Перейти к содержанию
Party

Общение с Party

Рекомендуемые сообщения

Аддиктология победными темпами покоряет просторы Украины.

http://obkom.net.ua/news/2012-06-15/1201.shtml

Львовский облсовет приравнял москалей к алкоголю и наркотикам

Львовский областной совет совместно с управлением семьи и молодежи Львовской областной государственной администрации решили 16-17 июня провести в Зашкове (Жовковский район, Львовская область) молодежный фестиваль «Зашков - земля героев» под лозунгом «Без алкоголя! Без табака! Без наркотиков! Без москалей!» по случаю 121-летия со дня рождения полковника, лидера Организации украинских националистов Евгения Коновальца.

...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

по случаю 121-летия

Боюсь представить, что будет через 16 лет. :pioneer:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Оказывается у истоков данного форума были женщины. Забавно. :)

Очень приятно узнать мнение Party о клоунах и ушедших специалистах. Странно, что не прозвучала фраза об алкоголиках из неполных семей. Не ожидал, что "обида" может так долго жить в человеке. И самое главное подобные "сочувствующие истине" не понимают, что тема культов и сект вне религиоведческих споров не может быть особо популярной. Она узкопрофильная и не публична.

Набрать группу психологов/специалистов на платный семинар по культам это огромная проблема. Вот недавно с Вениамином Гудимовым (психолог из Москвы, верующий) пытались собрать группу 15 человек на семинар. Тема "важна и интересна", но только до "регистрации на семинар". Неожиданно в приоритетах появляются "Грядки" и "отпуска" и т.п. :)

Я тоже раньше думал о том, что "счетчик" и количество участников сектам.нет это основной показатель. Однако, теперь это мне видится не так. Большинство моих клиентов читали, читают данный проект, но они боятся писать (+вечные проблемы с регистрацией).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Party писала в сентябре там же:

"Я сама себе авторитетный источник". Ну так вот, сейчас я в своей работе уже на таком уровне, что сама авторитетный источник. Коллеги ко мне вполне прислушиваются, Клиенты с любыми зависимостями, в том числе и с культовыми радуют, не впадают больше ни в какие зависимости…»

??? Без комментариев.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Валя пишет Party:

А тебе Редактор не сделал даже замечания за травлю меня и Катрин, которая является настоящим профессионалом-психологом. Нормальные психологи учатся у более опытных коллег, а не выставляют тех, у кого опыта и знаний больше, чем у тебя, шарлатан(к)ами.

И это Катрин "профессиональный психолог"? Та которая верила в магию-гипноз-зомбирование через шептание на ухо? :lol2:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Это я как понял Party о Арктурове, Валюшке и Nilsen:

Вообще, интересный тондем тут прротив меня набежал: сухой алкоголик, "исцелившийся" молитвами и неземной "пасхальной радостью"; активистка-антипрививочница, прошлом активистка-сектантка лайфспринга; и клоун-антисектант, свихнувшийся на турбосуслике, а затем начитавшийся книжек по РЭПТ и К/Т и еще больше съехавший (что уже явно заметно по текстам). Для полноты не хватает любителей внетелесного опыта.

Чтоб я так о людях и нелюдях писал... :blink: А как же этика и т.п.?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Чтоб я так о людях и нелюдях писал... :blink: А как же этика и т.п.?

Зато у неё ноги красивые :rolleyes:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Арктуров о группе поддержке с сектам.нет:

Я писал о твоём привлечении в форум-боталку специалистов-психологов с других ресурсов, с целью изменения формата форума-боталки.

SPA, фантас, Ангел, тот же неугодный тебе Nilsen

- сейчас уже не модерируешь. Я ж не знал, что тебя оттуда попёрли.

:buba:

И ответ Party:

Ни один из них специалистом-психологом не является. Это люди, которые бродят по форумам, и половина из них (2 из 4) бродят за мной, чтобы встать с тобой плечом к плечу и поскандалить. Нильсена я сюда тоже привлекла? И Валентину?

Я пока в своем уме, чтобы скандаистов на свой родной форум тащить. Так что, если я уж их и привлекаю, то исключительно своей привлекательностью, в чем моей вины нет. Но напоминаю. Ты написал, что этих пользователей "значительное число". 4 челвека - это насколько значительно? А, балаболка? И еще наврал, что они специалит-психологи. В одной фразе две лжи умудряешься вместить.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Я когда "заметку об антикультовых движениях в РФ" писал, то сначала показал Евгению и еще паре людей, чтобы "сгладить углы и резкости" ибо боялся, что "обижу ненароком" кого-либо.

А тут такое "склонение" всех и вся. Ппц.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Party об исходе с сектам.нет:

на сектам.нет агрессивно относятся ко всем направлениям психологии и возможным методикам, кроме КТ и РЭПТ. Гештальт возведен чуть ли в лженауку, психоанализ и неофрейдизм туда же, психодрама названа "кухонной терапией", тему о психиатрии изначально назвали в духе саентологических традиций "антипсихиатрия", но к счастью, на ресурсе ксть еще два адекватных эксперта, которые хотя бы настояли на изменении названия, хотя содержание от этого не изменилось. Про аддиктологию я уж молчу. Причем, большинство обсуждающих все вышеперечисленное не являются специалистами ни в области психологии, ни в психиатрии, но своими умозаключениями заполонили весь форум. Теперь о специалистах.

Fenix - семейный психолог, консультант по культовой зависимости. С отличием окончила МГУ им.Ломоносова, доп.обучение по гештальт.терапии.

Врач-психиатр (не помню ник), Елена Б. Не знаю, ушла до создания темы "антипсихиатрия" или после...

Психолог Наталья Рубинштейн (не помню ник, по-моему такой же, но кириллицей)...

Мне не охота сейчас перелопачивать сектам.нет, тем более, что с андроидов и айпадов он полноценно не работает. Но трех покинувших ресурс специалистов достаточно?

Про нападки на традиционные школы психологии частично соглашусь!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Про нападки на традиционные школы психологии частично соглашусь!

Традиционные школы для этой страны и СНГ ... современные традиционные школы совсем другие :king:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Про нападки на традиционные школы психологии частично соглашусь!

Гм.

По-моему, гештальт- это аддиктология на букву "Г". Так вот, гештальтисты не сдерживают себя. Типа - выражение эмоций бурное полезно.

С этой точки зрения ситуация такая: бурные эмоции гештальтиста неофрейдист должен какбЭ объяснять глобальным недостатком любви, покачиваясь в кресле при покуривании трубки под коньячок.

p.s. Я сварщик, так что могу ошибаться.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Гм.

По-моему, гештальт- это аддиктология на букву "Г". Так вот, гештальтисты не сдерживают себя. Типа - выражение эмоций бурное полезно.

С этой точки зрения ситуация такая: бурные эмоции гештальтиста неофрейдист должен какбЭ объяснять глобальным недостатком любви, покачиваясь в кресле при покуривании трубки под коньячок.

p.s. Я сварщик, так что могу ошибаться.

Лучше под виски!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Таки разругались...

Чувство юмора - все таки обязательное условие ;-)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Про нападки на традиционные школы психологии частично соглашусь!

Что Вы! Просто некоторые участники страдают от вытесненного в бессознательное Эдипова Комплекса и бессознательно отрицают Истину, что срочно нуждаются в 5-летнем ежедневном психоанализе (очень эффективном).

А еще многие даже не используют Мета-Модель и ничего не знают об изменении перечня научных изданий субмодальностей ВАК!

И мало кто хорошо выражает свои чувства в спонтанном контакте с форумом..:( :( Пичалька..:( :( :(

Вот и все.:)

Чуть не забыл! Вся эта "психология" - фигня. Главное - особая научная(!) концентрация особого научного(!) серотонина в мозгах!

Хотя, серотонин в отличие от Эдипова комплекса по крайней мере существует..<_<

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

При всех спорах вокруг аддиктологии и ее научности, я очень благодарен Party за многие сообщения на этом форуме.

Заглянув изначально на форум почитать темы с приколами про сайентологов (они ведь - нескончаемое поле для приколов), когда я ознакомился с ее постами в сообщениях про оккультные и прочие учения, сновидения, ДЭИРы, мои мозги просто перевернулись, насколько моя жизнь, мои убеждения раньше были похожи на жизнь и убеждения тех людей в ее примерах. Причем ее собщения показывают такие вещи в максимально простой и доступной форме.

Нет, этот пост не из серии "я аддикт и теперь горжусь этим") но бывает так, что взгляды на проблему, высказанные другими людьми, служат точкой опоры для пересмотра многих застарелых и неконструктивных идей или проблем, которых раньше избегал.

Я не знаю, права ли Пати в своей трактовке причин зависимостей, ибо не психолог, но ее доводы кажутся мне имеющими под собой рациональную основу и несущими большую пользу хотя бы для таких людей как я - все время быть критичным к разного рода эмоциональным процессам во мне. И самокритичность конечно, куда ж без нее.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Рык, Вам тоже ноги понравились? :)

А вообще, даже саентолог может писать про другие течения грамотно, весело и правильно. Могу Вам скинуть мою попытку обсудить с Марией тему зависимостей, правда там чтения на пару дней. А так да, Вы аддикт! 137 % :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Как будто аддикт- это что-то плохое... B)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Нет, сайентолог, имхо, не напишет никогда ничего разумного в принципе. Культовая травма, это вроде так называется, приводит к зачастую заметной деформации мышления и психики.

При этом следует отличать достаточно нормальное явление, когда два взрослых человека не сходятся во взглядах в какой-то области. Простейший пример - политика. Вы с вашим знакомым можете яростно спорить касательно вопроса, стоит ли облагать богатых повышенным налогом или каков должен быть уровень социальных трат в идеальном государстве, а также пудак ли мутин) - но имхо, если оба адекватные личности, то можно понять, что прочая жизнь имеет большее значение, чем споры. Умение выходить за рамки проблематики и эмоционального накала какого-то важного вопроса - одно из отличий здоровой психики.

Сектанты и психокультисты,пока они в культре, выйти за пределы "идей хаббарда" или "лидерства по жизни" не могут ни в каких случаях, как часто показывали сообщения здесь.

Сверхценная идея не спроста считается в психиатрии психическим расстройством, и, насколько я помню, является одним из последствий культовой травмы.

В данной же теме лично я увидел, что взрослые люди не сошлись во мнениях и Пати просто вспылила и пошли эмоции, что тоже может случаться с нормальными взрослыми людьми.

И я понятия не имею, правы ли аддиктологи или ошибаются. В отличие от множества других лже-учений, типа оккультизма (мое любимое), осознанных сновидений, лечения огурцами геморроя, соционики и нлп, спор по поводу аддиктологии напоминает мне спор между сторонниками естественного права и позитивного. Там аргументы в защиту теорий не менее горячи, а обвинения в адрес оппонентов - не менее сильны)

З.ы. Кстати, забавную статью нашел по поводу сабжа - http://mtrpl.ru/insane/ . Не воспринимайте слишком серьезно, статья скорее развлекательная)

Изменено пользователем Рык

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Рык.

Барышня, конечно, очаровательна и очень эрудирована :wub:

Я перечитал более 9000 книг по аддиктологии и т.д.

Теория очень привлекательная. Только не ясно - с какого перепугу делались выводы про типа "дед пил, - тебе ппц". И дальше, лечение - типа АА или гештальта с присущим ему блэкджеку и прочему.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вы таки влюбились :wub:

Что касается культистов, то даже с подобными деформациями в человеке могут оставаться рациональные зерна - например профессиональный электромеханик, останется таковым, саентологи не трогают эту информацию, им незачем ее реструктурировать, потому данный адепт может Вам много рассказать о электромеханике дизеля на судне. И таких примеров может быть масса, во множестве областей.

А в плане эмоций, это уже завершающая фаза, до этого я пытался общаться в спокойной манере, но увы, меня Мария постоянно провоцировала на эмоции, в конце мне уже надоело соблюдать этику общения с профессиональным психологом и я стал использовать ее приемы. Да и собственно что-то Вам доказывать совершенно не хочется, Вы всего не знаете и не можете знать, а посвящать во все разборки, да зачем, дело давно минувших дней.

А то мы ведь еще запустим новый срач на 20 страниц, где полезной информации будет на пару сообщений. Изображение

PS: Хотя давно не было "разборок", самое удивительное, что были они исключительно с психологами и их профессиональными верованиями. :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Теория очень привлекательная. Только не ясно - с какого перепугу делались выводы про типа "дед пил, - тебе ппц". И дальше, лечение - типа АА или гештальта с присущим ему блэкджеку и прочему.

Я не психолог (с) )

Был этой весной на конференции в Самарском Меде, на тему "Компьютерная зависимость". Достаточно многие черты, о которых говорят аддиктологи - эмоциональная неуравновешенность, семейные проблемы, проблемы с социализацией, поиск новых ощущений - все это было выделено в факторы риска, которые могут привести к оной зависимости.

Однако тут возникает главная проблема анализа, и носит скорее философский характер - обязательно ли случится то, что может случится? В криминологии тоже было учение, похожее на аддиктологию - учение о прирожденном преступнике, небезызвестный Ч. Ламброзо ее в конце 19 века отстаивал. Правда у него было больше антропологизма)), он будущих преступников по типу лица и черепа выделял, помимо социоэкономических факторов. И хотя современная криминология не считает, что бывают прирожденные убийцы(с), тем не менее, у Ламброзо до сих пор есть сторонники среди исследователей.

Ок, не будем разводить споры, согласен)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Был этой весной на конференции в Самарском Меде, на тему "Компьютерная зависимость". Достаточно многие черты, о которых говорят аддиктологи - эмоциональная неуравновешенность, семейные проблемы, проблемы с социализацией, поиск новых ощущений - все это было выделено в факторы риска, которые могут привести к оной зависимости.

Любое состояние дискомфорта может привести к зависимости, любое получение удовольствия несет в себе вероятность злоупотребления им. Причин может быть over9000, но причины далеко не всегда ведут к зависимости, социально-психологические факторы влияют лишь на вероятность зависимости, но не детерминируют ее, выпивание в 18 лет с друзьями пиво в подъезде не дает какой-либо прогностической ценности к формированию зависимости, те же животные употребляют вещества для получения удовольствия, и у них может сформироваться зависимость. В РФ очень мало врачей и специалистов понимающих современную концепцию зависимости, обсуждение всех этих факторов дает только констатацию наличия таких факторов.

Однако тут возникает главная проблема анализа, и носит скорее философский характер - обязательно ли случится то, что может случится? В криминологии тоже было учение, похожее на аддиктологию - учение о прирожденном преступнике, небезызвестный Ч. Ламброзо ее в конце 19 века отстаивал. Правда у него было больше оккультизма)), он будущих преступников по типу лица и черепа выделял, помимо социоэкономических факторов. И хотя современная криминология не считает, что бывают прирожденные убийцы(с), тем не менее, у Ламброзо до сих пор есть сторонники среди исследователей.

Тип лица и черепа не имеет какой-либо прогностической ценности, это субъективизм чистой воды, т.к. данные черты наследуются генетически, а убийцами становятся в результате социо-культурной и личностной структуризации индивида.

Единственное спрошу Вас такую вещь, если бы Вы знали, что определенный тип людей на 60% более склонен к убийствам, чтобы Вы предложили с ними сделать?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Любое состояние дискомфорта может привести к зависимости, любое получение удовольствия несет в себе вероятность злоупотребления им. Причин может быть over9000, но причины далеко не всегда ведут к зависимости, социально-психологические факторы влияют лишь на вероятность зависимости, но не детерминируют ее, выпивание в 18 лет с друзьями пиво в подъезде не дает какой-либо прогностической ценности к формированию зависимости, те же животные употребляют вещества для получения удовольствия, и у них может сформироваться зависимость. В РФ очень мало врачей и специалистов понимающих современную концепцию зависимости, обсуждение всех этих факторов дает только констатацию наличия таких факторов.

Тем не менее, подразумевалось, что наличие данных факторов ставит человека в более опасное положение перед тем, у кого их нет.

Возьмем аналогию - ночью гуляют по двору либо дрыщеватого вида подросток, либо такой двухметровый качок. У кого больше шанс стать жертвой преступления при прочих равных условиях?

Безусловно, шанс есть у обоих, но выделяя разумом факторы риска, мы ставим целью защититься от возможных неприятностей путем ряда мер. Например, не гулять ночью по дворам, иметь оружие самообороны, не ходить одному и т.д. и только для этих целей важны выделения этих факторов - для своевременной профилактики и реабилитации, а вовсе не для составления гороскопов "в какую зависимость я попаду".

Безусловно, у жертв сект как могут быть признаки "аддикта", так их может и не быть, но отказавшись от выделения факторов риска и их профилактики (пускай и неправильной первое время) и реабилитации сектанта через них, мы тем самым признаем господство "фатума и божьей воли" и бессилия человека перед лицом проблемы. Это очень-очень опасный подход, надеюсь не надо обьяснять, почему?

Короче говоря, я не уверен в прогностической ценности факторов риска, но в профилактической и реабилитационной - уверен на 146%.

Тип лица и черепа не имеет какой-либо прогностической ценности, это субъективизм чистой воды, т.к. данные черты наследуются генетически, а убийцами становятся в результате социо-культурной и личностной структуризации индивида.

Единственное спрошу Вас такую вещь, если бы Вы знали, что определенный тип людей на 60% более склонен к убийствам, чтобы Вы предложили с ними сделать?

Меня кстати всегда интересовала антропология с точки зрения биологического отражения социокультурного и психологического развития человека) Я к сожалению плохо знаком с достижения в этой области, но в целом антропология - одна из достаточно авторитетных наук во всем мире.

Поэтому про прогностическую ценность ничего вам сказать не могу, насколько мне известно, прогностические ветви любой "относительно гуманитарной")) науки - будь то антропология, медицина, политология, экономика - не являются достаточно авторитетными и в них постоянно кидают камни все, кому не лень.

Но вообще скажу, что преступника определяет, кроме его культурного окружения, зачастую склад его психики и нервной системы - а поскольку в той же психиатрии признанным является факт возможности "наследственной шизофрении" - то основания для учения о прирожденном преступнике есть. Спорные конено, ну куда ж в науке без споров.

Что бы я сделал? ) Хм. Сложный политический вопрос. Обратился бы к специалистам для принятия решения по лучшим профилактическим мерам по предотвращению преступлений среди таких людей, хотя я не уверен, что это не будет вредом.

В Америках вон проблему этнической преступности тоже решают до сих пор. И хотя они уже отошли от расового)) подхода к этой проблеме, социально-экономические аспекты жизни общества изменить крайне тяжело.

Изменено пользователем Рык

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Короче говоря, я не уверен в прогностической ценности факторов риска, но в профилактической и реабилитационной - уверен на 146%.

Проводились исследования, в которых изучалось профилактическое психологическое влияние на детей из семей низкого социального уровня, контрольными были аналогичные семьи из данного района, на детей которых не использовали какие-либо психологические профилактические методики, в последствии, дети из контрольной группы были менее склонны к общественным и иным нарушениям(данные спустя 20 лет от начала эксперимента), дети же получавшие псих. помощь в последствии нарушали больше закон, в т.ч. большее кол-во особо тяжких преступлений.

Конечно у меня здесь сомнения в степени эффективности и научности используемых методик при псих. помощи, но тем не менее выводы по исследованию достаточно интересны.

Но вообще скажу, что преступника определяет, кроме его культурного окружения, зачастую склад его психики и нервной системы - а поскольку в той же психиатрии признанным является факт возможности "наследственной шизофрении" - то основания для учения о прирожденном преступнике есть. Спорные конено, ну куда ж в науке без споров.

В какую Вас тему интересную кинуло.

Во-первых, от рождения у нас постоянен только тип нервной системы.

Во-вторых, "склад психики" не является детерминированным, у нас есть некоторые возможности и вероятности иметь те или иные черты личности при определенных социокультурных предпосылках, которые в последствии также могут быть реструктурированы под воздействием каких-либо факторов, т.е. генетически задаются только некоторые "пределы возможностей", но не их точные характеристики.

В-третьих, "наследственная шизофрения" - это лишь гипотеза, которая на данный момент ничем не подтверждена, ни биологическим маркерами, ни какими-либо иными, шизофрения вообще интересный диагноз, т.к. существует огромное кол-во ее видов, а зачисляют в неё хотя бы по одной галлюцинации или небольшом психозе, можно в принципе и без них угодить, на все воля психиатра. Так вот на текущий момент ни одна биологическая гипотеза шизофрении ни является доказанной, нет каких-либо биологических различий между шизофреником и обычным человеком, выводы можете сделать сами :)

Что бы я сделал? ) Хм. Сложный политический вопрос. Обратился бы к специалистам для принятия решения по лучшим профилактическим мерам по предотвращению преступлений среди таких людей, хотя я не уверен, что это не будет вредом.

Так вот этот тип людей очень прост - это мужчины :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.




  • Объявления

    • Solo

      Ограничения на размещение постов



      Группы "Пользователи", "За культы", "Против Культов", "Непонимаемые" могут размещать свои посты в разделах:"VOX POPULI", "Консультирование пострадавших от деятельности культов" и "Бизнес-культы, "Лженаука" и "гуру""; в подразделах:"Обсуждение", "Традиционные религии, спец службы, общественные организации и т.п." и "Вопросы к Редакции проекта". Группа "Неприкасаемые" в подразделе "Курилка"
    • Redactor

      Мораторий на политику!



      МОРАТОРИЙ НА ПОЛИТИКУ "УКРАИНА vs РОССИЯ vs БЕЛОРУССИЯ" Обсуждение политики, только в разрезе конкретных культов и их лоббистов во власти. Тема "Украина vs. Россия vs. Белоруссия" - в личке, но не на форуме. За нарушение "кара небесная" со всеми вытекающими! Большая просьба ко всем сторонам и участникам - наш проект посвящен конкретным целям и направлениям, давайте придерживаться тематики проекта. Международная политика и конфликты - не та тема!
    • Redactor

      Сбор денег на хостинг в 2017 году

      08.08.2017

      Читаем и участвуем:  
×
×
  • Создать...