Конфликт внутри Гурджиевского культа

[Фантас]

Я буду писать только об Ошо, поскольку Шабшай - это непросветлённый гуру средней руки и в целом, не очень интересен.

Ошо был просветлённым. «Просветление» - это достаточно целостный феномен, однако если выделять из него какие-то, то я бы в первую очередь выделил следующее:

1) Освобождение мышления от табу. Здесь не подразумевается, что человек будет нарушать эти табу, однако они теряют свою силу останавливать его от размышления и оценки тех или иных явлений. Это качество часто встречается у хороших учёных.

2) Осознание пустотности слов и абстрактных концепций. Большинство людей принимают слово или концепцию за сам феномен.

3) Осознание иллюзорности (или «иллюзорности») «я».

4) Понимание и принятие своей истинной природы.

В качестве иллюстрации я приведу пример на основе написанного вами:

Ошо хотя бы магистром философии был, прекрасный сказочник, этого у него не отнять.

Но поищите в инете, полно отзывов и о флирт-фишинге (проституции), когда саньясинки сексом заманивали и разводили на деньги для ашрама - для духовного же роста заманиваемых, и для собственного, конечно же. И о наркоте и много там всякого было. И все это прикрывается красивой легендой - только после того, как вы удовлетворите "свое животное", можно говорить о духовном росте. Такой простенький развод, но такой действенный, просто чудо. Сотни тысяч, если не миллионы, повелись.

Вы говорите о проституции, наркоте, сексе, удовлетворении «животных инстинктов» - принимая за данность, что это что-то плохое. Над каждым из этих утверждений можно поставить вопросительный знак. Более того, можно поставить вопросительный знак над тем, существует ли вообще в реальном мире то, что обозначается этим словом. Например, «наркота» - в наше время это понятие выродилось в химерический конструкт, понятие, которое объединяет вещества от героина до модафинила, от ЛСД до петрушки кучерявой, более того, стараниями некоторых психологов-аддиктологов, это понятие отождествляется со всем подряд, вплоть до прослушивания музыки ("синдром замещающего шума"). «Животные инстинкты» - что это? Насколько оправданны коннотации, которые идут в придачу к этому понятию? И вообще, что есть "плохо", что есть "хорошо", насколько оправданны критерии? И т.д. и т.п.

При этом я сейчас вам не говорю - что есть хорошо, а что есть плохо «на мой взгляд» или «на самом деле» и не предлагаю дискуссии на этот счёт, а лишь показываю, что человек просветлённый способен поставить вопросительный знак под любым утверждением, т.к. он понимает, что слова по своей природе пустотны, они не являются реальным феноменами, как ярлыки они могут указывать куда угодно, в т.ч. числе и в пустоту.

Почему так происходит? В чем природа этого явления? Ведь, по свидетельствам тех, кто когда-то начинал с Шабшаем, он действительно искал некоего пробуждения-просветления и работал для этого. Что происходит потом с такими искателями? В чем они засыпают? В банальной жажде денег, обеспеченности, власти над "тупыми овцами"? Меня лично прорубил на эту тему отрывок из Тимоти Лири:

- Духовная власть развращает, разлагает, портит, калечит, расправляется и безжалостно уничтожает тех, кто навязывает свои правила другим. Власть над душами становится проклятием. Болезненную неспособность духовных вождей признать этот исторический факт можно объяснить только таинственным повреждением электропроводки, из-за которой в их нервных системах нарушена схема приема, обработки и передачи информации.

В случае с Ошо, на мой взгляд, проблема в том, что любая попытка создать массовую структуру, ориентированную на «духовное освобождение» - обречена на провал и вырождение, назависимо от качеств её лидера. Лидер может быть «просветлённым», но его последователи и помощники - нет. Именно поэтому, в мистических традициях и Востока и Запада передача подобного опыта осуществляется в рамках (полу)закрытых структур, чтобы отсеять людей неспособных к подобному деланию сразу (а таких большинство, впрочем, скажу, что комплексовать на этот счёт не стоит, можно вести полноценную жизнь и без этого, также как большинство людей прекрасно живёт без постижения глубин и высот высшей математики - это вопрос склонности).

[Ivan]

Ошо был просветлённым. «Просветление» - это достаточно целостный феномен, однако если выделять из него какие-то, то я бы в первую очередь выделил следующее:

1) Освобождение мышления от табу. Здесь не подразумевается, что человек будет нарушать эти табу, однако они теряют свою силу останавливать его от размышления и оценки тех или иных явлений. Это качество часто встречается у хороших учёных.

2) Осознание пустотности слов и абстрактных концепций. Большинство людей принимают слово или концепцию за сам феномен.

3) Осознание иллюзорности (или «иллюзорности») «я».

4) Понимание и принятие своей истинной природы.

Спасибо! Ваш ответ внезапно очень четко проиллюстрировал пустотность слов и абстрактность концепций.

Я не знаток духовных традиций, но насколько я знаю, большинство из них так или иначе пытаются из обезьяны сделать человека, приподнять толпу от уровня стада до уровня социума. Почему так - тема для отдельной дискуссии.

Дальше - возьмем трех "общеизвестных" просветленных: Иисус, Будда и.. Ошо )

Что оставил каждый из них после себя, по факту?

Иисус и Будда - оставили четкую программу действий от животного к человеку и учеников. Насколько людям удалось впоследствии извратить их учение, это уже другой вопрос.

Что оставил Ошо? Толпу наркоманов и проституток и хукающих, подняв руки кверху, дурачков, прущихся от разнообразных, останавливающих мышление физ.упражнений? Алилуйя! Кто сказал что это плохо? Такой вот милый просветленный, никогда не рождался, никогда не умирал, просто мимо проходил, постебался в свое удовольствие.

Вы считаете его просветленным, для меня он - просто талантливый сказочник с физиотерапевтическим уклоном и совершенно по*уистическим отношением к людям.

Видимо, в силу зашоренности моего мышления мне сложно осознать такое просветленное и безтабуистическое существо.

[SPA]

Вернемся к вчерашнему вопросу.

Rick

Вы можете хоть 137 часов не читать Гурджиева и не делать "упражнения"?

[Jessy]

Все же прочитал, и советую всем, кто интересуется ИД: http://lib.rus.ec/b/348031/read

Не все, возможно, одинаково применяемо, но одну главу, надеюсь, не нарушая ничьих авторских прав, хотел бы процитировать конкретно применительно к ИД:

[Начало цитаты]

Настольная книга Йолупука.

...

Глава 4. Сексуальное манипулирование.

Дорогой Божок! Любовь способна переключить внимание порабощенного тобой хомячка на кого-либо другого. Это вредное чувство (любовь) может привести к тому, что хомяк протрезвеет и вернется в ряды людей. Твоя задача — не допустить этого.

Рекомендуем начать с исповедей. Твой почитатель должен систематически рассказывать самое сокровенное, и в первую очередь — всю информацию интимного характера. Убеди адепта, что мысли нельзя скрывать. Объяви «мыслепреступление» серьезным грехом. Хомячок должен рассказывать все посетившие его мысли эротического характера тебе и другим сектантам. Кстати, неплохо постепенно приучить хомяков делать это письменно. Во-первых, ты запасешь очень неплохой компромат на случай попытки побега зверька. Во-вторых, это освободит тебя от части рутинной работы. Постепенно приучай хомячка рассказывать и записывать для тебя все мысли, но начни именно с интимных. Некие «методологи» называют этот процесс «рефлексией» и заставляют регулярно сдавать хомячков записанные мысли заместителю гуру после тренингов, до тренингов и во время тренингов. Это еще помогает лишить зверька свободного времени, которое он мог бы потратить на обдумывание своего плачевного состояния (но о контроле времени чуть позже).

После — переходи к упражнениям. Ниже топ наиболее популярных упражнений по секс-манипулированию:

1. Травести — заставь хомяка переодеться в одежду противоположного пола. Хорошо вписывается в программу тренингов личностного роста. Мужчины, став на шпильку, сразу чувствуют себя выше! Тот же принцип действует при переодевании в проститутку;

2. Петтинг. Необходимо, чтоб хомячки облапывали друг друга. Радостно, энергично и бессистемно. Например, назови это «Бизнес-петтинг» и скажи, что таким образом они моделируют отношения между предприятиями (проверка водоканала, визит санстанции);

3.«Паровозик». Хомы выстраиваются в порядке мальчик-девочка-мальчик-девочка и прижимаются друг к другу. Таким образом, нужно передвигаться, как веселая возбужденная гусеница (увеличение EQ у мужчин приветствуется). Не ограничивай полет своей фантазии! Один любимый нами гуру использует это упражнение и на «расстановках», на бизнес-семинарах, и вообще где угодно. Парные «зажималки» (мужчина должен прижаться сзади к женщине) он проводит для «лечения всех болезней»;

4. Стриптиз. Заставь последователей раздеваться при тебе и других хомячках. Объясняй это «раскрепощением», либо же «проветриванием чакр», если тебе нравится эзотерика;

5. Упражнение «изнасилование». Группа хомячков имитирует изнасилование одного из своих. Всем руководит, конечно же, гуру;

6. В особо продвинутых культах лидер говорит, сколько должен длиться половой акт, когда хомячкам можно заниматься сексом, с кем заниматься. На «секретных уровнях» тренингов личностного роста зверькам назначают количество новых партнеров и заставляют их отчитываться перед тренером и группой.

Не допускай связей зверья вне культовой группы. Если уж так сложилось, что животному не хватает жаркой любви гуру, пусть занимается сексом еще с кем-либо из твоих последователей. Конечно же, секс должен называться как-то по-другому, например, «герменевтика» или «обмен рейками» (смотри главу «Новояз»).

[Конец цитаты]

Супер! Это же полное описание "развлечений" ИД.

[SPA]

Супер! Это же полное описание "развлечений" ИД.

Три автора и редактор не сталкивались с ИД.

Просто описаны стандартные для всех культов вещи.

[SPA]

Тема будет переименована.

[Rick]

Вернемся к вчерашнему вопросу.

Rick

Вы можете хоть 137 часов не читать Гурджиева и не делать "упражнения"?

Могу, не делал никаких гурджиевских упражднений более нескольких лет. Я думал, что уже объяснил в целом свое отношение к Гурджиеву, и теперь уже искренне не понимаю, в чем вопрос. Но раз он возникает, то будут предполагать. Я предполагаю, что Вы неделю назад впервые прочли про Гурджиева в википедии, и Вас эта тема почему-то зацепила, особено про связь "великого мистика" и "великого учителя". "Гурджиев-сталин" - типичная "срачная" тема, где аргументов поровну и не может быть победителей. С моей стороны это было просто иносказательное несогласие с Вашей мыслью, что все гуру - уличные мошенники для уличных прохожих, и других быть не может. Я предполагаю, что сейчас Вы просто проецируете свой повышенный интерес к Гурджиеву на меня и задаете один и тот же вопрос, который который звучит для меня примерно как "что Вы думаете о Бозоне Хиггса?".

[SPA]

Могу, не делал никаких гурджиевских упражднений более нескольких лет. Я думал, что уже объяснил в целом свое отношение к Гурджиеву, и теперь уже искренне не понимаю, в чем вопрос. Но раз он возникает, то будут предполагать. Я предполагаю, что Вы неделю назад впервые прочли про Гурджиева в википедии, и Вас эта тема почему-то зацепила, особено про связь "великого мистика" и "великого учителя". "Гурджиев-сталин" - типичная "срачная" тема, где аргументов поровну и не может быть победителей. С моей стороны это было просто иносказательное несогласие с Вашей мыслью, что все гуру - уличные мошенники для уличных прохожих, и других быть не может. Я предполагаю, что сейчас Вы просто проецируете свой повышенный интерес к Гурджиеву на меня и задаете один и тот же вопрос, который который звучит для меня примерно как "что Вы думаете о Бозоне Хиггса?".

Всё проще.

Я проверяю любые высказывания :)

В любой теме.

И эта исключением не будет.

p.s. Лично по Вашим ощущениям и переживаниям (включая вопрос №137 )ясно, спасибо.

Изменено 9 января, 2013 пользователем SPA

[SPA]

Название темы изменено.

[Rick]

Так вышло, что есть люди в ИД, которые по разным причинам не хотят участвовать в форуме лично (очень хорошо их понимаю, поскольку помню внутренний страх, когда даже анонимно впервые публично негативно высказался о Шабшае в одном из форумов). Сегодня получил несколько писем с просьбой опубликовать. Ни в коем случае не пытаюсь "модерировать", просто транслирую как есть, во многом сопереживая.

Ответ SPA (от себя лично - речь, наверное, не о конкретном посте, а о тоне некоторых высказываний)

опубликуйте ответ SPA пожалуйста.

Уважаемый SPA спасибо Вам за то что модерируете этот форум. но у меня к Вам просьба и вопрос. для начала вопрос

представьте что на протяжении 5х лет вы каждый пару дней активно (это либо занятие либо картель либо встреча) думаете в отношении того, например что луна падает на вас и необходимо ..... языком вылизывать стены чтобы этого не произошло.

Я специально написала очень грубый пример чтобы Вам было понятно что мы делали в этой школе. И как мы теперь к своим действиям относимся. это и утрата денег, и утрата связей с близкими, друзьями. это утрата лет жизни - которые никто не вернет. И опытом оправдать это нельзя потому что опыт этот можно все же получить за меньший промежуток времени. это теперь полное внутреннее опустошение и отсутствие веры во многих вопросах. Во многих основополагающих жизни вопросов. знаете что такое профессиональный провал. знаете что чувствует человек после профессионального провала. Так это в 100 раз больше.

А теперь предложение к Вам и другим экспертам. Знаете после того как изнасиловали - какое-то время хочется просто выговорится и понять что ты не одинока, что ты не слетела с катушек и это не только с тобой. Тебе хочется почувствовать почту под ногами. И в этом никакой специалист не поможет. Да может специалист, образно говоря, отведет туда где земля плотнее а не болото, но в нашем случае когда в основе - подрыв веры - самое важное самому научится верить что под ногами почва твердая, и она твердая не благодаря фиме, а благодаря своим усилиям.

Поэтому если у Вас есть какая-либо информация, или что-то возмущает, или Вы видите что Ваши действия могут подтолкнуть остальных пострадавших к уверыванию себя, и остановлению злодеяний этого человека (даже если это происходит потому что он сам запутался, или потому что вокруг одни идиоты - неважно) милости просим.

Ну а если Вы хотите расшатать лодку чтобы лишние отсюда спрыгнули, то может так и будет. и в один момент со всем этим непонятным багажом вы капитан - модератор поплывете дальше. совершенно не понимая для чего вам этот багаж. а те кому он мог помочь будут плавать одиноко в океане.

извините за опечатки....

[Ivan]

Название темы изменено.

Эк вас зацепило-то гурджиевым! Практически, как нас шабшаем )

На мой взгляд, называть Inner Design гурджиевским культом - не есть приближенное к верному отражение действительности. Это обычный коммерческий культ, использующий, среди множества прочих, и гурджиевские "наработки".

Но Вы модератор, Вам, конечно, виднее )

[SPA]

Так.

А если это вложить в 137 слов?

Будет типа: "с нами надо быть нежнее, потому что языком пользовались не так, как нужно",

А как нужно?

Смаковать переживания, выслушивать глюки, которые были при дыхательных упражнениях?

В общем, на форуме есть функция- игнорировать сообщения кого-либо.

Регистрируетесь, ставите меня в игнор. Профит!

Эк вас зацепило-то гурджиевым! Практически, как нас шабшаем )

На мой взгляд, называть Inner Design гурджиевским культом - не есть приближенное к верному отражение действительности. Это обычный коммерческий культ, использующий, среди множества прочих, и гурджиевские "наработки".

Но Вы модератор, Вам, конечно, виднее )

1. На модератора можно и нужно жаловаться Редакции.

2. Логика такая у меня: Гурджиев для Вас хорош, Шабшай плох. Бегство от Шабшая к Гурджиеву, по-моему, замена хрена редькой. Поэтому внезапно тема поменяла название.

[Сектофоб]

Эк вас зацепило-то гурджиевым!

Ибо нефиг!(с)

[Rick]

Уважаемый Сектофоб. Ввиду того обстоятельства, что я первый сделал пост в этой ветке, некоторые люди в данной конкретной секте – ИД, – которые все еще не решаются высказываться на форуме лично даже анонимно (прошу отнестись с пониманием, поскольку данный культ рушиться на Ваших глазах и очень многие люди более чем растеряны и до предела бояться), мне шлют иногда письма с просьбой опубликовать на этом форуме. Сегодня пришло письмо с комментариями к двум Вашим постам:

Как уже говорили, чтобы помочь человеку Б, интереснее узнать, что он делал для того, чтобы бред гуру усваивать - сделать работу над ошибками. Вины с гуру это безусловно не снимает. Просто в неудачном социальном взаимодействии активно участвовали двое. Ничего особенного в гуру самом по себе нет.

Любопытство вещь хорошая. Но я думаю, что очень немногие смогут описать, почему они старались, чтобы это усвоилось. У меня есть предположение из личного опыта:

- находился и вскрывался фурункул того, что Важно для данного конкретного индивидуума, а затем на этой почве и происходило убеждение, что если индивид будет делать то, что ему говорят (например пердеть ртом) то ему должно быть легче, а не будет - то пропадет, и.т.д. И индивидуум действительно сам хотел чтобы ему стало легче. А если делать методики, которые ни в какие ворота не лезут, то и не будет времени понять помогает тебе это плацебо или нет.

Например, я посмотрел на ютубе короткую лекцию Шабшая про Разум и Чувства. Он очень уверенно, грубо и непререкаемым тоном говорит, что они "вообще никак не связаны", "из разных непересекающихся вселенных" и т.п. (за точность не ручаюсь). Он повторяет это много раз интонацией, как будто объясняет что-то "очевидное" идиотам - зал ржот.

Я вам скажу почему зал ржет- из страха. А еще рядом (но не попадая в камеру) сидит Гулаба (одна из продвинутых учениц - Rick) и поднимает таблички когда смеяться или хлопать. А если она протормозит то её обматерят при всех, или заменят на кого-то кто не тормозит, или подушкой в неё кинут или чем то потяжелее.

[Rick]

Еще одно письмо от человека, у которого есть информация по долгам (ранее в постах), и который дал свой анонимный адрес для запросов. В этом письме, которое этот человек попросил опубликовать, ответы на некоторые типичные вопросы и просьба транслировать на форуме:

wera42013@yandex.com написал:

Методики - это текстовые файлы. в которых написано как общаться с людьми из разных сословий и верований. Например написано: “Если разговариваете с девушкой скажите - тут выходят замуж, если с женщиной -тут налаживают контакт в семьях”.

Сами файлы я не предоставлю - они пользы никакой не принесут ни Вам ни кому другому. Их во благих целях использовать нельзя.

Как проверить, должны ли Вы? - только написать фамилию. Я смогу посмотреть в файле. Но я думаю, что раз Вы не внутри - то можете считать свой долг списанным. Они же не придут забирать его. Это скорее для тех, кто готов сразу писать фамилию, и кто еще внутри.

[Rick]

2. Логика такая у меня: Гурджиев для Вас хорош, Шабшай плох. Бегство от Шабшая к Гурджиеву, по-моему, замена хрена редькой. Поэтому внезапно тема поменяла название.

Никто никуда не бежит. Команду выстроили на палубе подводной лодки для разглядывания вдали Земли Обетованной, и после этого капитан закрыл люк и дал самым избранным команду на погружение. Оставшиеся на палубе выплывают, кто как может. Для начала многим нужно просто продержаться на поверхности, чтобы не утонуть, и не попасть в психушку. Для этих людей, может и не название главное, а чтобы поисковики находили ссылку на эту ветку форума. Они, скорее всего, ищут "Иннер Дизайн" на разных языках.

[Сектофоб]

прошу отнестись с пониманием, поскольку данный культ рушиться на Ваших глазах и очень многие люди более чем растеряны и до предела бояться

Уважаемый Rick! Не надо драматизировать. Люди сильно растеряны, но НЕ "более, чем растеряны". Люди боятся, но они боятся НЕ до предела. Не надо преувеличивать проблемы. Люди сильно дезориентированы, но не более, чем сильно (и это как, вообще?). "Потерять" 5 лет жизни, занимаясь фигней - плохо, но не ужасно, не "более, чем плохо". Требовать от себя отсутствия ошибок, в том числе серьезных ошибок - идиотизм. Люди склонны к заблуждениям - всегда и постоянно, такова реальность.

Если кто-то затрудняется написать сообщение на форуме именно из-за страха, то ему как раз было бы психотерапевтично чувствуя страх сообщение написать. Со временем иррациональный страх должен тогда ослабнуть или совсем пройти. Это довольно хорошо доказано. "Помогать" в таком случае, делая это за него - имхо - медвежья услуга.

Но я думаю, что очень немногие смогут описать, почему они старались, чтобы это усвоилось.

Это просто: скорее всего большинство пострадавших от культа желали получить профит и "помочь человечеству" в разной пропорции. Они решили, что занятия в ИД могут помочь им в достижении этих целей по причине плохого детектора. Плохость детектора заключается в том, что они не спросили у себя "а где доказательства,что пердеть ртом и использовать язык нетрадиционным способом полезно?", "а почему в учебнике биологии тема перденья ртом раскрыта совсем по-другому?" и т.п.

[Ivan]

...

В общем, на форуме есть функция- игнорировать сообщения кого-либо.

Регистрируетесь, ставите меня в игнор. Профит!

1. На модератора можно и нужно жаловаться Редакции.

2. Логика такая у меня: Гурджиев для Вас хорош, Шабшай плох. Бегство от Шабшая к Гурджиеву, по-моему, замена хрена редькой. Поэтому внезапно тема поменяла название.

Ни игнорировать, ни жаловаться на Вас не вижу абсолютно никакого смысла )

Мне интересно читать Вас, Вам - забавно читать нас, надеюсь.

Но Ваш вывод, что Гурджиев для нас хорош, и что мы собираемся бежать в этом направлении (кто и где это говорил?) меня сильно удивляет.

С чего вдруг Вы это взяли?

В этой теме мы с разных сторон ощупываем одного и того же слона. Кто-то, побывав внутри слона, хлебнул дерьма и с целью избавится от этих чудных ощущений, делится пережитым. Кто-то, снаружи, нащупав гурджиевский х..обот, внезапно посчитал это главным отличительным признаком данного животного от прочих, ранее виденных.

Вполне возможно, что Вам, снаружи, виднее и Вы, как специалист в этой теме, абсолютно правы.

Для Вас это один эпизод из тысяч, для многих других - возможность заново обрести себя.

Если Вам важно (по непонятным для меня причинам) называть этот культ гурджиевским - путь так, хоть, на мой взгляд, это искажает суть происходящего. Но все же есть к Вам скромная просьба - надеюсь, Вы не сочтете ее чрезмерной и она не является нарушением правил форума: если возможно, учитывайте, пожалуйста, мнение тех, кто побывал внутри. Я предлагаю компромиссный вариант названия: "Конфликт внутри Гурджиевского культа Inner Design" с тегом "Шабшай, секта".

Как бы там ни было, я лично очень рад, что есть такая площадка, как эта, и благодарен ее основателям, редакторам и модераторам. По сути, это и отдушина и информационная бомба для культа и терапия для пострадавших. Значение всего этого, как говорится, "сложно переоценить" и за это действительно спасибо.

[Irina_sk]

2. Логика такая у меня: Гурджиев для Вас хорош, Шабшай плох. Бегство от Шабшая к Гурджиеву, по-моему, замена хрена редькой. Поэтому внезапно тема поменяла название.

Я тоже, как и Ivan, никуда не бегу, у меня теперь аллергия на "бег" )))))

Кстати, воскресенье для меня теперь как праздник (иннердизайновцы меня поймут), потому что НЕ НАДО НИКУДА БЕЖАТЬ !!!

5 лет обязательных ежевоскресных занятий меня наверно доконали, так что я сейчас даже с подружками почти никуда не хожу, особенно по воскресеньям и когда меня зовут )))))). Сразу возвращается память о том, как УСИЛЕННО мотивировала себя посещать все эти занятия, как отметала все другие желания, как лгала родственникам, что у меня важное и очень интересное занятие, как игнорировала в себе желание побыть наедине, о можно долго перечислять ))))))))))))

Этот форум поддерживаю, так как хочу, чтобы те, кто еще сомневается в лохотроне, могли прочитать рассказы пострадавших девченок и ребят ))))

[SPA]

1. По названию и тегам (повторюсь) к Редакции обращайтесь.

Я очень дорожу своим имиджем неадеквата :)

2. Боюсь, уже не особо мне интересно читать тему. Я уяснил, что работу с Гурджиевцем нужно начинать с заучивания биографии Нила Армстронга (так, чтоб от зубов отскакивало). Остальное- как в других культах.

[yustas]

1. По названию и тегам (повторюсь) к Редакции обращайтесь.

Я очень дорожу своим имиджем неадеквата :)

2. Боюсь, уже не особо мне интересно читать тему. Я уяснил, что работу с Гурджиевцем нужно начинать с заучивания биографии Нила Армстронга (так, чтоб от зубов отскакивало). Остальное- как в других культах.

1. Неадекват -- это звучит гордо!

2. Тем, от кого отскакивает Бертон, Армстронг не проблема.

[yustas]

Несмотря на некую категоричность в "истории переименований" со стороны власть имущих, вижу в ней и положительный момент: правильное "оштампирование" эффективно разрушает миф "уникальности", усиливая терапевтический эффект для тех, кому он полезен.

[Rick]

2. Тем, от кого отскакивает Бертон, Армстронг не проблема.

правильное "оштампирование" эффективно разрушает миф "уникальности", усиливая терапевтический эффект для тех, кому он полезен.

Как бы «Содружество друзей» не начало здесь искать своего Аполлона – ахтунг!, как сказали бы германцы.

Для себя я так и не выяснил, проходил ли Шабшай по линии Бертона более глубого (снова ахтунг!), чем штудирование его «гениальной» книги с не менее «гениальным» словарем. В ранней ветке на этих форумах одна из участниц написала, что Шабшай «входит в какую-то международную систему, которой руководит Burton» (http://www.sektam.ne...?showtopic=1810). Откуда, интересно, корень растет?

[Милана]

1. По названию и тегам (повторюсь) к Редакции обращайтесь.

Я очень дорожу своим имиджем неадеквата :)

2. Боюсь, уже не особо мне интересно читать тему. Я уяснил, что работу с Гурджиевцем нужно начинать с заучивания биографии Нила Армстронга (так, чтоб от зубов отскакивало). Остальное- как в других культах.

В разделе "Правила проекта " в теме "Модераторы" прочитала, цитирую:

"Модераторами проекта выбираются (редакцией) наиболее активные и адекватные участники проекта, которые заинтересованы в развитии проекта"

"Модераторы не обязаны иметь нейтральное мнение, но должны соблюдать правила хорошего и разумного общения с оппонентом или коллегой"

У меня небольшой опыт общения на форуме, может у модераторов такая резкая манера общения общепринята, но хотелось бы увидеть и понять Ваши аргументы по поводу смены названия этой темы и претензий к RISK.

Надо отдать должное тем, кто открыл эту тему и нашел в себе силы открыто говорить о происходящем в конкретном деструктивном культе и делится пережитым. У Стивена Хассена читала, что общение с бывшими культистами оказывает хороший терапевтический эффект на тех, кто выходит из культа, надеюсь информация из этой темы поможет тем, кто выходит из ИД.

Уважаемый SPA, у Вас вероятно большой опыт общения на форуме и Вы считаете себя здесь знатоком во всех вопросах, так и помогите бывшим культистам- подскажите, направьте, посоветуйте. Надеюсь "Ультра Злодеюшка" -это не Ваше жизненное кредо.

[SPA]

В разделе "Правила проекта " в теме "Модераторы" прочитала, цитирую:

"Модераторами проекта выбираются (редакцией) наиболее активные и адекватные участники проекта, которые заинтересованы в развитии проекта"

"Модераторы не обязаны иметь нейтральное мнение, но должны соблюдать правила хорошего и разумного общения с оппонентом или коллегой"

У меня небольшой опыт общения на форуме, может у модераторов такая резкая манера общения общепринята, но хотелось бы увидеть и понять Ваши аргументы по поводу смены названия этой темы и претензий к RISK.

Надо отдать должное тем, кто открыл эту тему и нашел в себе силы открыто говорить о происходящем в конкретном деструктивном культе и делится пережитым. У Стивена Хассена читала, что общение с бывшими культистами оказывает хороший терапевтический эффект на тех, кто выходит из культа, надеюсь информация из этой темы поможет тем, кто выходит из ИД.

Уважаемый SPA, у Вас вероятно большой опыт общения на форуме и Вы считаете себя здесь знатоком во всех вопросах, так и помогите бывшим культистам- подскажите, направьте, посоветуйте. Надеюсь "Ультра Злодеюшка" -это не Ваше жизненное кредо.

А yustas понял - зачем.

Вы- нет.