Общение с Заратустрой

[Zaratustra]

Кстати, такое указание я прошу не только по

"Psychiatric disturbances associated with Erhard Seminars Training" - собственно, название самой статьи.

но и по остальным источникам. Их не так много, и, если конечно, вы владеете материалом, точно указать места в статьях будет делом пяти минут.

Хотя, если учесть, сколько времени вам потребовалось для расшифровки одной легенды..:king2:

[CSN]

Да ладно Дима. Тут бесполезно. У них своё философское течение. "Религиозный эмоциональный субъективный позитивизм" называется. С этой точки зрения Заратруста абсолютно прав. Давно пора Лайфспринг переименовать в религиозно-филосовское течение. Жаль торговая марка уже занята.

http://www.youtube.com/watch?v=rQJu568Rn3E

[Zaratustra]

Прошла неделя.. Я предчувствую, что Дима скоро закончит переводить первую строку..

[Zaratustra]

А для усложнения жизни предлагаю следующий сайтик:

http://www.lifespring-scientific-research.com/

[Zaratustra]

Господа, вы действительно решили заблокировать мой доступ по IP??? Чё, реально нечего сказать в ответ??

То есть сайт таки действительно всю вашу так называемую "научную критику" развенчивает до уровня плинтуса?

[SPA]

Господа, вы действительно решили заблокировать мой доступ по IP??? Чё, реально нечего сказать в ответ??

То есть сайт таки действительно всю вашу так называемую "научную критику" развенчивает до уровня плинтуса?

:lol2:

Уроки компьютерной грамотности для лидеров.

http://hideme.ru/

[SPA]

А для усложнения жизни предлагаю следующий сайтик:

http://www.lifespring-scientific-research.com/

:rolleyes:

Там реально тетка в белом халате?

[Zaratustra]

:lol2:

Уроки компьютерной грамотности для лидеров.

http://hideme.ru/

Это единственный анонимайзер, известный вам? Гугль в помощь! Или вас там забанили??

А цвет халата тетки.. Это принципиально?

[Eclipse]

А для усложнения жизни предлагаю следующий сайтик:

http://www.lifesprin...c-research.com/

Ну упомянутое там исследование проводилось на деньги лайфспринга учеными из Стенфорда (в том числе и Ли Россом (!?) ), в рамках которого людей опрашивали на предмет удовлетворенности от тренинга. А личные ощущения, как мы понимаем, не всегда адекватно показывают наличие или отсутствие вреда.

Про отсутствие психиатрических последствий написано довольно размыто. Дескать нашли только пятерых, у которых был дискомфорт в течение недели.

Но совершенно не упомянуты другие исследования, которые проводились независимо.

Кстати в википедии обо всем перечисленном выше написано более подробно и внятно.

Так что, ничего нового Заратустра. Ничего. :)

[Zaratustra]

Дорогой Eclipse, вы пытаетесь доказать, что ваш IQ на 125 единиц меньше моего??

Ну упомянутое там исследование проводилось на деньги лайфспринга учеными из Стенфорда (в том числе и Ли Россом (!?) ), в рамках которого людей опрашивали на предмет удовлетворенности от тренинга. А личные ощущения, как мы понимаем, не всегда адекватно показывают наличие или отсутствие вреда.

Про отсутствие психиатрических последствий написано довольно размыто. Дескать нашли только пятерых, у которых был дискомфорт в течение недели.

Но совершенно не упомянуты другие исследования, которые проводились независимо.

Кстати в википедии обо всем перечисленном выше написано более подробно и внятно.

Так что, ничего нового Заратустра. Ничего. :)

Насколько мне известно, исследования всегда проводятся на деньги заинтересованных лиц. И ваши так называемые "другие" исследования на самом деле проводились на деньги лиц, заинтересованных в дискредитации лайфа. Свобода слова, однако..

Кстати, а по-вашему, через какой максимальный срок могут проявиться последствия упражнений лайфа ? Да, через 70 лет после прослушивания громкой музыки лайфа у многих прошедших тренинг упал слух.. А не столь отдаленно? Десять лет? Год? Месяц? Неделя? День? Вы смотрите комедию, и вам звонят о смерти мамы. Через сколько лет вы перестанете смеяться?

Да, и вы, конечно помните, что нет здоровых людей, есть недостаточно исследованные.. Какие скрытые болезни у вас? Когда вы последний раз проходили раннюю диагностику рака? Нельзя ведь доверять своему самочувствию, так?

[SPA]

... "другие" исследования на самом деле проводились на деньги лиц, заинтересованных в дискредитации лайфа. ...

Неужели такие есть?

Какие у них на то причины?

[Zaratustra]

Неужели такие есть?

Какие у них на то причины?

Если некто тратит своё время и деньги для достижения нечто, то логично сделать вывод, что в этом "нечто" он заинтересован. Причины? Просртите, мыслёв не читаю, а прочитанные не разглашаю.

А уж если вообще без причины, - простите, это к психиатрам..

[SPA]

Если некто тратит своё время и деньги для достижения нечто, то логично сделать вывод, что в этом "нечто" он заинтересован. Причины? Просртите, мыслёв не читаю, а прочитанные не разглашаю.

А уж если вообще без причины, - простите, это к психиатрам..

Понятно.

У Вас одна версия- "без причины".

Глубоко!

[Zaratustra]

Понятно.

У Вас одна версия- "без причины".

Глубоко!

В смысле - по отношению к психологу подпольных игровых автоматов? Да, одна.

[SPA]

В смысле - по отношению к психологу подпольных игровых автоматов? Да, одна.

Понятно.

Ответ типа "сам дурак".

[Zaratustra]

Одна из основных установок Лайфа, с которыми яростно несогласно местное ксенофобство, гласит: каждый человек - автор всего, что с ним происходит..

И вот на другом сайте известный здесь Nilsen разродился такой цитатой:

"К счастью, каждый человек сам кузнец своего счастья и только он выбирает как ему жить, как думать, как оценивать мир, события, и насколько часто "опрокидывать тележку" погружаясь в тревогу и депрессию."

Оруэлловское двоемыслие? Обыкновенное двуличие? Или все же стыдливое признание полезности Лайфа?

[SPA]

Одна из основных установок Лайфа, с которыми яростно несогласно местное ксенофобство, гласит: каждый человек - автор всего, что с ним происходит..

И вот на другом сайте известный здесь Nilsen разродился такой цитатой:

"К счастью, каждый человек сам кузнец своего счастья и только он выбирает как ему жить, как думать, как оценивать мир, события, и насколько часто "опрокидывать тележку" погружаясь в тревогу и депрессию."

Оруэлловское двоемыслие? Обыкновенное двуличие? Или все же стыдливое признание полезности Лайфа?

Т.е. до лайфспринга человек с таким титаническим интеллектом, как Вы, считал себя беспомощным? :blink:

И только лайф...

[Nilsen]

Одна из основных установок Лайфа, с которыми яростно несогласно местное ксенофобство, гласит: каждый человек - автор всего, что с ним происходит..

И вот на другом сайте известный здесь Nilsen разродился такой цитатой:

"К счастью, каждый человек сам кузнец своего счастья и только он выбирает как ему жить, как думать, как оценивать мир, события, и насколько часто "опрокидывать тележку" погружаясь в тревогу и депрессию."

Оруэлловское двоемыслие? Обыкновенное двуличие? Или все же стыдливое признание полезности Лайфа?

Заратустра, чините детектор.

Установка Лайфа и мои слова имеют логическую разницу, я не говорил, что всё, что происходит с человеком, только его заслуга, это как минимум очень глупо. Безусловно человек ограничен реальностью, социумом, условиями и т.д., и ни все что с ним происходит прямо зависит только от него, важно это различать, а данная установка в Лайфе воздействует на чувство вины, что человек виновен на 137% в том, что он из себя представляет сейчас.

[SPA]

Я понял.

Заратустра только что прошел в "Решениях и Перспективах" тренинг НЛП, научился (как обещали) "доверять бессознательному", а оно такое ляпнуло...

[Zaratustra]

Т.е. до лайфспринга человек с таким титаническим интеллектом, как Вы, считал себя беспомощным? :blink:

И только лайф...

Ну раз вашего интеллекта НЕ хватает даже на то, чтобы понять, что я НЕ писал, что Лайф даёт ТОЛЬКО это.. No comments.

Однако, как совершенно правильно акцентировал СекондХенд, есть люди, для которых это - откровение.. Лайф им в помощь..

[Zaratustra]

Заратустра, чините детектор.

Установка Лайфа и мои слова имеют логическую разницу, я не говорил, что всё, что происходит с человеком, только его заслуга, это как минимум очень глупо. Безусловно человек ограничен реальностью, социумом, условиями и т.д., и ни все что с ним происходит прямо зависит только от него, важно это различать, а данная установка в Лайфе воздействует на чувство вины, что человек виновен на 137% в том, что он из себя представляет сейчас.

Странно.. А как вы понимаете слова "К счастью, каждый человек сам кузнец своего счастья и только он выбирает как ему жить"???

То есть ваша позиция выглядит так: "никто не виноват в своем счастье"??

Никогда за все мое пребывание в Лайфе я НЕ СЛЫШАЛ "я виноват", "ты виноват" и прочие интерпретации. Классическая фаза - "каким ты был". Говорят об ОТВЕТСТВЕННОСТИ.

А вы, Нильсен, виновны в своей жизни.

[SPA]

Странно.. А как вы понимаете слова "К счастью, каждый человек сам кузнец своего счастья и только он выбирает как ему жить"???

То есть ваша позиция выглядит так: "никто не виноват в своем счастье"??

Никогда за все мое пребывание в Лайфе я НЕ СЛЫШАЛ "я виноват", "ты виноват" и прочие интерпретации. Классическая фаза - "каким ты был". Говорят об ОТВЕТСТВЕННОСТИ.

А вы, Нильсен, виновны в своей жизни.

Быть в жизни невинным в лайфспринге научат

И в телку оденут - туда же, до кучи...

[Nilsen]

Странно.. А как вы понимаете слова "К счастью, каждый человек сам кузнец своего счастья и только он выбирает как ему жить"???

Так и понимаю :)

Мы свободны выбирать решения проблем в ограниченном спектре внешнего мира и нашего сознания, и на основе этого выбора стремится к своим смыслам и целям.

То есть ваша позиция выглядит так: "никто не виноват в своем счастье"??

Это передергивание, одно из другого не следует.

Никогда за все мое пребывание в Лайфе я НЕ СЛЫШАЛ "я виноват", "ты виноват" и прочие интерпретации. Классическая фаза - "каким ты был". Говорят об ОТВЕТСТВЕННОСТИ.

Как-будто для того, чтобы кто-то почувствовал вину нужно сказать, что он виноват

И совсем не думаю, что там была рациональная ответственность и разделение на реальность и свои "рычаги" в реальности, как например у Зимбардо.

А вы, Нильсен, виновны в своей жизни.

Если это утверждение, то да и нет, и это не "вина", это радость за прожитые годы, которые частично зависели не от меня, а от объективных внешних факторов.

[Niva17]

Заратустра, а вы все считаете в лайфе полезным?

[Zaratustra]

Заратустра, а вы все считаете в лайфе полезным?

Да