Перейти к содержанию
Party

Общение с Party

Рекомендуемые сообщения

Закономерный вопрос - почему?

100% на этот вопрос можно ответить, если провести эксперемент вербовки группы ДС и контрольной группой и посмотреть на результат, но не думаю, что такие эксперементы проводились по этический соображениям.

P.S Список отмычек ищу.

По памяти могу предположить, что ДС сильнее можно подсадить на чувство, вины, страха.

Что еще помню: уникальность, эффект первенства, обязательства, элитарность, образное воображение, мнительность, неуверенность, боязнь сказать нет, норма взаимности.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

"любой человек попадет в культ, но исключать, что аддикт попадет туда быстрее нельзя".

Уже представил себе аддикта с бутылкой водки быстро попадающего в СИ, саенту, Церковь Христа. :beby:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Уже представил себе аддикта с бутылкой водки быстро попадающего в СИ, саенту, Церковь Христа. :beby:

В такой футболке. ;)

Изображение

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Михаил, мое ИМХО - тема бесперспективна.

Аддиктология не является профилем форума, спор с верованиями Пати смысла также не имеет. ИМХО, пора закругляться и оставить все как есть.

Тема "групп риска" изначально бесполезна, т.к. с точки зрения социальной психологии в эту группу попадают все. Вы это знаете лучше меня ;)

Поддерживаю.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Читаю посты и не покидает ощущение, что разговор о разном.

Безусловно, социально-экономические меры эффективнее. Гораздо быстрее создать условия и ограничить человека, чем достигнуть того, что бы он добровольно, самостоятельно не делал «запретных» вещей. После запретов казино, играманов стала меньше.

Если я не ошибаюсь, вы, Евгений, как раз на тренинге об этом говорили.

А вот и ничего подобного. В этом году я работала с игроманом, и в реабилитации у нас один лежал. После закрытия клубов, им СМС-ки приходят почти ежедневно о подпольных клубах, и собирается там все та же тусовка.

И вот интересно, кто это говорил, что игроманов стало меньше? Где у нас ставят на учет игроманов? каким образом их считают?

А вообще, пример с алкоголем неудачен. У людей, чьи родители имели хим.зависимость, с рождения понижен уровень опиоидных пептидов. Поэтому быстрее подсаживаются на алкоголь и наркотики.

Ага, особенно на стимуляторы, которые к опиоидным пептидам никакого отношения не имеют.

Это настолько общий шаблон, что применить его можно абсолютно к любому человеку.

Ты хочешь сказать, что лой человек, которого ты встречал в жизни, и ты сам обладаешь всеми этими признаками? Занятно...

И истинноверующие аддикты вот так и смотрят на мир, через "аддиктивные очки". А продавцы очков их лечат(они носят аддиктивные очки от Зигмунди - примечание редакции buthhurt production)

Когда хоть один из вас с помощью своих теорий вылечит хоть одного единственного героинового или первинтинового наркомана - тогда вы получите право так говорить.

А языком трепать никто не запрещает. Ветер дует...

Nilsen, на сколько я понял, у них не бессознательное стремление к зависимости, а стремление избежать реальности, а уж это стремление их приводит к разным зависимостям. ИМХО

Росдом, по-моему это бесполезно.

Михаил, мое ИМХО - тема бесперспективна.

Аддиктология не является профилем форума, спор с верованиями Пати смысла также не имеет. ИМХО, пора закругляться и оставить все как есть.

Тема "групп риска" изначально бесполезна, т.к. с точки зрения социальной психологии в эту группу попадают все. Вы это знаете лучше меня ;)

Если "точка зрения социальной психологии" как вы ее понимаете - единственная на свете, то тема действительно бесполезна. По моему мнению, те теории, которые здесь представила я ничем не противоречат теориям социальной психологии. И напомню, что большинство экспериментов социальных психологов, на которые вы же ссылаетесь - не дали 100% результата. Не ВСЕ были подвержены групповому влиянию в экспериментах Эша, да, все испытывали дискомфорт при несогласии с группой, но некоторые его пережили (не помню точно, что-то около 30% иили аже больше). Помнится Евгений это объяснил наличием некоего "стержня", критического мышления. А это обычная стрессоустойчивость. В экспериментах Милграма, тоже не 100%. И с чего вы взяли то "любой может попасть в культ"?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Бессознательное стремление зависеть, бессознательное стремление избежать - да какая в общем-то разница, лечиться только у аддиктологов.

Когда реальность человек воспринимает как невыносимую, то у него возникает желание ее избежать "улучшить"

Или ты считаешь, что человек не хочет избежать негативных явлений?

При чем тут бессознательное ни как не могу понять :)

Адиктология тоже не стоит на месте, все мы ошибаемся. Но ни кто не заставляет нас таскать ошибки с детского сада.

И тем более странно критиковать "подростка" за детские ошибки.

P,S когда ехал домой, подумал, что все это "ИГРЫ РАЗУМА" :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А вот и ничего подобного. В этом году я работала с игроманом, и в реабилитации у нас один лежал. После закрытия клубов, им СМС-ки приходят почти ежедневно о подпольных клубах, и собирается там все та же тусовка.

Не все в эти клубы пошли, уровень не тот + еще найти надо они не в шаговой доступности стали.

И не все гнали самогон при сухом законе.

На некоторых запреты все таки действуют :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Уже представил себе аддикта с бутылкой водки быстро попадающего в СИ, саенту, Церковь Христа. :beby:

так оно обычно и происходит, только не все сразу, а поочередно.

Не все в эти клубы пошли, уровень не тот + еще найти надо они не в шаговой доступности стали.

И не все гнали самогон при сухом законе.

На некоторых запреты все таки действуют :)

Конечно не все гнали самогон при сухом законе, но покупали многие, а некоторые более потно перешли на новые напитки, например, огуречный лосьон, одеколоны... Но сомневаюсь, что кто-то из-за сухого закона перестал быть алкоголиком.

Подпольные игровые клубы искать не надо, я же написала, что почти каждый день завсегдатаем приходят СМС-ки, приглашающие в заведения, в которых встречаются все те же лица. Вот новых игроманов возможно станет меньше, но за счет найденных потенциальными игрокам других агентов аддикций.

Кстати, для Димы, я на первых страницах давала много цитат, в том числе и из книги Старшенбаума, например, 2006 года. Сейчас перечитала и сама удивилась. Оказывается в прошлом году у меня еще было желание здесь что-то кому-то доказывать.

Сейчас неохота даже за цитатами лазить по инету, настолько меня разочаровал этот проект, что в последнее время захожу чтобы Росдома почитать. А вообще-то я с ним и в живую могу пообщаться.

Росдом, почитай первые страницы. Ты по-кругу одно и то же пишешь.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ты хочешь сказать, что лой человек, которого ты встречал в жизни, и ты сам обладаешь всеми этими признаками? Занятно...

В зависимости от состояния "здесь и сейчас" - конечно, можно подогнать абсолютно любого. Одних с большей натяжкой, других с меньшей. Я понимаю, что это очередная манипуляция в сторону "ты сам аддикт и общаешься только с аддиктами". ;)

Теория о "типе личности из ДС" вообще крайне сомнительна. В начале 20 века многие криминологи пытались выдвинуть теорию о "криминальном типе личности". Эти теории удивительно походили на твою и все, все без исключения, оказались несостоятельными. То есть не прошли эмпирическую проверку.

Если "точка зрения социальной психологии" как вы ее понимаете - единственная на свете, то тема действительно бесполезна. По моему мнению, те теории, которые здесь представила я ничем не противоречат теориям социальной психологии. И напомню, что большинство экспериментов социальных психологов, на которые вы же ссылаетесь - не дали 100% результата. Не ВСЕ были подвержены групповому влиянию в экспериментах Эша, да, все испытывали дискомфорт при несогласии с группой, но некоторые его пережили (не помню точно, что-то около 30% иили аже больше). Помнится Евгений это объяснил наличием некоего "стержня", критического мышления. А это обычная стрессоустойчивость. В экспериментах Милграма, тоже не 100%. И с чего вы взяли то "любой может попасть в культ"?

Как там Евгений говорил? Крути мочало, начинай сначала. Перечитай как следует верхние посты, где объяснили, что значит "попасть в культ", что в культах есть рычаги воздействия на разных людей с разной степенью КМ, стрессоустойчивости и т.п.

Ей богу, надоело бегать по кругу.

Кстати, для Димы, я на первых страницах давала много цитат, в том числе и из книги Старшенбаума, например, 2006 года. Сейчас перечитала и сама удивилась. Оказывается в прошлом году у меня еще было желание здесь что-то кому-то доказывать.

Сейчас неохота даже за цитатами лазить по инету, настолько меня разочаровал этот проект, что в последнее время захожу чтобы Росдома почитать. А вообще-то я с ним и в живую могу пообщаться.

Да, я их прочитал, представь себе :)

Пати, а ты думала, что тебе будут верить на слово? Я уже сказал - здесь нет верующих, а есть проверяющие.

И аппелирование к своему авторитету здесь малоубедительно.

Еще раз. Медленно. Если ты выдвигаешь теорию и заявляешь, что она основана на науке - готовься к тому, что от тебя потребуют доказательств.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Добавление.

Взято из книги Лири и Стюарт "Деструктивные психотехники".

В секты уходят абсолютно непохожие друг на друга люди. У них разный темперамент, воспитание, образование, социальное положение и возраст. Хотя некоторые перед вступлением в секту проявляли повышенную эмоциональную возбудимость, в подав¬ляющем большинстве это были абсолютно нормальные, уравно¬вешенные и психически здоровые люди. Зачастую новообращен¬ные молоды, то есть их установки и ценности еще не успели офор¬миться и стать устойчивыми. Но обычно контингент сект состо¬ит из интеллигентных, воспитанных, интеллектуально развитых, хорошо образованных, тяготеющих к знаниям, идеалистически настроенных, любознательных и стремящихся к духовному раз¬витию и бескорыстному служению людей. Было бы неправильно назвать их неудачниками или мечтателями, потому что среди них много предприимчивых и способных людей.

Секта - это бизнес, поэтому туда пытаются завербовать и ква¬лифицированных специалистов, которые способны возглавить различные службы, придать организации должную респектабель-ность и успешно вести дела, не получая денежного вознагражде¬ния за свой труд.

Проблема «неблагополучных семей», из которых молодые люди уходят в секты, сильно преувеличена. Дело не столько в се¬мье, сколько в уровне мастерства вербовщика, сумевшего проявить талант психолога, дар убеждения и интуитивно почувствовать, как подойти к человеку и его проблеме.

Хотя социальная психология нас убеждает, что все люди разыгрывают навязанные им роли и неизбежно влияют друг на друга, мы все равно верим в свободу воли и свободу выбора. И продолжаем верить даже тогда, когда к нам применяются скрытые техники, позволяющие влиять на наш «выбор» и подменять «свободу выбора» иллюзией свободы выбора.

При всей нашей «разумности», мы руководствуемся в жизни не только разумом, ибо такая глобальная разумность не сочетается с нашей эмоциональной, физической и духовной природой. Психолог Уильям Джемс в «Основах психологии» утверждал, что людей нельзя считать всецело рациональными. Наш разум постоянно подвергается воздействию помех в виде эмоций, потребностей и желаний.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Проблема «неблагополучных семей», из которых молодые люди уходят в секты, сильно преувеличена. Дело не столько в се¬мье, сколько в уровне мастерства вербовщика, сумевшего проявить талант психолога, дар убеждения и интуитивно почувствовать, как подойти к человеку и его проблеме.

О чем 100500 раз говорил... :lol2:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

И еще (это уже от меня) :)Групп риска для культов вообще не существует. Все мы так или иначе являемся группой риска - одной большой под названием человеческая раса.А вот для каждого культа в отдельности можно подобрать некую группу. Правда, критерии будут достаточно общие и весьма-весьма расплывчатые. Но особой ценности такая классификация не имеет. Ибо в культы так или иначе попадают разнообразные люди, а вербовщики охотятся за всеми подряд. Редко когда культы ищут "клиентов" в определенной среде. Я читал, что какая-то секта специально искала для себя наркоманов. Там практиковали многочасовые медитации и наркоманы "пересаживались" с наркотиков на медитации. Но тем не менее, наркоманы составляли в этой секте меньшинство. Такие дела.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Но особой ценности такая классификация не имеет. Ибо в культы так или иначе попадают разнообразные люди, а вербовщики охотятся за всеми подряд. Редко когда культы ищут "клиентов" в определенной среде.

Вот тут не согласен. "Группы риска" важны для консультанта в том, чтобы понимать когда человека просто "вовлекли" или "вовлекли из-за определенной проблемы (невроза/болезни и т.п.)".

Когда создаешь для себя определенную карту клиента (досье), то проходя по "группам рискам" исключаешь сложные случаи (как бы).

Но если подходить "глобально", то в "группе риска" действительно все. :pioneer:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вот тут не согласен. "Группы риска" важны для консультанта в том, чтобы понимать когда человека просто "вовлекли" или "вовлекли из-за определенной проблемы (невроза/болезни и т.п.)".

Когда создаешь для себя определенную карту клиента (досье), то проходя по "группам рискам" исключаешь сложные случаи (как бы).

Но если подходить "глобально", то в "группе риска" действительно все.

Я понял, но хотел сказать несколько другое :)

Если для бизнес-культов ЦА бизнесмены и люди на высоких должностях, то это не значит, что в культе будут одни бизнесмены. Чаще всего там собраны люди из разных социальных слоев и определить, кого больше сложно.

Выстраивать классификации и уж тем более типы личностей , которые "пригодны для культов" абсурд и противоречит принципам науки. Все равно что искать "гены преступности". Очень заманчиво и казалось бы просто, но все попытки потерпели неудачу.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Я понял, но хотел сказать несколько другое :)

Если для бизнес-культов ЦА бизнесмены и люди на высоких должностях, то это не значит, что в культе будут одни бизнесмены. Чаще всего там собраны люди из разных социальных слоев и определить, кого больше сложно.

Выстраивать классификации и уж тем более типы личностей , которые "пригодны для культов" абсурд и противоречит принципам науки. Все равно что искать "гены преступности". Очень заманчиво и казалось бы просто, но все попытки потерпели неудачу.

Очень часто сначала жены, коллеги, акционеры и любовницы, а потом уже сама "цель" под влиянием окружения.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Очень часто сначала жены, коллеги, акционеры и любовницы, а потом уже сама "цель" под влиянием окружения.

Вспомнил историю.

Один мой знакомый рейдер решил отжать бетонный завод при помощи сектантов. Сулило массу преимуществ - вербовщикам из секты платить не нужно, в отличие от инсайдеров и т.п.

Так вот служба безопасности предприятия настолько не ожидала такого нетривиального хода, что почти дала "прозомбировать" львиную долю ценных сотрудников.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вспомнил историю.

Один мой знакомый рейдер решил отжать бетонный завод при помощи сектантов. Сулило массу преимуществ - вербовщикам из секты платить не нужно, в отличие от инсайдеров и т.п.

Так вот служба безопасности предприятия настолько не ожидала такого нетривиального хода, что почти дала "прозомбировать" львиную долю ценных сотрудников.

Аддиктивные заводы- это кошмар.

Так называемый "вентиляторный эффект"

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Я читал, что какая-то секта специально искала для себя наркоманов. Там практиковали многочасовые медитации и наркоманы "пересаживались" с наркотиков на медитации. Но тем не менее, наркоманы составляли в этой секте меньшинство.

Такие дела.

А остальные становились молодыми (новыми наркоманами) да?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А остальные становились молодыми (новыми наркоманами) да?

Не помню. Нужно поискать информацию.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ехал на работу и задумался вот о чем.Я считаю, для обывателя важно в первую очередь, на сколько методики эффективны, который тот или другой специалист использует. Специалист может ошибаться (заблуждаться в основах), но достигать результат. ИМХОДумаю, стоит рассмотреть на данный вопрос, как на узел «проблемы»Почва-корни-ПРОБЛЕМА-ветка1-ветка2.Уверенность Пати, что только ДС попадают в культ, приводит к тому, что она при работе с культистами включает методику для адиктов. ИМХО.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ехал на работу и задумался вот о чем.

Я считаю, для обывателя важно в первую очередь, на сколько методики эффективны, который тот или другой специалист использует. Специалист может ошибаться (заблуждаться в основах), но достигать результат. ИМХО

Думаю, стоит рассмотреть на данный вопрос, как на узел «проблемы»

Почва-корни-ПРОБЛЕМА-ветка1-ветка2.

Уверенность Пати, что только ДС попадают в культ, приводит к тому, что она при работе с культистами включает методику для адиктов. ИМХО.

Есть "жертва" и "родственники жертвы". В 99% обращаются "родственники". У Пати наоборот скорей всего.

Это разные совершенно ситуации. В твоем случае "обыватель" счастлив нахождению в культе! :rolleyes:

Не говоря о том, что считать результатом. Только выход или социализацию тоже? Где заканчивается ответственность консультанта и т.п.

ИМХО это опять поиск "огня" из-за которого "весь дым" (рациональности в теории ДС от Пати). :beby:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

В соседнем топике заговорили про философию науки. Давайте применим здесь.Чтобы опровергнуть теорию ДС, достаточно найти человека, выросшего в ДС и не являющегося аддиктом. На Западе аддиктами считаются только люди, у которых сформирована та или иная зависимость. "Аддиктивный тип личности" - это псевдонаука. Такие люди есть. Имеет ли смысл продолжать спор, скажите пожалуйста?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

В соседнем топике заговорили про философию науки. Давайте применим здесь.

Чтобы опровергнуть теорию ДС, достаточно найти человека, выросшего в ДС и не являющегося аддиктом. На Западе аддиктами считаются только люди, у которых сформирована та или иная зависимость. "Аддиктивный тип личности" - это псевдонаука.

Такие люди есть. Имеет ли смысл продолжать спор, скажите пожалуйста?

Важно еще понять, что такое зависимость. Зависимость от удовольствия у человека с рождения вроде как. Зависимость от ПАВ тоже в своем роде удовольствие: У меня стресс, я должен его немедленно преодолеть, я выпил - я снизил эмоциональное проявление стресса, я получил удовольствие.

Я по другому отнесся к стрессу, он не вызывает у меня такие эмоции, я не испытываю потребности принять ПАВ и немедленно это прекратить. Я в культе, потому что это приносит мне удовольствие, точнее я верю, что это приносит мне удовольствие и я счастлив.

Я пошел на психотренинг решить свой стресс и получить удовольствие, мной сманипулировали и заставили поверить, что счастье и удовольствие у них - я счастлив, пока я с ними.

Как-то так. Поправте меня.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

В соседнем топике заговорили про философию науки. Давайте применим здесь.

Чтобы опровергнуть теорию ДС, достаточно найти человека, выросшего в ДС и не являющегося аддиктом. На Западе аддиктами считаются только люди, у которых сформирована та или иная зависимость. "Аддиктивный тип личности" - это псевдонаука.

Такие люди есть. Имеет ли смысл продолжать спор, скажите пожалуйста?

Мы же уже разобрались, что разница в понятиях (в терминах)

Пати считает адиктами и тех, у кого нет сформированной зависимости.

Можно и по другому опровергнуть, найти адикта, который вырос не в ДС.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Мы же уже разобрались, что разница в понятиях (в терминах)

Пати считает адиктами и тех, у кого нет сформированной зависимости.

Можно и по другому опровергнуть, найти адикта, который вырос не в ДС.

Сначала надо найти ФС :buba:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.




  • Объявления

    • Solo

      Ограничения на размещение постов



      Группы "Пользователи", "За культы", "Против Культов", "Непонимаемые" могут размещать свои посты в разделах:"VOX POPULI", "Консультирование пострадавших от деятельности культов" и "Бизнес-культы, "Лженаука" и "гуру""; в подразделах:"Обсуждение", "Традиционные религии, спец службы, общественные организации и т.п." и "Вопросы к Редакции проекта". Группа "Неприкасаемые" в подразделе "Курилка"
    • Redactor

      Мораторий на политику!



      МОРАТОРИЙ НА ПОЛИТИКУ "УКРАИНА vs РОССИЯ vs БЕЛОРУССИЯ" Обсуждение политики, только в разрезе конкретных культов и их лоббистов во власти. Тема "Украина vs. Россия vs. Белоруссия" - в личке, но не на форуме. За нарушение "кара небесная" со всеми вытекающими! Большая просьба ко всем сторонам и участникам - наш проект посвящен конкретным целям и направлениям, давайте придерживаться тематики проекта. Международная политика и конфликты - не та тема!
    • Redactor

      Сбор денег на хостинг в 2017 году

      08.08.2017

      Читаем и участвуем:  
×
×
  • Создать...