Перейти к содержанию
Rick

Конфликт внутри Гурджиевского культа

Рекомендуемые сообщения

И причиняет вред он не сам, а с помощью Вашего неразвитого критического мышления.

Простите, а о каком критическом мышлении может быть речь в 22 года? Если есть - то скорее зачатки мышления и опыта.

Вот со стороны оно всегда виднее, и советы у всех нужные есть, и умные все такие.

Потому я и думаю, что на мастере всегда лежит ответственность за людей которые к нему приходят учится и желают получить духовный опыт.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Простите, а о каком критическом мышлении может быть речь в 22 года? Если есть - то скорее зачатки мышления и опыта.

Вот со стороны оно всегда виднее, и советы у всех нужные есть, и умные все такие.

Потому я и думаю, что на мастере всегда лежит ответственность за людей которые к нему приходят учится и желают получить духовный опыт.

Уважаемый Андрей321, Ваше возмущение и Миланы очень понятно, лично я очень хочу пообщаться с вами побольше, так как понимаю, что нам всем и нашей психике очень нужна поддержка.

Но я очень прошу Вас, Милану и других участников форума не разворачивать на этом форуме споры с модераторами о том насколько велика вина шабшая, эти люди организовали данную площадку и они как минимум заслуживают на то, чтобы высказывать свое мнение (к тому же они ШШ не защищают, а просто побуждают нас самих быть осторожнее).

Просто очень хочется, чтобы в этом обсуждении сразу видна суть ситуации, чтобы те, кто еще не в курсе, попав сюда сумели прочитать самое важное: о манипуляциях, о вреде для психики...!

P.S. Кстати, практически все упомянутые вами во вчерашнем сообщении люди уже ушли из школы, шабшай создал себе практически новую армию, и продолжает создавать, поэтому хотелось бы достучаться и до этих людей.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Я просто высказала свое мнение, может быть (чисто по женски) более эмоционально. А всем кто создал этот форум большое спасибо за возможность нашего общения и возможность получить здесь ответы на многие вопросы. Всех с наступающим Новым годом!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Господа!

Здесь не тоталитарная секта и модератор имеет право:

1. иметь абсолютно неадекватное и нелогичное собственное мнение,

2. услышать по поводу собственного мнения справедливое возмущение.

Кстати, к созданию форума имеют отношение Редакция и Эксперты. Я просто шел мимо-дай думаю помодерирую форум.

Милане.

Я общаюсь (так уж случилось) с некоторым к-вом гуру. Никто из них не считает себя лохотронщиком. Мало того - когда идут переговоры по каким-либо вопросам относительно, например, конкретного адепта, мне очень страстно объясняют, что я имею отношение к Дьяволу или чему-то подобному (спорить бесполезно, нужно радостно соглашаться).

Т.е. обвинять гуру в злонамеренности это (МОЕ МНЕНИЕ) то же, что обвинять в православных в отсутствии одноразовых ложек на причастии для увеличения продажи препаратов от герпеса. Это вера и традиция. Всего-то (а герпесу то пофиг).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Достучаться надо.

Я б рекомендовал рассылать культистам сообщения с:

1. контактами тех, кто согласен бесплатно побеседовать с ними в случае, если они почувствуют такую необходимость (например, заменить этим общением "сон перед обрывом"). Или, как минимум, линки ЖЖ и форума, где с ними могут анонимно поговорить Эксперты, например (в меру возможностей).

2. краткое изложение историй бывших культистов.

3. в крайнем случае, на форуме есть закрытый раздел Реанимация, куда можно поместить отдельного персонажа по его просьбе для беседы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Про умышленное насилие весьма спорно.

Вполне осознанная технология воздействия в большинстве случаев из моей практики судебной экспертизы или более или менее глубоких изысканий по конкретным гуру. Если учитывать психо-и социопатию плюс злокачественный нарциссизм как атрибуты личностей главарей сект, то им другие люди — как люди — абсолютно безразличны. У них не умышленное насилие — у них умышленное (у)потребление людей.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

В данном случае соглашусь со SPA.

Личность гуру не статическая когнитивная конструкция и как и любая другая личность подвержена процессам деформации в зависимости от социо-культурного контекста, например психо-и социопатия, злокачественный нарциссизм - могли возникнуть в период расцвета культа, т.к. в случае "затухания культа" или "неудачной попытки" данные деформации пошли бы совершенно по другому спектру. Даже если первоначально, будущий гуру, использовал техники манипуляции сознанием адептов сознательно, то по мере деформации он может прийти к рационализации, что это и есть правда и истина, а он её несет и управлять культом будет не с позиции "сознательности - желания власти, секса, денег", а с позиции "несения счастья и добра, через его истину", и да, многие гуруисты по моим наблюдениям приходят именно к этой деформации.

PS По поводу возраста и КМ - это совершенно не показатель, ибо и в 60 лет можно не иметь хорошего КМ. А вот например на форуме есть люди, которым меньше 22 и они обладают достаточно сильно развитым навыком КМ, а их знания в области психологии и философии поражают.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вот.

Ярчайший пример сообщества свободных людей.

Разные мнения про простому вопросу и это при том, что ещё никто не выкрикнул нехорошие слова типа: "гештальт"!

:)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

В данном случае соглашусь со SPA.

Личность гуру не статическая когнитивная конструкция и как и любая другая личность подвержена процессам деформации в зависимости от социо-культурного контекста, например психо-и социопатия, злокачественный нарциссизм - могли возникнуть в период расцвета культа, т.к. в случае "затухания культа" или "неудачной попытки" данные деформации пошли бы совершенно по другому спектру. Даже если первоначально, будущий гуру, использовал техники манипуляции сознанием адептов сознательно, то по мере деформации он может прийти к рационализации, что это и есть правда и истина, а он её несет и управлять культом будет не с позиции "сознательности - желания власти, секса, денег", а с позиции "несения счастья и добра, через его истину", и да, многие гуруисты по моим наблюдениям приходят именно к этой деформации.

Я тоже не утверждаю злонамеренности гуру во всех случаях, всего лишь осознанность и целенаправленность — и весьма характерное отношение к людям. Как уж там для себя гуру оправдывает свои технологии и их результаты — другой вопрос. Прекрасный пример с Р. Хаббардом, который утверждал, что он сам — не саентолог, что логично: бог — не человек :D

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Я тоже не утверждаю злонамеренности гуру во всех случаях, всего лишь осознанность и целенаправленность — и весьма характерное отношение к людям. Как уж там для себя гуру оправдывает свои технологии и их результаты — другой вопрос. Прекрасный пример с Р. Хаббардом, который утверждал, что он сам — не саентолог, что логично: бог — не человек :D

Отлично! А то я было испугался уже :D

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вот уж, позвольте с Вами не согласится. Ефим Шабшай и все прочие гуру, прежде всего морально ущербные, развратные, жестокие и алчные люди, которые умышленно совершают насилие (прежде всего психологическое) над людьми, нанося им огромный вред, и не нужно его оправдывать по типу "сами виноваты"!

Не возможно оставаться равнодушным к тому что здесь пишут бывшие ученики ИД. К сожалению пока законы не совершенны и государство не может оградить своих граждан (хотя это его прямая обязанность) от "просветленных и великих" гуру. Но я верю что зло оно как бумеранг-всегда возвращается к таким как Е. Шабшай. Всем, кто вышел из ИД, желаю здоровья, верьте в себя, а критическое мышление дело наживное, если немного постараться.

Умышленно вовлекает в число своих сексуальных объектов — это бесспорно. В юридическом смысле можно говорить об использовании зависимого положения, но пока такого рода зависимость в отношениях с гуру не является общепризнанной при всей своей очевидности. И корни психологического насилия не в гуру, а в адепте прежде всего, что, конечно же, никакой ответственности с гуру не снимает, но позволяет понять, что нужно чинить и лечить в первую очередь. Посмотрите «Исцеление от «рая»» у меня на сайте.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Умышленно вовлекает в число своих сексуальных объектов — это бесспорно. В юридическом смысле можно говорить об использовании зависимого положения, но пока такого рода зависимость в отношениях с гуру не является общепризнанной при всей своей очевидности. И корни психологического насилия не в гуру, а в адепте прежде всего, что, конечно же, никакой ответственности с гуру не снимает, но позволяет понять, что нужно чинить и лечить в первую очередь. Посмотрите «Исцеление от «рая»» у меня на сайте.

Я читала Вашу книгу два года назад, хороший материал, который помогает культисту при выходе из культа, читала и другие материалы на вашем сайте. Три года назад словосочетание -деструктивный культ- мне вообще не было знакомо, а более распространенное слово -секта- я воспринимала как что-то далекое от меня и не очень понятное. Но так случилось, что близкий мне человек попал в деструктивный культ и мне пришлось погрузиться в эту проблему с головой. Чтобы помочь своему близкому освободится от культовой зависимости мне пришлось искать специалистов, много читать, много думать и многие вещи переосмысливать. Теперь все позади, но все эти события были для меня подобны землетрясению, мой уютный, беззаботный мирок рухнул. Могу сказать точно в течении этих трех лет мое мировоззрение сильно изменилось.

Понятно "что нужно чинить и лечить в первую очередь". Понятно, что лучше предупреждать, чем лечить. Предупреждать можно, если вводить обучение критическому мышлению в школьную и вузовскую программу обучения, пока этого к сожалению не происходит и думаю навряд ли произойдет в ближайшее время. Вы вносите свою посильную лепту, надеюсь когда нибудь Ваши наработки получат более широкое распространение. Скажите кто нибудь еще кроме Вас и может быть Михаила Вершинина занимается продвижением программ обучающих критическому мышлению?

Учитывая с какой скоростью сейчас плодятся деструктивные культы и учитывая все их разнообразие, при полном пофигизме в этом вопросе действующей власти, что же делать сейчас всем, у кого не достаточно развито критическое мышление( а таких большинство)? Получается шансов обезопасить себя у таких людей нет, и все они по сути потенциальные адепты, только пока еще не встретили своего вербовщика?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Я читала Вашу книгу два года назад, хороший материал, который помогает культисту при выходе из культа, читала и другие материалы на вашем сайте. Три года назад словосочетание -деструктивный культ- мне вообще не было знакомо, а более распространенное слово -секта- я воспринимала как что-то далекое от меня и не очень понятное. Но так случилось, что близкий мне человек попал в деструктивный культ и мне пришлось погрузиться в эту проблему с головой. Чтобы помочь своему близкому освободится от культовой зависимости мне пришлось искать специалистов, много читать, много думать и многие вещи переосмысливать. Теперь все позади, но все эти события были для меня подобны землетрясению, мой уютный, беззаботный мирок рухнул. Могу сказать точно в течении этих трех лет мое мировоззрение сильно изменилось.

Понятно "что нужно чинить и лечить в первую очередь". Понятно, что лучше предупреждать, чем лечить. Предупреждать можно, если вводить обучение критическому мышлению в школьную и вузовскую программу обучения, пока этого к сожалению не происходит и думаю навряд ли произойдет в ближайшее время. Вы вносите свою посильную лепту, надеюсь когда нибудь Ваши наработки получат более широкое распространение. Скажите кто нибудь еще кроме Вас и может быть Михаила Вершинина занимается продвижением программ обучающих критическому мышлению?

Учитывая с какой скоростью сейчас плодятся деструктивные культы и учитывая все их разнообразие, при полном пофигизме в этом вопросе действующей власти, что же делать сейчас всем, у кого не достаточно развито критическое мышление( а таких большинство)? Получается шансов обезопасить себя у таких людей нет, и все они по сути потенциальные адепты, только пока еще не встретили своего вербовщика?

Я делаю открытый курс по критическому мышлению на основе системы управления обучением Moodle, который доступен любому, кто готов заниматься самообразованием. Пробую выйти на обучение школьных учителей. Начал выкладывать на YouTube записи своих занятий по критическому мышлению. Что могу...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Походу разговор перешел от "поделиться" к "абы поболтать на любимую тему".

Изменено пользователем Redactor
Устное предупреждение за мат!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Походу разговор перешел от "поделиться" к "абы поболтать на любимую тему".

За мат тут бан! :) Подотритесь!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Походу разговор перешел от "поделиться" к "абы поболтать на любимую тему".

В предложении в первом же слове грубая грамматическая ошибка, а сама фраза читается как самохарактеристика, поскольку не указано действующее лицо. Слушаем вас по делу, демонстрируйте свои способности, чтобы утереть всем здесь нос.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Походу разговор перешел от "поделиться" к "абы поболтать на любимую тему".

И Вас, дорогой тролль, с наступающим :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Нильсен и Евгений, никоим образом не хотел вам что-то доказывать или (не дай бог) троллить эту ветку.

Прочел все сообщения и увидел что тема началась за здравие (обсуждение различных ситуаций ИД), а закончилась за упокой (обсуждение тем косвенно касающихся этих ситуаций).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Господа (Nilsen, Евгений, Odincev, Michek) А что Вы здесь делаете? И кто Вы такие? Советы раздаете, рекламой афишируете... Для чего это Вам? Вы гуру? Помощники? Добродетели? Что вы забыли на этом форуме? У Вас своих достаточно! Ай да в свои края! Здесь люди говорят о том... О чем долго молчали. Катарсируют. И знакомы давно. С Вами я не знаком и не желаю. Хотите читать, читайте, но влазить со своим самоваром не стоит. Вы не были в ИД. И поэтому читайте молча!!!!! Это лично мое мнение и мой Вам совет!!!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Господа (Nilsen, Евгений, Odincev, Michek) А что Вы здесь делаете? И кто Вы такие? Советы раздаете, рекламой афишируете... Для чего это Вам? Вы гуру? Помощники? Добродетели? Что вы забыли на этом форуме? У Вас своих достаточно! Ай да в свои края! Здесь люди говорят о том... О чем долго молчали. Катарсируют. И знакомы давно. С Вами я не знаком и не желаю. Хотите читать, читайте, но влазить со своим самоваром не стоит. Вы не были в ИД. И поэтому читайте молча!!!!! Это лично мое мнение и мой Вам совет!!!

Уважаемая Irina_sk в целам правильно описала ситуацию:

Уважаемый Андрей321, Ваше возмущение и Миланы очень понятно, лично я очень хочу пообщаться с вами побольше, так как понимаю, что нам всем и нашей психике очень нужна поддержка.

Но я очень прошу Вас, Милану и других участников форума не разворачивать на этом форуме споры с модераторами о том насколько велика вина шабшая, эти люди организовали данную площадку и они как минимум заслуживают на то, чтобы высказывать свое мнение (к тому же они ШШ не защищают, а просто побуждают нас самих быть осторожнее).

Просто очень хочется, чтобы в этом обсуждении сразу видна суть ситуации, чтобы те, кто еще не в курсе, попав сюда сумели прочитать самое важное: о манипуляциях, о вреде для психики...!

Все мы, для кого эта тема имеет личное звучание. На этом форуме гости. Можем, конечно, сотворить свою площадку, но надо будет еще подождать пока все проиндексируется и нужная информация достигнет всех, кому есть что сказать по данному поводу.

Для врача, который должен освидетельствовать десятую изнасилованную за ночь женшину ситуация видится одним образом, для самой этой женщины - другим. Это естественно. Все-таки, нам всем здесь дают возможность высказаться, и это хорошо.

Лично мне было интересно вдуматься в природу действий Шабшая, которую косвенно обсуждали модераторы: он делал это злонамеренно, или просто осознанно, то есть были ли для него "ученики" объектами корыстных манипуляций или просто материалом для каких то его собственных "духовных" целей, как он сам их понимал. В разное время, наверное по разному.

Важен также намек на гештальт. Это интересно. На сколько я знаю людей в ИД, гекоторых из них в ИД отправили гештальт-терапевны, некоторые уже в ИД паралельно занялись "гештальтом". На сколько я помню, Шабшай не "мочил" "гештальт" как например православие, даже косвенно рекламировал. Возможно потому, что "здесь и сейчас" были для него священными коровами, которых он не рисковал подвергать сомнению. Интересно здесь то, что "гештальт" и ИД каким то образом совместимы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Господа (Nilsen, Евгений, Odincev, Michek) А что Вы здесь делаете? И кто Вы такие? Советы раздаете, рекламой афишируете... Для чего это Вам? Вы гуру? Помощники? Добродетели? Что вы забыли на этом форуме? У Вас своих достаточно! Ай да в свои края! Здесь люди говорят о том... О чем долго молчали. Катарсируют. И знакомы давно. С Вами я не знаком и не желаю. Хотите читать, читайте, но влазить со своим самоваром не стоит. Вы не были в ИД. И поэтому читайте молча!!!!! Это лично мое мнение и мой Вам совет!!!

Господин ххх, я бы с вами познакомился (а может и знаком). Да только ваша анонимность этого сделать не дает.

Ну а по поводу был ли я в ИД.... был! Мало того, я своими рученьками открывал филиал в киеве, агитировал людей в него, проводил картели.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Нильсен и Евгений, никоим образом не хотел вам что-то доказывать или (не дай бог) троллить эту ветку.

Прочел все сообщения и увидел что тема началась за здравие (обсуждение различных ситуаций ИД), а закончилась за упокой (обсуждение тем косвенно касающихся этих ситуаций).

Тема ещё не закончилась, поворачивайте её туда, куда считаете нужным, никто не мешает. И любая дискуссия может поворачивать в разные стороны, что в этом плохого? Люди задают вопросы, кто может — отвечает. Если не устраивает ответ — критикуйте. Если считаете, что какие-то посты нужно переместить в другие темы — предлагайте. Пока Вы тут ничего путного не сказали, только ноете, как всё плохо.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Господа (Nilsen, Евгений, Odincev, Michek) А что Вы здесь делаете? И кто Вы такие? Советы раздаете, рекламой афишируете... Для чего это Вам? Вы гуру? Помощники? Добродетели? Что вы забыли на этом форуме? У Вас своих достаточно! Ай да в свои края! Здесь люди говорят о том... О чем долго молчали. Катарсируют. И знакомы давно. С Вами я не знаком и не желаю. Хотите читать, читайте, но влазить со своим самоваром не стоит. Вы не были в ИД. И поэтому читайте молча!!!!! Это лично мое мнение и мой Вам совет!!!

xxx — это обозначение порноресурсов. А часть тех, кого вы перечислили, являются создателями и спонсорами этого ресурса, а также судебными экспертами, имеющими опыт десятков дел по группам типа той, что здесь обсуждается. Так что это вы тут в гостях, а мы — у себя дома.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Лично мне было интересно вдуматься в природу действий Шабшая, которую косвенно обсуждали модераторы: он делал это злонамеренно, или просто осознанно, то есть были ли для него "ученики" объектами корыстных манипуляций или просто материалом для каких то его собственных "духовных" целей, как он сам их понимал. В разное время, наверное по разному.

Я согласусь здесь со SPA, что не следует переоценивать изначальную намеренность данного гуру в использовании тех или иных психотехнологий для подчинения своих последователей или последовательниц. В рамках данного поста я изложу свою видение по заданному вопросу, исходя из своих знаний и опыта.

Во-первых, техники, которые часто используют гуру - они действительно работают для определённых целей. Более того, они могут работать даже слишком эффективно, когда речь идёт о трансформации психики. Светская психология адаптировала (и продолжает адаптировать) некоторые из них, однако делает это с известной долей осторожности. В рамках профанно-эзотерической группы вроде «Иннердизайна» таких ограничений нет.

Во-вторых, опасности оккультного пути были не раз описаны теми, кто шёл этим путём, однако многие начинающие этот путь не считают нужным ознакомиться с трудами классиков. Судя по описанному, Ефим Шабшай попал в распространённую гуру-ловушку - если человек начинает заниматься определёнными практиками и будучи не лишённым определённых талантов, он быстро становится харизматичной личностью, на которую как мухи на свет слетаются последователи. Соблазн возглавить их и создать собственное учение очень велик. Однако прежде чем это делать, необходимо самому пройти определённые этапы, иначе результатом будет профанация, как в данном случае. И, как верно было замечено ранее, используемые «мастером» техники трансформируют не только его последователей, но и его самого - и не всегда в лучшую сторону.

Для того, чтобы данное сообщение не носило чисто теоретический характер, дам пару практических рекомендаций девушкам, которые алкают духовности и духовной трансформации.

Первое, вы вступаете на достаточно малоизученную территорию даже в рамках мировой оккультной и мистической традиции. Большая часть того опыта, что нам доступна - получена практиками-мужчинами. Тот путь восхождения и трансформации, предлагаемого многими религиозными и эзотерическими традициями - ориентирована на мужчин. Мировая магическая общественность сейчас ведёт работы по восстановлению женских магических традиций, однако пути эти исследованы меньше.

Второе, если вы идёте в группу с харизматичным гуру - то вы должны быть морально готовы к тому, что вам придётся заниматься с ним сексом, по крайней мере, если вы окажетесь в его вкусе. Если он не просветлённый, то будет убеждать вас сделать это из высоких духовных побуждений («вспомнить друг друга через секс» и прочее бла-бла-бла), если же он уже продвинулся достаточно далеко по пути к познанию, скажем, Шуньяты, то просто предложит вам заниматься с ним сексом, чтобы сделать приятное друг другу. Соответственно, выбирайте гуру, который понимает природу женщин (что может дать гарантии некоторого приемлимого уровеня его духовного уровня) и сможет обеспечить достаточный уровень душевного комфорта (судя по всему, у Ефима с этим дела не очень, судя по отзывам девушек), а самое главное - обладает умом и целью. Тогда у вас есть шанс хотя бы войти в историю, как, скажем, вошли в историю женщины Мухаммеда, Алистера Кроули или Кастанеды, даже если вы будете не очень довольны результатами собственного магического/эзотерического/духовного/мистического прогресса.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.




  • Объявления

    • Solo

      Ограничения на размещение постов



      Группы "Пользователи", "За культы", "Против Культов", "Непонимаемые" могут размещать свои посты в разделах:"VOX POPULI", "Консультирование пострадавших от деятельности культов" и "Бизнес-культы, "Лженаука" и "гуру""; в подразделах:"Обсуждение", "Традиционные религии, спец службы, общественные организации и т.п." и "Вопросы к Редакции проекта". Группа "Неприкасаемые" в подразделе "Курилка"
    • Redactor

      Мораторий на политику!



      МОРАТОРИЙ НА ПОЛИТИКУ "УКРАИНА vs РОССИЯ vs БЕЛОРУССИЯ" Обсуждение политики, только в разрезе конкретных культов и их лоббистов во власти. Тема "Украина vs. Россия vs. Белоруссия" - в личке, но не на форуме. За нарушение "кара небесная" со всеми вытекающими! Большая просьба ко всем сторонам и участникам - наш проект посвящен конкретным целям и направлениям, давайте придерживаться тематики проекта. Международная политика и конфликты - не та тема!
    • Redactor

      Сбор денег на хостинг в 2017 году

      08.08.2017

      Читаем и участвуем:  
×
×
  • Создать...