Гештальт: За и Против!

[kys-kys]

1. Стоп-стоп-стоп. Перлз сам плотненько сидел на ЛСД периодически (сами гештальтисты на своих сайтах это упоминают). Конечно, Фредерик Соломон Перлз не занимался расдачей ЛСД.

2.Про саенту могли б и на форумах гештальтистов узнать (ну, не скрывают они этого, а некоторые гордятся). Часть цитат здесь именно с их форумов (а, учитывая "плотную модерастию гештальта", особенно на "Гештальтист.Ру"- можно считать это нормой в их понимании).

3. Чтение не оказывает деструктивного влияния на психику. Иначе при сдаче той же "техники чтения" в начальной школе под заведением дежурила б психиатрическая скорая.

Если б Перлз не сидел на на наркоте, не устраивал "оргии интеллекта" (сори, тренинги) и не пытался б построить свой вариант "морской организации" (киббуц) , меня б он напргал чуть меньше- и меня б начал терзать вопрос- почему украинские гештальтисты носятся с фрагментами из саенты (см. выше "энграммы в гештальте"), несут чушь о аурах и чакрах и вовлекают в обучение людей со средним образованием.

знаете ли , бытует мнение что клички очень хорошо характеризуют поведение человека- носителя клички:)Идём дальше.Плотненько и периодически- попробуйте уловить разницу.Вообще , мне кажется сайт создан для того чтобы научить людей мыслить критически, вы же устроили здесь маленькую войну со своими украинскими гештальтистами, гдето находите и вырываете фразы из контекста, выдавая их за истину в последней инстанции.Низко летаете, товарищч!

[slon]

Продолжим. "Немного рекламы"(с)Классик

на этот раз от Стасика Гроффа:

http://www.syntone-k...s/?item_id=3784

"некоторые типичные для психоделических сеансов переживания все чаще наблюдались и описывались в контексте новых психотерапевтических техник и экспериментальных лабораторных процедур. Среди них можно назвать биоэнергетику, сеансы-марафоны, группы проработки конфликтов, гештальт-терапию, биообратную связь, сенсорную изоляцию и сенсорную перегрузку."

(кстати, ссылочка на страничке Синтона )

Мне честно говоря не интересно, что там пишет Грофф, зато открываю учебник по психотерапии Карвасарского и там гештальт терапия описана в положительном ключе, на ряду с другими методами, это же относится и к другим учебникам.

[SPA]

Мне честно говоря не интересно, что там пишет Грофф, зато открываю учебник по психотерапии Карвасарского и там гештальт терапия описана в положительном ключе, на ряду с другими методами, это же относится и к другим учебникам.

Конечно, Грофу верить не нужно (люди, сидящие на ЛСД- неадекватны)

Продолжим (реклама ЭСТа):

http://est-trening.narod.ru/history.htm

Точки зрения, приемы, методы и процессы ЭСТ созвучны со многими учениями и направлениями психологии и философии: гештальт-терапия, Дзен, буддизм Гаутамы, "Динамика Разума" Эверетта, Випассана, Дианетика, идеи Беркли и Хьюма, Кастанеды, Кришнамурти и многого другого - всего лучшего и "работающего", что было накоплено человечеством на тот момент.

[SPA]

знаете ли , бытует мнение что клички очень хорошо характеризуют поведение человека- носителя клички:)Идём дальше.Плотненько и периодически- попробуйте уловить разницу.Вообще , мне кажется сайт создан для того чтобы научить людей мыслить критически, вы же устроили здесь маленькую войну со своими украинскими гештальтистами, гдето находите и вырываете фразы из контекста, выдавая их за истину в последней инстанции.Низко летаете, товарищч!

Гм, сейчас заподозрят что Вы работаете по моей просьбе.

Объяснюсь: Вы активны в двух темах:

1. http://www.sektam.net/forum/index.php?showtopic=1720&pid=22127&st=0entry22127

защищаете СЕКТЫ

2. защищаете гештальт

Получается, как говаривал Витя Резун "скажем "космонавты и педирасты" - про космонавтов ничего плохого не сказали а осадок остался".

Уважаемые форумчане! Ку-кус работает не по моему заданию!

[Евгений]

Мне честно говоря не интересно, что там пишет Грофф, зато открываю учебник по психотерапии Карвасарского и там гештальт терапия описана в положительном ключе, на ряду с другими методами, это же относится и к другим учебникам.

Ложный логический довод. Учебники по психотерапии, особенно российские, вообще довольно сомнительный источник, научности/критичности там зачастую меньше 0.

[slon]

Во первых, это ваша субъективная оценка, а во вторых, вывод логически верный, работа доктора наук, руководителя Федерального научного центра по психотерапии и медицинской психологии более весома, чем мнение, какой то Розы Густайтис.

[kys-kys]

Гм, сейчас заподозрят что Вы работаете по моей просьбе.

Объяснюсь: Вы активны в двух темах:

1. http://www.sektam.ne...t=0entry22127

защищаете СЕКТЫ

2. защищаете гештальт

Получается, как говаривал Витя Резун "скажем "космонавты и педирасты" - про космонавтов ничего плохого не сказали а осадок остался".

Уважаемые форумчане! Ку-кус работает не по моему заданию!

этот сайт могут и несовершеннолетние читать , а вы тут матерскими словами ругаетесь. Ай-ай-ай, нехорошо!

секты я не защищаю,просто хотелось бы понять, как человек ,априори находясь в позиции жертвы (испуганной), может справиться с кучей злых, агрессивных, голодных сектантов? если уж вы проводите аналогию "секты-п....ы", "гештальт-космонавты", пушки замолкают!

[SPA]

этот сайт могут и несовершеннолетние читать , а вы тут матерскими словами ругаетесь. Ай-ай-ай, нехорошо!

секты я не защищаю,просто хотелось бы понять, как человек ,априори находясь в позиции жертвы (испуганной), может справиться с кучей злых, агрессивных, голодных сектантов? если уж вы проводите аналогию "секты-п....ы", "гештальт-космонавты", пушки замолкают!

Уже заметил малых детей на сайте.

Извините, постараюсь больше не ругаться.

[SPA]

Продолжим:

http://www.donor.org.ua/index.php?module=articles&act=show&c=1&id=251

Практика гештальт - терапии объявила своим призванием вернуть человека к цельности, то есть завершению гештальта, - через реализацию любых желаний32. Одновременно предполагается, что уйдут психические расстройства. Реально гештальт - терапия представляет собой возврат к древним языческим вакханалиям, оргиастически-мистическому культу Диониса. Перльз открыл институт психотерапии в Изалене, США. Он пишет: “Я рекомендую совместные купания для моих непрофессиональных групп и настаиваю на них для профессионалов - психиатров, психологов, священников и т.д... Они всегда разочарованы отсутствием щепетильности и длительных разговоров и удивлены отсутствием ожидаемого возбуждения от наготы... Они дотрагиваются друг до друга, в основном в виде массажа. Открытый секс и насилие редки”33. Как это часто бывает в оргиастическом культе, описаны случаи одержимости и трансов. Сам Перльз называет себя “полиморфным извращенцем”34 и признается в гомосексуализме35. Очень жаль, что этот “психотерапевт” достиг такого состояния души, что назвал свою автобиографическую книгу ”Внутри и вне помойного ведра”. Ф.Перлз и его последователь Джон Энрайт объявили о том, что гештальт-терапия имеет много сходного с дзен-буддизмом.

31 - Перлз Фредерик. Внутри и вне помойного ведра. - М., 1997, стр. 199.

32 - там же, стр. 57-61.

33 - там же, стр. 84.

34 - там же, стр. 85.

35 - там же, стр. 168-169

Ой, случайно затер свой вчерашний пост, вот он:

Продолжу рекламу гештальта.

Источник:

http://www.psyinst.r...=article&id=100

Он пришел в восторг от ЛСД, движения хиппи и сексуальной революции. Секс для него с юности был способом убежать от проблем и получить эмоциональную разрядку, и ничего более. Он вносил в это занятие весьма мало личного, и часто удивлялся, почему многие женщины, с которыми он как-то переспал, лезут к нему "с отношениями". Для него пределом интимности являлась дружба, открытость, а вовсе не контакт тел. Он платонически влюблялся в своих докторш-психоаналитиков, и спал в Калифорнии с пациентками.

Как-то его позвали в группу, где проходило очередное занятие по гештальту, чтобы успокоить девушку, которая дала выход эмоциям, вошла в раж и всерьез избивала всех подряд. Никто не мог ее удержать. Она набросилась на вошедшего Перлса и попыталась протаранить его головой. В ответ тут же на полу он овладел ею. Вскочив, она вновь принялась колотить своего терапевта. Он во второй раз взял ее, а потом сказал: "Ни одна сука в жизни меня так сильно не избивала". Тогда она обняла Перлза и нежно прошептала: "Фритц, я люблю тебя." И тем не менее ни ей, ни Перлзу, ни остальным участникам группы не приходило в голову, что случилось нечто, выходившее за рамки терапевтического процесса.

Изменено 20 августа, 2010 пользователем SPA

[slon]

Вы уже начали с религиозных сайтов цитаты выискивать, у вас что кризис жанра? С того же сайта:

Во-вторых, благодатная Апостольская Православная церковь была далеко - в России, Греции, Иерусалиме, Египте и Юнг (не исключено, что поначалу это был честный исследователь) не видел не только реальности божественных чудес, к которым его душа стремилась, но не имел возможности прикоснуться к аскетическому монашескому православному опыту и мало был знаком с богословской и аскетической литературой Православия. Негативные стороны приземленного католицизма оттолкнули его, и Юнг перешел в простоватый протестантизм26, слабый в практике мистицизма, и конечно же, заблудился в сильных языческих традициях.

Ну вы то, в отличии от Юнга, конечно прикоснулись к аскетическому монашескому православному опыту и божественным чудесам. Не забудьте сделать этот сайт своей домашней страницей.

[SPA]

Вы уже начали с религиозных сайтов цитаты выискивать, у вас что кризис жанра? С того же сайта:

Ну вы то, в отличии от Юнга, конечно прикоснулись к аскетическому монашескому православному опыту и божественным чудесам. Не забудьте сделать этот сайт своей домашней страницей.

1. :) Я знал что прилюдный секс на терапии не вызовет у Вас возражений :) Тем более- про секс текст с сайта где круто звучит нравящееся Вам слово ПСИХОТЕРАПИЯ.

2. а с религ. сайта они грамотно из "помойного ведра" навыбирали (самому лень)

p.s. Вас не беспокоит то, что Вы спокойно относитесь к саентологии, но Вам не нравится сайт религиозного движения, не причисляемого к НРД? (ранее Вы не видели ничего плохого , например, при заимствовании Перлзом элементов саенты и не беспокоило Вас то, что Перлз написал предисловие к книжке по дианетике)

Изменено 20 августа, 2010 пользователем SPA

[slon]

1. Я знал что прилюдный секс на терапии не вызовет у Вас возражений Тем более- про секс текст с сайта где круто звучит нравящееся Вам слово ПСИХОТЕРАПИЯ.

Да нет, я просто проигнорировал выкопаный вами из интернета текст сомнительного содержания.

p.s. Вас не беспокоит то, что Вы спокойно относитесь к саентологии, но Вам не нравится сайт религиозного движения, не причисляемого к НРД? (ранее Вы не видели ничего плохого , например, при заимствовании Перлзом элементов саенты и не беспокоило Вас то, что Перлз написал предисловие к книжке по дианетике)

Вы как всегда в своём репертуаре. Не надо заниматься чтением мыслей, я нигде не писал, что спокойно отношусь к саентологии. По поводу заимствования термина и предисловия, вам уже было отвечено выше.

[SPA]

Да нет, я просто проигнорировал выкопаный вами из интернета текст сомнительного содержания.

Вы как всегда в своём репертуаре. Не надо заниматься чтением мыслей, я нигде не писал, что спокойно отношусь к саентологии. По поводу заимствования термина и предисловия, вам уже было отвечено выше.

Итак, все критические материалы по гештальту "сомнительного содержания".

Грамотный подбор цитат из произведения Перлза сделан верующими, поэтому отметается.

Браво.

Предисловие к дианетике от Перлза- несущественно.

Заимствования из дианетики- несущественны.

Современные реалии гештальта- несущественны.

Браво.

[kys-kys]

Итак, все критические материалы по гештальту "сомнительного содержания".

Грамотный подбор цитат из произведения Перлза сделан верующими, поэтому отметается.

Браво.

Предисловие к дианетике от Перлза- несущественно.

Заимствования из дианетики- несущественны.

Современные реалии гештальта- несущественны.

Браво.

осмелюсь заметить, данная тема создана не для поливания грязью личностей, и выискивания компроматов, тем более им они уже не страшны, а для обсуждения метода. скажите, какое деструктивное влияние на ваш мозг произвело нахождение Вас здесь и сейчас?

[SPA]

осмелюсь заметить, данная тема создана не для поливания грязью личностей, и выискивания компроматов, тем более им они уже не страшны, а для обсуждения метода. скажите, какое деструктивное влияние на ваш мозг произвело нахождение Вас здесь и сейчас?

1. Зачем эта тема создавалась- знает автор темы. Сомневаюсь что он сообщил Вам.

2. Спасибо за "сдесь и сейчас" :) примерно так гештальтисты себя и ведут (Вы совершенно "по-детски" подсунули в вопрос "деструктивное влияние").

Теперь по методу.

Серия "мои первые книжки".- Перлз "Внутри и вне помойного ведра". Цитату дисквалифицировал слон, т.к. она была приведена через сайт верующих.

Повторюсь от себя (я не верую):

Я рекомендую эти совместные купания для моих непрофессиональных групп и настаиваю на них для профессионалов - психиатров, психологов, священников и т.д. Многие из них становятся непроницаемыми, когда защищены профессиональной ролью, боясь упасть до нас, простых смертных, часто не желая присоединиться к прекрасному открытию Виттахера - "часть пациента в психотерапевте". (Слишком многие терапевты до сих пор не желают принять этого или даже стать лучше за счет статуса пациента.) Они всегда (я думаю, что видел не более одного-двух исключений) разочарованы отсутствием щепетильности и длительных разговоров и удивлены отсутствием ожидаемого возбуждения от наготы. Вы можете увидеть все - от спокойного расслабленного плавания до горячих объятий, от группового пения до обсуждения семинарских занятий. Иногда они скучают от самоосознания и опускаются до низкого уровня, рассказывая остроты. Они дотрагиваются друг до друга, в основном в виде массажа. Открытый секс и насилие редки.

По-моему, Лайфспринг с его "стриптизом" нервно курит в стороне.

Предвосхищая Вашу реплику по сегодняшнему состоянию гештальта- что б я не рассказал, это будет названо ложью (происходит в этой теме регулярно), поэтому просто давайте изучать первоисточники (ну или дайте цитаты где современные гештальтисты критикуют "Помойное ведро"- желательно цитаты от личностей уровня Хломова)

Оттуда же:

Что касается сексуальных игр в ваннах или где-либо еще, то сдержанность не применима ко мне. Фрейд назвал бы меня полиморфным извращенцем.

Так что, пожалуйста- поищите цитату кого-то авторитетного (а то мне при работе приходится говорить о ГЕШТАЛЬТЕ ВООБЩЕ а не о конкретных, местных отклонениях от идеологии)

Изменено 21 августа, 2010 пользователем SPA

[slon]

Принцип "здесь и сейчас" присутствует во всей гуманистической психологии и ничего деструктивного в нём нет.

Книга "Внутри и вне помойного ведра", является автобиографией Перлза и к гештальт терапии, как к таковой не имеет отношения.

[SPA]

Принцип "здесь и сейчас" присутствует во всей гуманистической психологии и ничего деструктивного в нём нет.

Книга "Внутри и вне помойного ведра", является автобиографией Перлза и к гештальт терапии, как к таковой не имеет отношения.

забавно.

Там, в цитате, приведенной мной (где Перлз расхваливает свои деструктивные приемы сексуального манипулирования), есть его слова: "Я РЕКОМЕНДУЮ".

По Вашей логике, если автор изложил рекомендации внутри автобиографической книги, к рекомендациям прислушиваться не нужно.

p.s. Осмелюсь напомнить что ранее Вы дисквалифицировали эту цитату Перлза т.к. об этом говорили представители традиционных религий, а теперь- потому как это указание включено в автобиографическое издание.

p.p.s. Руководствуясь Вашей логикой, любое преступление можно оправдать, сославшись на то, что оно будет включено в автобиографию.

Изменено 25 августа, 2010 пользователем SPA

[Евгений]

Принцип "здесь и сейчас" присутствует во всей гуманистической психологии и ничего деструктивного в нём нет.

Книга "Внутри и вне помойного ведра", является автобиографией Перлза и к гештальт терапии, как к таковой не имеет отношения.

Принцип "здесь и сейчас" может быть даже очень деструктивным в зависимости от того, в какой ситуации и как его реализовывать и навязывать. В ножах тоже ничего деструктивного нет, пока они используются лишь для деструкции хлеба или колбасы. Принцип "здесь и сейчас" в тенденции отрезает человека от его истории (биографии), от социальных связей, не представленных "здесь и сейчас" и т.д.

А что касается автобиографии Перлза, то по Вашей логике он болел раздвоением личности - один Перлз писал труды по гештальттерапии, а совсем другой - автобиографию. При слишком последовательном проведении принципа "здесь и сейчас" такое состояние личности вполне закономерно. :lol2:

[Nilsen]

Можно ли судить о адекватности врача-психотерапевта лишь по звонку?

Вчера позвонил гештальт-психиатру в Петербурге, рекомендовали мне его достаточно уважаемые люди - после звонка у меня двоякие ощущения. При общении я был увереннее, он мялся, путался, чувствовалась нервозность, на вопросы отвечал неохотно( например: какие методы использует? где принимает? в какое время работает? и какие цены на его услуги? - вроде простые вопросы для психиатра с 8 летним стажем). Сказал, что использует совсем немного когнитивной терапии, когда я сказал "Оооо" он ответил - совсем чуть-чуть. Пожалеть его даже захотелось, такой нежный и тонкий голосок у мужика 38 лет. А может я не прав, но вот идти как-то к такому гештальтисту не хочется, ну если совсем чуть-чуть ;)

[slon]

Принцип "здесь и сейчас" в тенденции отрезает человека от его истории (биографии), от социальных связей, не представленных "здесь и сейчас" и т.д.

Ни от чего он его не отрезает, не надо психотерапевтический приём обобщать и выдавать его за жизненный принцип.

А что касается автобиографии Перлза, то по Вашей логике он болел раздвоением личности - один Перлз писал труды по гештальттерапии, а совсем другой - автобиографию.

По моей логике не надо идентифицировать самого Перлза и созданный им терапевтический метод.

Вчера позвонил гештальт-психиатру в Петербурге, рекомендовали мне его достаточно уважаемые люди - после звонка у меня двоякие ощущения. При общении я был увереннее, он мялся, путался, чувствовалась нервозность, на вопросы отвечал неохотно( например: какие методы использует? где принимает? в какое время работает? и какие цены на его услуги? - вроде простые вопросы для психиатра с 8 летним стажем). Сказал, что использует совсем немного когнитивной терапии, когда я сказал "Оооо" он ответил - совсем чуть-чуть. Пожалеть его даже захотелось, такой нежный и тонкий голосок у мужика 38 лет. А может я не прав, но вот идти как-то к такому гештальтисту не хочется, ну если совсем чуть-чуть

Я думаю, что оценить компетентность психиатра могут люди имеющие, как минимум, соответствующее образование, а всё вышеизложенное-это лишь ваша субъективная оценка.

[Nilsen]

Я думаю, что оценить компетентность психиатра могут люди имеющие, как минимум, соответствующее образование, а всё вышеизложенное-это лишь ваша субъективная оценка.

А где Вы увидели что я что-то утверждаю или оцениваю, там вначале знак вопроса или восклицательный!? в конце фраза "а может я не прав". А вообще я привык оценивать людей по тому что они говорят и как они говорят, как-то по другому не умею. Тем более о непосредственно психотерапии мы с ним не общались, лишь общие сведения о консультации(вопросы я изложил выше). 

Если б не субъективная оценка, я бы уже был на 4 уровне суслившихся, и хакерил бы программы у Господа Дмитрия  :lol2:

[kys-kys]

<br>Принцип "здесь и сейчас" может быть даже очень деструктивным в зависимости от того, в какой ситуации и как его реализовывать и навязывать. В ножах тоже ничего деструктивного нет, пока они используются лишь для деструкции хлеба или колбасы. Принцип "здесь и сейчас" в тенденции отрезает человека от его истории (биографии), от социальных связей, не представленных "здесь и сейчас" и т.д.<br>А что касается автобиографии Перлза, то по Вашей логике он болел раздвоением личности - один Перлз писал труды по гештальттерапии, а совсем другой - автобиографию. При слишком последовательном проведении принципа "здесь и сейчас" такое состояние личности вполне закономерно. <img src="http://www.sektam.net/forum/public/style_emoticons/default/lol.gif" class="bbc_emoticon" alt=":lol2:"><br>

<br>"Стремиться к максимально автоматическому функционированию и минимальной осведомлённости- сознаванию в своей жизни- значит стремиться к смерти прежде чем она пришла. <br>Это цель кибернетики наоборот.Она стремится создавать роботов, которые всё более похожи на человека, здесь же речь идёт о превращении себя всё более в робота."Если не связывать эту фразу с гештальтом, вы бы стали это критиковать?И есть ли необходимость размышлять о своей биографии и социальных связях когда,к примеру , красишь забор, ведёшь автомобиль или варишь суп?А когда появляется необходимость вспомнить прошлое и навести порядок в своих связях, садишься на стул . ощущая его жёсткость, осознавая время суток и местоположение и проделываешь умственную работу. В чём же здесь кроется дьявол?<br>

[SPA]

<br>"Стремиться к максимально автоматическому функционированию и минимальной осведомлённости- сознаванию в своей жизни- значит стремиться к смерти прежде чем она пришла. <br>Это цель кибернетики наоборот.Она стремится создавать роботов, которые всё более похожи на человека, здесь же речь идёт о превращении себя всё более в робота."Если не связывать эту фразу с гештальтом, вы бы стали это критиковать?И есть ли необходимость размышлять о своей биографии и социальных связях когда,к примеру , красишь забор, ведёшь автомобиль или варишь суп?А когда появляется необходимость вспомнить прошлое и навести порядок в своих связях, садишься на стул . ощущая его жёсткость, осознавая время суток и местоположение и проделываешь умственную работу. В чём же здесь кроется дьявол?<br>

Дьявол, как обычно, кроется в мелочах B)

p.s. слепая вера не дает разглядеть мелочи.

Изменено 26 августа, 2010 пользователем SPA

[SPA]

Дьявол, как обычно, кроется в мелочах B)

p.s. слепая вера не дает разглядеть мелочи.

Итак, вернемся от мастера сексуального манипулирования Перлза к сегодняшнему гештальту.

источник

http://gestalt.in.ua/view_articles.php?id=30

(как не трудно догадаться по домену- сайт обожаемых мной украиских гештальтистов).

ВОЛШЕБНЫЙ КУВШИН

Кувшин уже у вас готов: красивый, мурчащий, лучше прозрачный, пропускающий свет, украшенный по вашему вкусу и славно украшающий ваш интерьер. Место его на окне, лучше на солнечном, но годится и такое положение, когда солнце лишь на несколько минут будет освещать нашу волшебную воду. Если нет в доме солнца вообще, можно вынести кувшин на улицу на минуточку – этого будет достаточно.

В этом кувшине мы будем заговаривать волшебную воду.

.........................

Волшебную воду добавляйте всюду: в кипяток, который вы пьете с утра, в кашу при варке, в кувшин для обливаний, в ванну, если вы принимаете ванну, умывайтесь этой водой для красоты, стройности и молодости! Это на первый взгляд кажется шуткой и смешным действом, но доверьтесь мне и на этот раз, и я уверена, что уже через неделю вы будете в восторге от получившихся результатов!

Слон, Вам хватает кувшина или используете что-то большее?

Предвосхищая Вашу стандартную риторику: статья не находится в рубрике: "автобиография", о ней не говорят верующие, она не фальшивая (официальный сайт гештальтистов, кичащихся тремя ступеньками МГИ).

конкретно сайт под персоналией:

Ярош Наталия Васильевна

сертифицированный гештальт-терапевт МГИ

Далее, Слон: расскажите мне, пожалуйста хоть об одном случае отзыва сертификата МГИ и чем это было вызвано (просьба о цитатах с критикой сексуального манипулирования Перлза современными гештальтистами , напоминаю, до сих пор Вами не приведена).

[slon]

(просьба о цитатах с критикой сексуального манипулирования Перлза современными гештальтистами , напоминаю, до сих пор Вами не приведена).

А я разве обещал? Я и не собираюсь выискивать никаких цитат.

Вы постоянно вытаскиваете, каких то персоналиев из вашей киевской тусовки гештальтистов и пытаетесь разную ахинею, которую находите на их сайтах выдать за гештальт терапию, как например этот бред с кувшином, который к гештальттерапии не имеет никакого отношения. Не надо приравнивать метод и человека, который декларирует, что он этим методом пользуется. Среди математиков, например, тоже много неадекватных людей, но никто на основании этого не делает подобных выводов о самой математике.