Перейти к содержанию
Nilsen

Психоанализ

Рекомендуемые сообщения

Не смог написать в теме Фрейда, поэтому создал новую.

Есть журнал: ЗДРАВЫЙ СМЫСЛ Зима 2007/2008 № 1 (46) где в статье:Где доказательства? Альберт Эллис: переворот в психотерапии пишется:

В одном из исследований было показано, что рейтинг выздоровления пациентов, получивших лечение у психоаналитиков, оказывается ниже, чем рейтинг у самостоятельно вылечившихся пациентов.

Сколько не искал, не смог найти данное исследование - кто-либо сталкивался с ним? или пытался найти? уж очень "вкусное" оно :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Не смог написать в теме Фрейда, поэтому создал новую.

Есть журнал: ЗДРАВЫЙ СМЫСЛ Зима 2007/2008 № 1 (46) где в статье:Где доказательства? Альберт Эллис: переворот в психотерапии пишется:

Сколько не искал, не смог найти данное исследование - кто-либо сталкивался с ним? или пытался найти? уж очень "вкусное" оно :)

Недавно читал интересное интервью в РР с известным психотерапевтом-практиком из МГУ (запощу в блоге), где показали исследование, что все научные признанные методы консультирования по эффективности практически равны. ;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Недавно читал интересное интервью в РР с известным психотерапевтом-практиком из МГУ (запощу в блоге), где показали исследование, что все научные признанные методы консультирования по эффективности практически равны. ;)

Надеюсь, равны не нулю?:D

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

И хорошо бы уточнить, научно признанные методы консультирования - это КПТ, РЭПТ и неофрейдизм?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Прочитал интервью с ним здесь http://rusrep.ru/art...11/08/22/ideal/ Извините Михаил, если "наступил" на Ваш Блог.

Честно говоря некоторые его выводы не очень мне понравились, например:

Так называемый парадокс эквифинальности — это главный скандал сегодняшней психотерапии. Эффективность терапии во всех направлениях примерно одинакова, хотя у разных школ радикально различается не только теория, но и практика.

Очень спорное заявление.

Понравилось:

Экзистенциальная психотерапия

Поиск смысла жизни совместно с психотерапевтом. Интересно, неужели кто-то правда надеется его найти?

Лечение смыслами жизней - это когнитивный тупик, как для клиента, так и для психотерапевта.

Психоанализ

Вы лежите на кушетке и говорите все, что приходит в голову, бородатый психоаналитик сидит рядом с непроницаемым видом. Если у него нет бороды — непорядок: чтобы стать психоаналитиком, нужно очень долго учиться и набираться опыта, к тому же важно, чтобы психоаналитик по виду напоминал Фрейда.

Ну тут все давно понятно.

Но вот:

Когнитивная психотерапия

Если вы ищете совета, то вам именно сюда. Вам объяснят, что во всем виноваты ваши неадекватные представления о мире, и заменят ваши унылые убеждения на что-нибудь более позитивное.

Реальное! и это очень важно! а то получается какой-то позитивизм в духе Полианы, и к тому же не только о мире, но и о самом себе и о других людях ;)

PS: Прошу все же не забывать о первом сообщении.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Однако уже в конце сороковых годов появились первые признаки кризиса психоанализа. В одном из исследований было показано, что рейтинг выздоровления пациентов, получивших лечение у психоаналитиков, оказывается ниже, чем рейтинг у самостоятельно вылечившихся пациентов. Наступало время возвращения к разуму.

Актуальное исследование. Психоаналитические теории с тех пор нисколько не изменились :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Актуальное исследование. Психоаналитические теории с тех пор нисколько не изменились :)

Не изменились :D

Вот мнение Сергея Мелихова:

Концепции должны хоть как-то опираться на внятный опыт, должны пройти через множество исследовательских процедур. Поэтому у психоанализа все больше проблем, он вытесняется из университетов, особенно в США, а на первый план выходит когнитивная психотерапия, которая с самого начала себя позиционировала как результат экспериментальных исследований.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Не смог написать в теме Фрейда, поэтому создал новую.

Есть журнал: ЗДРАВЫЙ СМЫСЛ Зима 2007/2008 № 1 (46) где в статье:Где доказательства? Альберт Эллис: переворот в психотерапии пишется:

Сколько не искал, не смог найти данное исследование - кто-либо сталкивался с ним? или пытался найти? уж очень "вкусное" оно :)

Речь идёт, видимо, об исследованиях Г. Айзенка. Ещё здесь.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Речь идёт, видимо, об исследованиях Г. Айзенка. Ещё здесь.

Огромное спасибо :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Не изменились.

Так ознакомтесь вначале с предметом критики. Как всегда станадартная ситуацуя "Фрейда не читал, но точно с ним не согласе" (Здесь Фрейд не имеется в буквальном смысле). С начало50 много чего нового открылось. Активно разивается эго-психология, появились много теорий теорий в самом психоанализе.

Лечение смыслами жизней - это когнитивный тупик, как для клиента, так и для психотерапевта.

Я смотрю Вы уже стали экспертом и в экзистенциальной психотерапии, чтобы с такой легкостью о ней рассуждать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

что все научные признанные методы консультирования по эффективности практически равны. ;)

Хотелось бы уточнить: решения каких типов проблем в эти исследования научно признанных терапий входили?

Просто читал книгу, где указывалось, например, на значительное преимущество краткосрочной стратегической терапии в рамках решения проблем паники, агорафобии, обсессивно-компульсивных расстройств. Ведь в данном случае о "равенстве" эффективности терапий и речи нет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Не изменились :D

Действительно, можно пруфлинк? А то как-то стремно...:pioneer:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Сектофоб, да врёт он всё. Эго-психология, теория объектных отношений Винникотта, теория Х. Спотница о лечение шизофренического пациента и кучу других теорий о которых мало что знаю.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Хотелось бы уточнить: решения каких типов проблем в эти исследования научно признанных терапий входили?

Просто читал книгу, где указывалось, например, на значительное преимущество краткосрочной стратегической терапии в рамках решения проблем паники, агорафобии, обсессивно-компульсивных расстройств. Ведь в данном случае о "равенстве" эффективности терапий и речи нет.

Взял из интервью: http://www.felicidad.ru/2011/09/blog-post_09.html ;) Исследование пока не читал.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Сектофоб, да врёт он всё. Эго-психология, теория объектных отношений Винникотта, теория Х. Спотница о лечение шизофренического пациента и кучу других теорий о которых мало что знаю.

Я Вам на другом форуме привел исследование от февраля 2009 года говорящее о неэффективности современной ПА при терапии шизофрении, если Вы не умеете читать на английском и черпаете подтверждение своего мнения только у психоаналитоков, то позиция у Вас однобокая и заранее ошибочная. :angry:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Я Вам на другом форуме привел исследование от февраля 2009 года говорящее о неэффективности современной ПА при терапии шизофрении, если Вы не умеете читать на английском и черпаете подтверждение своего мнения только у психоаналитоков, то позиция у Вас однобокая и заранее ошибочная. :angry:

Только не трогайте моего любимого Фрейда. Мне тяжело быть безучастным. :censoree:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Я Вам на другом форуме привел исследование от февраля 2009 года говорящее о неэффективности современной ПА при терапии шизофрении, если Вы не умеете читать на английском и черпаете подтверждение своего мнения только у психоаналитоков, то позиция у Вас однобокая и заранее ошибочная. :angry:

Нильсен, ну тогда правильнее было написать, что теории психоаналитиков изменились, но их поразительная нулевая эффективность осталась прежней. Тут все-таки собрались адепты занудногокритического мышления:).

И пруфлинки, строго говоря, нужно искать для всех версий психоанализа, раз уж их много.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Так ознакомтесь вначале с предметом критики. Как всегда станадартная ситуацуя "Фрейда не читал, но точно с ним не согласе" (Здесь Фрейд не имеется в буквальном смысле).

+100500. Общаясь на этом форуме частенько ловлю себя на том, что хочется "разнести в пух и прах" какую-нибудь культистскую теорию, но при этом лень с ней ознакомиться:(. А если напишешь, что-нибудь такого, то сыкотно, вдруг окажется, что это нормальная концепция. Предлагаю назвать это явление "синдром сектофоба".

p.s. Это не ложный аргумент "попробуйте на себе". С предметом критики внатуре ознакомиться не возбраняется.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Айзенк Г. Дж. Сорок лет спустя: новый взгляд на проблемы эффективности в психотерапии 1994

Как писал в 1966 году один из наиболее известных психоаналитиков Англии Anthony Storr (цитирую по [81]): "Члены Американской ассоциации психоаналитиков, небеспристрастные, как можно предположить, к своей специальности, провели обзорное изучение вопроса об эффективности психоанализа. Полученные результаты были настолько неутешительны, что они воздержались от их публикации... Доказательства того, что психоанализ кого-нибудь и от чего-нибудь лечит, настолько сомнительны, что с ними практически нельзя считаться".

Заключение в исследовании:

Психотерапия, в частности психоанализ, может оказывать выраженное негативное влияние на пациента, ухудшая его психологическое и физическое состояние. Об этих негативных последствиях нужно всегда помнить и не применять психоанализ и "динамические" методы лечения по этическим соображениям.

Эффективность психотерапии: критерии и результаты оценки В. Лаутербах

Университет им. Гете (Франкфурт-на-Майне, Германия) 1995

Неуспешные 11 пациентов (26%, см. табл.) не просто были неуспешными - 6 из них умерли; по мнению исследователей, суицид был связан с психоанализом; у 3-х пациентов возник психоз, что связало, по мнению исследователей, с отношениями к психотерапевту; у остальных 2-х пациентов неудачи не были обусловлены ятрогенными расстройствами. Несмотря на то, что во время последнего катамнеза в 80-х гг. 5 пациентов нуждались в продолжении терапии (т.е. до 28 лет непрерывной психотерапии), исследователи считали, что у 2-к из них уже отмечено хорошее продвижение и у 2-к - тенденция к улучшению; у пациентки с агорафобией последняя исчезла в течение более чем 25 лет. (Пациентка, скорее всего, избавилась бы от фобии с помощью 20 сессий поведенческой психотерапии).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Эго-психология

Теория личности Эриксона

Хотя Эриксон всегда настаивал, что является фрейдистом, критики считали его «Эго-психологом», поскольку, в то время как консервативный фрейдизм в центр внимания ставил Ид, Эриксон акцентировал важность Эго. Если теория развития Фрейда ограничивается только детством, то по мнению Эриксона развитие продолжается всю жизнь, причём каждая из стадий развития отмечается специфичным для неё конфликтом, благоприятное разрешение которого приводит к переходу на новый этап:

Первый этап — от рождения до года, конфликт между доверием и недоверием;

Второй этап — от года до двух, конфликт между автономией и сомнением;

Третий этап — от трёх до шести лет, конфликт между предприимчивостью и неадекватностью;

Четвёртый этап — соответствует фрейдовскому «латентному периоду», конфликт между творчеством и комплексом неполноценности;

Пятый этап — юность, идентификация личности и путаница ролей;

Шестой этап — ранний взрослый период, конфликт между близостью и одиночеством;

Седьмой этап — поздний взрослый период, конфликт производительности и застоя;

Восьмой этап — конфликт цельности и безнадежности.

Благоприятные разрешения конфликтов называются «Добродетелями» («virtues»). Названия добродетелей в порядке их поэтапного приобретения: надежда, воля, цель, уверенность, верность, любовь, забота и мудрость.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А какова критика Эриксона?

Эго-психологию, насколько я помню основала Анна Фрейд, развив идеи Фрейда о защитных механизмах, Эриксон - ее ученик.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Нашел, откуда пошел так называемый парадокс эквифинальности приведший Сергея Мелихова к выводу о одинаковой эффективности различных научных психотерапий :)

Здесь http://magazine.mosp...omer7/s02.shtml

По отдельным клиническим разделам разные методы демонстрируют незначительное преимущество, но в целом они сравнимы по своей эффективности (см. Калмыкова Е. С., Кехеле Х. 2000)

Ищем книгу: Калмыкова Е. С., Кехеле Х. Психотерапия как объект научного исследования // Основные направления, современной психотерапии. - "М.: Когито-центр, 2000

Находим хотя бы содержание, например здесь http://www.knigafund.ru/books/16809 и читаем:

Содержание

Предисловие

Часть первая. Общие проблемы психотерапии

Психотерапия как объект научного исследования Е. С. Калмыкова, Х. Кэхеле

Этические основы психотерапии Н. Д. Семенова

Часть вторая. Основные направления психотерапии

Психоанализ и психоаналитическая терапия С. Г. Аграчев, И. М. Кадыров

Методы аналитической психологии К. Г. Юнга С. О. Раевский, Л. А. Хегай

Нейролингвистическое программирование (НЛП) Ю. Б. Гиппенрейтер

Системная семейная психотерапия А. Я. Варга

Когнитивно-бихевиоральная психотерапия А. Б. Холмогорова, Н. Г. Гаранян

Человекоцентрированный подход в психотерапии А. Б. Орлов

Психодрама И. Б. Гриншпун, Е. А. Морозова

Гештальт-терапия Д. Н. Хломов

Авторы

Что курили авторы перед таким выводом? ;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Только не трогайте моего любимого Фрейда. Мне тяжело быть безучастным. :censoree:

Перечитал вот эту тему.

Очень интересно получается (путь Ланселота повторять не претендую), почему критика, аргументы Евгения не берутся в расчет. Я ни в коем разе не изучал психоанализ под "ученичеством" Евгения, но сам прихожу к абсолютно тем же выводам и сам становлюсь радикальным критиком использования психоанализа в любой терапии, т.к. считаю его по меньшей мере не эффективным, а в ряде случаев деструктивным.

Исследования по терапии шизофрении:

Individual psychodynamic psychotherapy and psychoanalysis for schizophrenia and severe mental illness

Malmberg L, Fenton M, Rathbone J

http://www2.cochrane...n/ab001360.html Last assessed as up-to-date: February 2. 2009

http://www.ncbi.nlm....pubmed/11686988

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ну и вообще откуда пошел парадокс эквифинальности с мифом о равнозначности эффективности психотерапий:

L. Luborsky, В. Singer опубликовали первичный мета-анализ ряда исследований и показали, что эффект психотерапии положительно отличается от спонтанной ремиссии. Этот результат успокоил всех психотерапевтов. Пытаясь ответить на вопрос "какой вид психотерапии эффективнее?", L. Lubоrsky, В. Singer проанализировали некоторые исследования, в которых сравнивались виды психотерапии. Тогда, как и сегодня, значительная часть исследований основывалась на работе не с больными, а добровольцами или студентами со слабо выраженными симптомами. В таких группах трудно доказать преимущество метода. Необходимо отметить, что L. Lubоrsky, В. Singer сравнивали результативность видов психотерапии простым числом преимуществ, потому, что в то время, 20 лет назад, статистические методы сравнения результатов разнообразных исследований, эффектов и видов психотерапии были еще недостаточно разработаны. Статистически достоверной разницы в эффективности используемых психотерапевтических подходов таким способом авторы не нашли. Их резюме: "Everyone has won and must have prizes" ("все выиграли и всем положен приз") успокоило психотерапевтов всех школ, конкурентно встревоженных. Неоправданным представляется то, что эта фраза охотно цитируется еще и сегодня особенно теми школами психотерапии, которые вообще не исследовали свои методы лечения людей, как будто бы наукой доказано, что все разнообразные психотерапевтические подходы производят однозначные результаты.

Luborsky L., Singer В. Comparative studies of psychotherapies: Is it true that "everyone has won and all must have prizes"? Archives of General Psychiatry, 1975, 32, 995-1008.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Я привел ссылку на исследование от февраля 2009 года, проведенное на 596 людях с диагнозом шизофрения, с выводом, что использование ПА при терапии шизофрении не рекомендуется, рэйтинг пациентов в некоторых случаях снизился, а частота рецидивов в некоторых случаях увеличилась.

Угу. Лечение таких пациентов может длится 3,5, 10 и более лет, в зависимости от тяжести случая. Прошло не более 2 лет. О каком либо выздоровление говорить слишком рано. Но авторы исследования конечно объективны и оценивают результаты незавершенного лечения. Я не помню чтобы где то такие терапевты обещали быстрых результатов. И ухудшение состояние вполне возможны. И првторю, совсем не факт что используется теория Х. Спотница. Знаком с ней и потому обсуждать могу только её.

В Питере существет дневной стационар, где активно использует такие методы лечения шизофрении. Адресс есть в том описание клинического случая, который выложил на другом форуме.

если Вы не умеете читать на английском и черпаете подтверждение своего мнения только у психоаналитоков, то позиция у Вас однобокая и заранее ошибочная.

Это лучше, чем критиковать то о чём не имеешь ни малейшего представления. Практический опыт психотерапевтов и практических психологов показывает что результаты есть и очень неплохие. Кроме того уже давно понятно, что эффективность психотерапии также зависит от самого терапевта, а не от практикуемого им направления.

Мне надоело спорить не о чем. Отсутствие тщательных исследований характерно для многих методов психотерапии, но это не делает их ненаучным для самих психотерапевтов и не говорит о том что какая то психотерапия неэффективна.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.




  • Объявления

    • Solo

      Ограничения на размещение постов



      Группы "Пользователи", "За культы", "Против Культов", "Непонимаемые" могут размещать свои посты в разделах:"VOX POPULI", "Консультирование пострадавших от деятельности культов" и "Бизнес-культы, "Лженаука" и "гуру""; в подразделах:"Обсуждение", "Традиционные религии, спец службы, общественные организации и т.п." и "Вопросы к Редакции проекта". Группа "Неприкасаемые" в подразделе "Курилка"
    • Redactor

      Мораторий на политику!



      МОРАТОРИЙ НА ПОЛИТИКУ "УКРАИНА vs РОССИЯ vs БЕЛОРУССИЯ" Обсуждение политики, только в разрезе конкретных культов и их лоббистов во власти. Тема "Украина vs. Россия vs. Белоруссия" - в личке, но не на форуме. За нарушение "кара небесная" со всеми вытекающими! Большая просьба ко всем сторонам и участникам - наш проект посвящен конкретным целям и направлениям, давайте придерживаться тематики проекта. Международная политика и конфликты - не та тема!
    • Redactor

      Сбор денег на хостинг в 2017 году

      08.08.2017

      Читаем и участвуем:  
×
×
  • Создать...