Бен Голдэйкр: Боремся с плохой наукой

[Nilsen]

Врач и эпидемиолог Бен Голдэйкр о дизайне экспериментов, новых антипсихотических препаратах, тамифлю и нормальном распределении

[media]http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=2slWxGyHLus

PS: Все еще печальнее, чем я предполагал.

[Eclipse]

В принципе это не ново, что если исследование было проведено на деньги заинтересованной стороны, то может обнаружиться желание приукрасить результаты.

Среди комментариев к этому видео на сайте ted.com многие сомневаются, что удастся так просто поставить под контроль фармацевтические компании.

[Nilsen]

В принципе это не ново, что если исследование было проведено на деньги заинтересованной стороны, то может обнаружиться желание приукрасить результаты.

Среди комментариев к этому видео на сайте ted.com многие сомневаются, что удастся так просто поставить под контроль фармацевтические компании.

Где крутятся большие деньги, там меньше нормальное распределение. Интересно было бы узнать действительные данные по малым и большим транквилизаторам ;)

[Сектофоб]

Где крутятся большие деньги, там меньше нормальное распределение. Интересно было бы узнать действительные данные по малым и большим транквилизаторам ;)

А я все ищу объяснений.

Каким образом проводятся "2-слепые плацебо-контролируемые" испытания нейролептиков. Если кто не в курсе. Там очевидные сильные побочные эффекты от пилюлек. Т.е. оба ослепления и "плацебо-контроль" сразу вылетают.

[Eclipse]

А я все ищу объяснений.

Каким образом проводятся "2-слепые плацебо-контролируемые" испытания нейролептиков. Если кто не в курсе. Там очевидные сильные побочные эффекты от пилюлек. Т.е. оба ослепления и "плацебо-контроль" сразу вылетают.

Примерно вот так это было в 50-60х годах. :)

http-~~-//www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=pwVifMTAnA0#t=1145s

[Eclipse]

Где крутятся большие деньги, там меньше нормальное распределение. Интересно было бы узнать действительные данные по малым и большим транквилизаторам ;)

А почему именно по ним? Чтобы понять причину того, почему в штатах психотерапевты злоупотребляют выписыванием прозака в рецептах? :)

[Сектофоб]

Примерно вот так это было в 50-60х годах. :)

http-~~-//www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=pwVifMTAnA0#t=1145s

Вы имеете в виду, что теория психиатрии получена с помощью ЛСД?

[Eclipse]

Вы имеете в виду, что теория психиатрии получена с помощью ЛСД?

Да не, там просто в фильме есть момент, на который ссылка указывает, когда они опробовали его на себе, но не знали еще всех эффектов заранее. Просто шутка на тему "слепых" и "контролируемых" испытаний. :)

[Nilsen]

С ЖЖ

Голдакр - специалист высшего класса. Это его статью в The Guardian о гомеопатии перевели и растиражировали по ЖЖ: science-freaks.livejournal.com/818991.html. Это он был в составе экспертов, выступивших против гомеопатии в Британии пару лет назад. И говорит он очень правильные вещи и бигфарму мочит за дело. Ну а журналамерские статьи об исследованиях так достали, что даже NHS спонсирует целый блог, посвященный разбору того, что пишут в газетах и того, что на самом деле показывают исследования: nhs.uk/news/Pages/NewsIndex.aspx

На TED всегда есть элемент шоу, нужно это учитывать, плюс Голдакр довольно резвый и энергичный сам по себе. Почитайте его свежую книгу Bad Pharma, если хотите более детального разбора: libgen.org/get?nametype=orig&md5=1e5df8a2e6064280ae33efeb44e25c0b

И старую Bad Science: libgen.info/view.php?id=778992

[Ro-sdom]

Что такое скептическое мышление

[Nilsen]

Интересный мета-анализ антидепрессантов, если учитывать дизайн экспериментов и нормальное распределение в духе Бена Голдэйкра:

Abstract Top

Background

Meta-analyses of antidepressant medications have reported only modest benefits over placebo treatment, and when unpublished trial data are included, the benefit falls below accepted criteria for clinical significance. Yet, the efficacy of the antidepressants may also depend on the severity of initial depression scores. The purpose of this analysis is to establish the relation of baseline severity and antidepressant efficacy using a relevant dataset of published and unpublished clinical trials.

Methods and Findings

We obtained data on all clinical trials submitted to the US Food and Drug Administration (FDA) for the licensing of the four new-generation antidepressants for which full datasets were available. We then used meta-analytic techniques to assess linear and quadratic effects of initial severity on improvement scores for drug and placebo groups and on drug–placebo difference scores. Drug–placebo differences increased as a function of initial severity, rising from virtually no difference at moderate levels of initial depression to a relatively small difference for patients with very severe depression, reaching conventional criteria for clinical significance only for patients at the upper end of the very severely depressed category. Meta-regression analyses indicated that the relation of baseline severity and improvement was curvilinear in drug groups and showed a strong, negative linear component in placebo groups.

Conclusions

Drug–placebo differences in antidepressant efficacy increase as a function of baseline severity, but are relatively small even for severely depressed patients. The relationship between initial severity and antidepressant efficacy is attributable to decreased responsiveness to placebo among very severely depressed patients, rather than to increased responsiveness to medication.

По ссылке ниже, развернутое исследование:

http://www.plosmedicine.org/article/info:doi/10.1371/journal.pmed.0050045

[Eclipse]

Интересный мета-анализ антидепрессантов, если учитывать дизайн экспериментов и нормальное распределение в духе Бена Голдэйкра:

По ссылке ниже, развернутое исследование:

http://www.plosmedic...al.pmed.0050045

Эх, значит не будем галоперидол употреблять.

Только наш подопечный Заратустра без него не сможет к сожалению. :lol:

[Сектофоб]

Эх, значит не будем галоперидол употреблять.

Ну так я уже год о чем и говорю..:)