Эмоциональная незрелость

[Michek]

Т.е., Вы считаете, что если мой духовный голод не способны удовлетворить религиозные культы, потому что, к пример, мне не нравятся длительные молитвы и медитации, то есть что-то другое, чтонеприменно его удовлетворит, например, коммерческий культ. А если нет такого культа, который мог бы удовлетворить мой духовный голод? А если у меня вообще духовного голода нет??? Понимаете ли, утверждать, что ВСЕ, КАЖДЫЙ, ЛЮБОЙ... - это как-то ненаучно. Ведь никто не проверял... Конформность человека зависит от его индивидуальных установок, как раз от принятия себя в окружающем мире, в группе... И это уж точно вопрос зависимости. Даже в экспериментах Эша (не знаю, правильно ли написала фамилию) - на влияние группы, влиянию подвергались не все не каждый, не любой, люди вели себя по-разному, единственное что можно точно сказать по этому эксперименту, что люди испытывали дискомфорт, сопротивляясь группе...

Парти Вы меня удивляете! С чего Вы взяли, что в процессе вербовки у Вас есть "право выбора"? :lol: Во время вербовки у Вас формируют значимость той или иной проблемы с выходом на доктрину! Почитайте например вербовочные инструкции Свидетелей Иеговы или Мормонов. Там все просто, вся коммуникация переключается на их доктрину, от выпечки до рок-музыки.

В процессе вербовки Ваши пожелания и нужды интересуют вербовщика, только как рычаг воздействия и все.

В смысле не научно? Я например водил студентов первокурсников на вербовку и изучал, как они трансформировались из первой стадии ко второй. Большая часть данных по процессу вербовки и т.п. это мои эмпирические исследования и включенное наблюдение в культах. В разных культах и продолжительное время. К тому же если Вы не читали материалы по исследованиям культов в Европе и США, то это не значит что их нет, а я тут фантазирую. :angry:

Конформность это свойство повидения человека, которая позволяет манипулировать им в той или иной степени. :huh: Перечитайте эксперименты Эша пожалуйста и Милграма, а так же Скиннера. :rolleyes: Большинство участников сделало, как сделали другие участники группы без внешнего воздействия. Они просто смотрели, как другие принимали решения. В культовой группе тут еще добавляется сфокусированное воздействие и т.п.

И единственное, что можно сказать по эксперименту Эша, что обладая свободой выбора, своей логикой и примером поведения большинства - мы выбираем часто добровольно "против воли" не логичное решение, которое соответствует решению группы. А дискомфорт это уже реакция психики, а не единственный вывод из эксперимента... <_<

Я бы не стала ставить на один уровень любую социальную группу и культовую. Деструктивная социальная группа - это группа, в которой человек отчуждается от реального мира, выбирая иную иллюзорную реальность, эта группа, которая ведет человека к саморазрушению, группа, в которой он испытывает нездоровые эмоциональные состояния... и много других деструктивных особенностей подобных групп. Человека со здоровой психикой такая группа не заинтересует по определению, и если даже он в нее каким-то образом попал, то при первой же возможности (если его там не наисльно удерживают), он выйдет из нее, а если удерживают силой, то вспоминать он это будет не как что-то приятное и эйфорическое, а как кошмарный сон. Проводить логическую цепочку от того, что человек - существо социальное, к тому что значит он может попасть в любую социальную группу - несколько упрощенно. Те же преступные группировки не каждого прельстят. И вовсе не значит, что если человек не пошел в преступную группировку, занимающуюся ограблениями банка, то он вполне может попасть в группировку, занимающуюся печатаньем денег ))) Есть люди, которые вообще не попадут в такую группировку, потому что у них иное воспитание.

Опять же. Культовая группа это мини социальная группа с асоциальным поведением. Законы поведения, социальной коммуникации и т.п. ничем не отличаются.

Там могут быть двухсторонние или односторонние коммуникации и другие различия, но все в рамках.

Не выбирает ничего индивид в деструктивной группе. Иллюзорная реальность и элитарность это лишь механизм отстраивания "мы и они", отучивание человека функционировать вне культовой группы или самостоятельно. Не ведет культовая группа целенаправленно адепта к саморазрушению. Если бы так было, то проблемы культов не существовало и это был бы вид криминала и преступных групп с которыми борется милиция.

Саморазрушение и т.п. негатив это последствия эксплуатации адепта в культе, т.н. "издержки производства" или "условия ведения бизнеса, когда он окупаем и приносит прибыль".

Ну как не заинтересует по определению здорового человека? Вы забываете важные аспекты вербовочной деятельности:

а) пирамида иерархий и правды - она взаимосвязана и рядовые культисты не знают, что знают вышестоящие и нет свободного обмена информацией;

б) внешняя и внутренняя правда - они прекрасно разделяют "правду" для язычников и правду для "братьев", обман язычников это благо для их спасения;

в) "гибкая правда" для вербовки - мы говорим, пока Вы слушаете.

В том и проблема, что не действует "здоровье психологическое человека" в процессе вербовки, а действуют его социальная адаптация в обществе, групповой конформизм, стереотипы и шаблоны поведения + мои обожаемые автоматизмы. Вы как то верите в "чистый разум", как абсолютное добро и защиту, а это как то не по научному... :P

Касательно социальных групп - упрощенно да, т.к. мы не можем сейчас учитывать букет сопутствующих факторов + индивидуальную особенность человека. Тут мы с Вами начнем фантазировать и лепить каждый своего "реального человека".

Касательно преступных групп, то тут Вы допускаете некую свободу допущений. Например изучение Палестины, которое ведется израильскими психологами - там нет экономики, как таковой и все общество построено по преступному образу существования - терроризм и контрабанда оружия. И тут мы с Вами скатываемся к пониманию "социальной среды", ее влияния и к двум лагерям юридической и пенитенциарной систем.

Одни считают, что сын убийцы и проститутки будет асоциальным типом, а другие говорят про влияние внешней среды и то что свобода есть. Тут сложно спорить, но нужно учитывать имхо понятие "социальных эпидемий", которые влияют на процесс присоединения к преступному сообществу. Это например доказывает практика французских социальных служб по вопросу адаптации французов третьего или второго поколения в общество (то бишь арабы и негры жгущие машины), которые получают соц пособие, торгуют наркотиками и не хотят интегрироваться в общество, которое им создало много условий для этого. Хотя по Вашему они здоровы и свободны.

К тому же Вы упускаете важный статус ограниченности среды, помести Вашего человечка в тюрьму и он будет вынужден выбрать преступную группу (столько фильмов по Дискавери на эту тему) и не спасет его никакое воспитание, т.к. он последует правилам этого сообщества, то бишь "уставом данного монастыря".

А вернувшись к теме, говоря о том, что в культовых группах человеку дают определенные ощущения, эмоции, и вспомнив, что любая зависимость является эмоциональной, и не каждый склонен к зависимости, потому что здоровых людей вполне удовлетворяют те эмоции, которые они получают в посведневной жизни - можно все-таки сделать вывод, что культовые группы далеко не для всех. Вспомню Ваши слова на Круглом столе в прошлом году: "Они туда идут за уколом счастья". Я считаю, что это - основное, что приовдит и удерживает в культе. Группа всего лишь инструмент, а групповая зависимость - всего лишь одна из форм зависимостей. На те же наркотики подсадить каждого не возможно. У многих из тех людей, которых "подсаживали на иглу" насильно, так и не выработалась психологическая зависимость от наркотиков. К сожалению я потеряла эти исследования.

Потребности, о которых я говорю формируются в детстве, в процессе воспитания. И любой вербовщик ну никак не может их сформировать в процессе вербовки.

Эмоции тут как награда за правильное поведение + биохимия. Ставить их во главу угла это кастрирование теории диссонанса Фестингера. У меня на такое ни рука ни нога не поднимется. А там если помните 3 сферы + 4-я от Стивена Хассена. Поэтому не согласен, что эмоции самое самое. Тут все таки комплекс, а не так все просто. ;)

Культовые группы не для всех - ? :o Это огромное допущение. Вы забываете базис функционирования культовых групп - почему они есть в обществе?! Они занимают пустоты, которые не заняты, грубо говоря предложение рождает спрос.

Максимум, что например конкретный культ не для Вас, но через дорогу есть другой. Опять Вы не понимаете важность"подбора ключа" вербовщиком к Вам. Деструктивный культ это удобный механизм группового управления и эксплуатации.

То что СПИД или ВИЧ не так заметны, как грипп или ангина это не значит, что они не для всех. Нет необходимых инструментов и мы просто не всегда можем по внешнему коду определить, что человек в культе или эксплуатарской группе. Эксплуататорских групп еще больше чем культов, но о них мало кто говорит, так как это привычное зло, как дифицит. ;)

Про наркотики спорно, но лезть не буду, не мое поле, хотя у меня другая точка зрения. И она построена не на последствия употребления, а на принципе функционирования наркосетей и особенностей трафика. Мы тут с Вами уйдем в "треугольники".

Вы когда-нибудь интересовались семьей культистов? А я интересовалась. О семье - это один из первых вопросов, который я задаю адептам, вышедшим из культа или находящимся в нем. И я Вам могу точно сказать, что ВСЕ культисты, которых я знаю, лично видела и общалась, воспитывались в дисфункциональной семье. ВСЕ! Нет ни одного, кто воспитывался бы в здоровой семье, в которой мама любит папу, а папа любит маму, и оба они любят ребенка, а он их. Тоже самое я могу сказать и об алкоголиках и наркоманах. Поэтому я эти темы подвожу под единое, часто сравниваю... Я не согласна с тем, что Вы пишете, но к сожалению, у меня нет доказательной базы, есть лишь многолетний личный опыт.

Да-да-да... И еще социальная агнозия, коммуникативные проблемы, "замороженные чувства", и т.п... и причем, эти проблемы были до культа, в культе лишь усугубились из-за социальной изоляции группы.

<_< Я Вас покусать хочу. Процедура консультирования по выходу, а так же энное количество правил подразумевает под собой начальный этапы с родственниками и изучение их семейных социальных связей. Понимание влияние этой мини группы на уход в другую, на оценку возможности возврата из той сюда.

Поэтому говорить или подразумевать, что кто из специалистов по этой проблеме этого не делает, это как не стерилизовать хирургические инструменты и не мыть руки хирургам. :huh:

У меня другой опыт общения с семьями. И я с Вами не согласен в этом вопросе. Я против штампа, что в культы "попадают слабые и ущербные люди". Я не считаю правильным гиперболизировать стадии развития семейных отношений, где у ВСЕХ (о я тоже так могу) есть ПРОБЛЕМЫ. Но в культы идут не из-за ПРОБЛЕМ, а вербовщики используют ПРОБЛЕМЫ, для подбора КЛЮЧИКА. :fie:

У меня тоже есть опыт и я кардинально не согласен с Вами в этом вопросе. :bo:

:harhar:

А может... борьба с сектами? Тоже ведь дает яркие эмоции... а? Michek? ;)

Если Вы спрашиваете меня про инерцию в поведении экс-культистов, а так же про критику Стивена Хассена и К, со стороны исследователей не экс-культистов, то тут есть определенные острые углы и проблемы.

Если Вы спрашиваете, что бы поддеть меня и намекнуть на мою "одержимость борьбой с сектами" и то что это "не дает видеть очевидного", то я в такие игры не играю. Харе рама рама рама Кришна.

:king:

Мишек, можно ли назвать знающим человека, который созависим и продолжает оставаться таким? :)

По-моему, такой человек всячески убегает от знания того, что такое созависимость....

Полностью согласна с Мишеком, что обработать можно любого- надо только понять его интересы. У каждого такая кнопочка есть, независимо от того- умен он, образован, зрел или незрел... Аддикта да, легче обработать- его кнопочки видны лучше...

Не совсем понял о чем речь с созависимостью. Тяжело признать проблему? ОЧень тяжело, но это нужный и важный этап любого психологического консультирования.

Про "кнопочку" утрировано, как то, а "про интересы" и группы риска - да мы тут с Вами совпадаем в понимании.

Да он попал, но его нельзя считать сектантом например ИМХО.

А из того списка кого нельзя считать сектанотом.

предлагаю огранизовать секту по борьбе с сектами

Насколько виновата жертва, что она жертва? Уйдем далеко в виктимологию. А споры там не утихают.

По секте - это в РАЦИРС. :P

[Michek]

2 Party: Про наркоманию и т.п. немного запостил в другой теме. Думаю Вы найдете кое-что интересное.

[Катрин]

Мишек, из моего опыта работы с созависимыми- признавать-то они признают, что они созависимы, только вот расстаться с созависимостью не спешат. Уж больно много у них выгод. Нести свой крест по жизни у нас в обществе считается почетным.

Про кнопочку- да, утрированно, конечно. Но вы же поняли, о чем я.:)

[Michek]

Еще нашел, пока готовлюсь к конференции. Вот цитата из статьи Роберта С. Бэрона (Университет Айовы):

Личные особенности и эффективность индоктринации

Помимо описанной ранее причинной динамики, весьма вероятно, что восприимчивость к индоктринации могут повысить многие индивидуальные особенности. Сюда входят религиозные и политические ценности, совместимые с целями индоктринирующей организации, наличие не вполне определенного чувства собственного «я» (Galanter, 1989) или пребывание в переходных моментах жизни (например, развод; Singer 1995). Хотя такие индивидуальные различия, несомненно, способствуют восприимчивости к индоктринации, было бы легкомыслием исходить из того, что только определенные типы людей восприимчивы к интенсивной индоктринации. Скорее, многие случаи успешной индоктринации среди недобровольных, по-видимому, нормальных людей наводят на мысль, что лишь на очень редких людей не подействует полная программа интенсивной индоктринации.

[Party]

Michek, какого года эта статья?

Дело в том, что такие понятия, как аддикции, аддиктивное поведение личности - понятие относительно новое, мало кому известное. Общаясь со многими психологами, я даже поняла, что неизвестное никому, кроме тех, кто работал с аддиктами. Очень часто психологи думают, что аддикции возникают в результате употребления хим.веществ, или попадания в культ. Т.е., сначала он начал употреблять вещества (или попал в культ) - затем появились аддиктивные характеристики личности. На самом деле, причина возникновения аддиктивного поведения - дисфункция семейной системы, в которой воспитывался аддикт. А алкоголь, наркотики, культы, и подобное - лишь попадают "на благодатную почву".

Помимо описанной ранее причинной динамики, весьма вероятно, что восприимчивость к индоктринации могут повысить многие индивидуальные особенности. Сюда входят религиозные и политические ценности, совместимые с целями индоктринирующей организации,...

Да, только цель у них одна (независимо от идеологического направления культа) - создание лучшего мира, чем тот, который есть. И в культе используется "духовная пустота" потенциального адепта. И обычный человек, интересующийся, например, политикой или религиозный человек не попадет в культ, если у него нет внутреннего протеста против "системы", этой самой "пустоты", желания найти нечто идеальное, безупречное в этой сфере. Напомню, что основные три черты аддиктивной личности - ИДЕАЛИЗМ, перфекционизм, гиперчувствительность.

наличие не вполне определенного чувства собственного «я» (Galanter, 1989)

Это тоже одна из характеристик аддиктов. Как раз относящаяся к эмоциональной незрелости.

Вот, например, о религиозной зависимости Егоров в статье "Социально приемлимые аддикции":

"Таким образом, религиозная зависимость, как и любая другая, становится одним из способов бегства от тревоги, ответственности, необходимости решать свои личностные и духовные проблемы."

Так какая личность может попасть под эту зависимость? Тревожная личность, не желающая брать на себя ответственность за свои личностные и духовные проблемы. Это характеристика эмоционально-незрелого человека, а не ЛЮБОГО.

или пребывание в переходных моментах жизни (например, развод; Singer 1995).

Да. Но тут вопрос спорный. В состоянии переживания потери или острого горя, человек конечно может попасть в культ, но... возможно в нем не удержится. Тому у меня тоже есть масса примеров. В частности, у мамы моей подруги, после того, как она похоронила сына, на столе стали попадаться брошюрки Свидетелей Иеговы. Но закончилось это брошюрками и несколькими собраниями, после чего интерес был потерян к данной организации.

Котляров А.В. "Другие наркотики" 2006 г.

Диссертация д-ра псих.наук Четверикова Д.В. "Психологические механизмы и структура аддиктивного поведения личности" 2002 г.

"Психология не-зависимости" 2003 г. http://www.psycheya.ru/lib/psi_nez/tit.htm

[Катрин]

// Дело в том, что такие понятия, как аддикции, аддиктивное поведение личности - понятие относительно новое, мало кому известное.

да уж лет 40 как известно...

[SPA]

// Дело в том, что такие понятия, как аддикции, аддиктивное поведение личности - понятие относительно новое, мало кому известное.

да уж лет 40 как известно...

Хм, Катрин.... мне ещё нет сорока, поэтому, как старый опытный товарищ, Вы б не могли вспомнить - кто ввел понятие, основные работы где оно описано... а? (ну, со ссылочками на источники информации, конечно а не что-то из серии "когда деревья были большими....")

[Michek]

Michek, какого года эта статья?

Дело в том, что такие понятия, как аддикции, аддиктивное поведение личности - понятие относительно новое, мало кому известное.

Статья 2001 года.

"аддикция", "аддиктивное поведение личности" - аддикция в психофизиологии появилась в работе П. Бэкеланда (Baekeland, 1970), когда он начал изучать эффект депривации физической нагрузки на паттерны сна;

-

Термин " болезненное пристрастие (аддикция)" применяется давно и в разных значениях. Он рассматривается многими в качестве самостоятельной нозологической единицы как разрушающее здоровье расстройство, коренящееся в фармакологическом действии психоактивного средства и беспощадно прогрессирующее. В период 20-60-х годов предпринимались попытки дифференцировать болезненное пристрастие (аддикцию) и "привыкание" (менее тяжелую форму психологической адаптации). В 60-х годах Всемирная организация здравоохранения рекомендовала отказаться от обоих терминов в пользу термина зависимость, которая может проявляться с разной степенью тяжести. - Болезненное пристрастие (аддикция) не является диагностическим термином в МКБ-10, но по-прежнему широко используется среди профессионалов и в быту.

Возможно Катрин тут права, что давно изучается. :P

Общаясь со многими психологами, я даже поняла, что неизвестное никому, кроме тех, кто работал с аддиктами. Очень часто психологи думают, что аддикции возникают в результате употребления хим.веществ, или попадания в культ. Т.е., сначала он начал употреблять вещества (или попал в культ) - затем появились аддиктивные характеристики личности. На самом деле, причина возникновения аддиктивного поведения - дисфункция семейной системы, в которой воспитывался аддикт. А алкоголь, наркотики, культы, и подобное - лишь попадают "на благодатную почву".

Я поклонник теории "социального влияния" в целом, а не только "семейного влияния". Опять можно говорить о "психологах" и "психологах". Среди моих коллег на факультете, где я отработал 7 лет практически никто не изучает западные подходы и тупо упираются в отечественную школу.

Поэтому мне сложно оценивать компетенции, и с кем Вы общаетесь, и с кем я. ;)

Да, только цель у них одна (независимо от идеологического направления культа) - создание лучшего мира, чем тот, который есть. И в культе используется "духовная пустота" потенциального адепта. И обычный человек, интересующийся, например, политикой или религиозный человек не попадет в культ, если у него нет внутреннего протеста против "системы", этой самой "пустоты", желания найти нечто идеальное, безупречное в этой сфере. Напомню, что основные три черты аддиктивной личности - ИДЕАЛИЗМ, перфекционизм, гиперчувствительность.

Культы создают "лучший мир"? :nono: Опять это очень утрировано. Давайте не будем путать "идеологию и пропаганду" с целями гуру и организации. И там не пахнет никаким "лучшим миром" - это аналог "социальных проектов" в Лайфспринге. Упаковка деструктивного воздействия. Только для улучшения индоктринации.

"Духовная пустота" - ??? Обычный человек не попадет в культ? Опять "ущербные и слабые" в культ попадают только? Не согласен, это заблуждение...

Так давайте расставим точки над "i". Если Вы свято верите в это, несмотря на доводы, то это Ваша проблема. :king:

Напомню, что в культе воздействие групповое, что не связано с аддикцией напрямую. Аддикция это последствие нахождения в культе, зависимость от группы и т.п. Нельзя последствия 3-его этапа по Шейну с Левином или 4-й по Бэрону на первый этап переносить. ;(

У Вас получается половая болезнь у девственника. ;(

Это тоже одна из характеристик аддиктов. Как раз относящаяся к эмоциональной незрелости.

Вот, например, о религиозной зависимости Егоров в статье "Социально приемлимые аддикции":

"Таким образом, религиозная зависимость, как и любая другая, становится одним из способов бегства от тревоги, ответственности, необходимости решать свои личностные и духовные проблемы."

Так какая личность может попасть под эту зависимость? Тревожная личность, не желающая брать на себя ответственность за свои личностные и духовные проблемы. Это характеристика эмоционально-незрелого человека, а не ЛЮБОГО.

Так... Религиозная и культовая группа отличаются. Все болячки у них разные, хотя и схожи по сути. И я не сторонник концепции "РПЦ это такая же секта".

Люди не попадают в культы добровольно. Их вербуют. :cry2: Люди не бегут в культы избегая ПРОБЛЕМЫ, их вербуют эксплуатируя эти проблемы. ПРОБЛЕМА=КЛЮЧИК (писал выше, больше повторятся не буду).

Про фестингера + хассена с их моделью уже говорил. Воздействие на эмоциональную сферу идет с целью снизить критичность сознания, работу мозга и для улучшенного запуска "автоматизмов". ЛЮБОЙ человек может попасть в культ. НЕ ЛЮБЫЕ эмоции используются в процессе вербовки, а только возбуждающие (страх, вина и т.п., а вот печаль не подходит). ЭМОЦИИ используются для снижения умственных способностей человека и подавления его воли, для эффекта "удвоения". В вербовке они несут вспомогательную роль.

Да. Но тут вопрос спорный. В состоянии переживания потери или острого горя, человек конечно может попасть в культ, но... возможно в нем не удержится. Тому у меня тоже есть масса примеров. В частности, у мамы моей подруги, после того, как она похоронила сына, на столе стали попадаться брошюрки Свидетелей Иеговы. Но закончилось это брошюрками и несколькими собраниями, после чего интерес был потерян к данной организации.

Брр... Маргарет Тэлер Сингер не трогайте плиз. Хотя бы почитайте ее работы. :ao: Он не спорный, он задокументирован при обследовании сотен культистов.

Все у меня нет слов. Вы приводите пример о тех кто не попал в культ, рассуждая о специфике тех кто попал. Ну если у Вас одна знакомая не попала в культ, то из этого нельзя выстраивать "правило". В тот день не пришел вербовщик, в тот день ей дали брошюрки на улице и т.п. Тут фантазий тьма...

Это абсурд!

"Чувство горя" составная эмоционального дисбаланса. Люди в состоянии горя - группа риска в культах. Это от Хассена до Зимбардо расписано. У "жкртв" сниженная критичность и они (менее) слабее анализируют информацию. А дальше бла бла бла... уже столько раз говорил об этом.

Котляров А.В. "Другие наркотики" 2006 г.

Диссертация д-ра псих.наук Четверикова Д.В. "Психологические механизмы и структура аддиктивного поведения личности" 2002 г.

"Психология не-зависимости" 2003 г. http://www.psycheya.ru/lib/psi_nez/tit.htm

А это сюда зачем? Я в курсе про диссертации и как их пишут. ;( Я не сторонник "отечественной школы" (кроме Павлова и еще пары ребят). Отечественная научная школа пока отстает от Западной из-за многих причин.

P.S. Больше не хочу с Вами обсуждать все выше написанное. Я удивлен и расстроен. Социальную психологию Вы задвигаете пред аддикцией в вопросах культового воздействия. Бррр...

[Катрин]

SPA, гугл в помощь, как говорит народная мудрость:)

Уж что-что, а аддикция описана в МАССЕ работ.... не буду лишать вас удовольствия открытия истин:)

// Маргарет Тэлер Сингер не трогайте плиз. Хотя бы почитайте ее работы.

ну и форум хотя бы можно почитать:))) тут полно про это говорилось:)

// НЕ ЛЮБЫЕ эмоции используются в процессе вербовки, а только возбуждающие (страх, вина и т.п., а вот печаль не подходит).

Кнопочки... у каждого свои. Главное- нащупать.

[Катрин]

Общаясь со многими психологами, я даже поняла, что неизвестное никому, кроме тех, кто работал с аддиктами. Очень часто психологи думают, что аддикции возникают в результате употребления хим.веществ, или попадания в культ. Т.е., сначала он начал употреблять вещества (или попал в культ) - затем появились аддиктивные характеристики личности. На самом деле, причина возникновения аддиктивного поведения - дисфункция семейной системы, в которой воспитывался аддикт.

Да понятие аддкиции даже студенты знают! Это где такие психологи водятся?

А уж ПРИЧИНЫ возникновения аддикций... это просто общеизвестная информация. Семеные психологи это прекрасно знают.

Кстати, в так нелюбимых вами расстановках- это настолько наглядно видно... В генограммах- там просто ЦЕПИ аддиктов выстраиваются на несколько поколений.

И кого воспитывает аддикт? да такого же аддикта.

Но аддикт, воспитанный в семье скорее просто бухать будет, как в его семье водилось.

[Michek]

Да понятие аддкиции даже студенты знают! Это где такие психологи водятся?

А уж ПРИЧИНЫ возникновения аддикций... это просто общеизвестная информация. Семеные психологи это прекрасно знают.

Кстати, в так нелюбимых вами расстановках- это настолько наглядно видно... В генограммах- там просто ЦЕПИ аддиктов выстраиваются на несколько поколений.

И кого воспитывает аддикт? да такого же аддикта.

Но аддикт, воспитанный в семье скорее просто бухать будет, как в его семье водилось.

Давайте про расстановки не будем. Про геномы это бред на подобии нумерологии.

Эта такая же чушь, как и снятие энграмм и т.п.

[Катрин]

Мишек, Генограммы давным давно используются в семейной психотерапии. Миланская школа..

[Michek]

Мишек, Генограммы давным давно используются в семейной психотерапии. Миланская школа..

Это не меняет моего мнения.

Рисовать квадратики с кругляшками и датами, планировать развитие семьи на несколько поколений вперед, анализ проклятий поколений - это все бред. ;(

Тренинг «Построение Генограммы»

в эзотерик-студио "Город Мастеров"

16-17 сентября 2009 с 19.00 до 23.00

Это тренинг для тех, кто находится в интенсивном поиске себя. Кто, работая с семейной историей, хочет оставить в прошлом то, что принадлежит прошлому, и взять с собой то, что может быть источником силы в настоящем. Кто хочет обрести Силу Рода в качестве принципа жизни и правильного течения энергии.

Вот вот... бред на подобии Анастасийцев, трояновой тропы и т.п.

[Катрин]

Ну это и правда бред, полностью с Вами согласна.

профанация самая настоящая. В конце концов, Козлов со своим Синтоном- тоже не психология.

Работа с генограммой -это совсем не планирование.

Да и такого понятия - проклятия- нет в психологии. Хотя, если клиент такими словами оперирует- ну можно с ним и о проклятиях поговорить. Но это уже совсем другая история. :)

[Michek]

Ну это и правда бред, полностью с Вами согласна.

профанация самая настоящая. В конце концов, Козлов со своим Синтоном- тоже не психология.

Работа с генограммой -это совсем не планирование.

Да и такого понятия - проклятия- нет в психологии. Хотя, если клиент такими словами оперирует- ну можно с ним и о проклятиях поговорить. Но это уже совсем другая история. :)

Еще раз если Вы не поняли мою точку зрения:

расстановки=генограммы=энграммы=бред

[Катрин]

энграммы? а что это?

Мишек, я понимаю, что Вы можете не знать принципы системной семейной терапии и Миланскую школу в частности, но скажите, почему на этом форуме приведена статья Анны Варги? С положительной оценкой?

http://www.sektam.net/forum/index.php?show...l=семейные+мифы

[Michek]

энграммы? а что это?

Мишек, я понимаю, что Вы можете не знать принципы системной семейной терапии и Миланскую школу в частности, но скажите, почему на этом форуме приведена статья Анны Варги? С положительной оценкой?

http://www.sektam.net/forum/index.php?show...l=семейные+мифы

Я понимаю, что Вы можете не знать, что такое энграммы...

Катрин Вы меня утомляете. Спасибо, что "блеснули умом". <_<

[Fenix]

Но аддикт, воспитанный в семье скорее просто бухать будет, как в его семье водилось.

Катрин, раз уж Вы ссылались на семейную психологию, неплохо бы вспомнить о том, что далеко не каждый ребенок, выросший в семье, зависимых от ПАВ будет сам употреблять ПАВ. Все зависит от ряда факторов.

[Ro-sdom]

Party, я тут подумал, что неплохо было бы описать признаки эмоционально зрелого человека. :) они есть?

[Ro-sdom]

Люди не попадают в культы добровольно. Их вербуют.

Я думаю возможно и то и то…

Хм….

В лайф на сколько я помню из рассказов очевидцев попадают. Сам человек добровольно мог туда пойти и его ни кто не вербовал.

И что значит вербовка? Или в рассказ о лайфе = вербовка в лайф?

Люди не бегут в культы избегая ПРОБЛЕМЫ, их вербуют эксплуатируя эти проблемы. ПРОБЛЕМА=КЛЮЧИК (писал выше, больше повторятся не буду).

При вербовки я могу использовать проблемы человека, что бы его завербовать.

И так же например убегая от проблемы я могу пойти в культ, при условии, что я знаю, что там получу.

Я с Party не согласен вот в чем.

Как участники могут идти в лайф за уколом счастья и за измененкой, если большинство из участников не знали, что там это будет?

[Angel*]

Но аддикт, воспитанный в семье скорее просто бухать будет, как в его семье водилось.

Катрин Вы не правы, человек воспитанный в дисфункциональной семье, не всегда становится алкоголиком, в большинстве случаев развиваются другие зависимости, например созависимость.

это ссылка на программу ВДА (Взрослые дети алкоголиков. Эта программа опирается на 12 Шагов и 12 Традиций и представляет собой сообщество взаимопомощи для людей, выросших в алкогольной или другой дисфункциональной среде) http://www.detki-v-setke.ru/index.php?act=idx:

В детстве мы вступили в бесконечную войну с деструктивными последствиями семейнoй дисфункциoнальнoсти, чтобы превратить нездоровую, неблагополучную семью в любящую и дружную. Мы повзрослели с мыслью, что проиграли эту войну, не понимая, что никто не в силах остановить разрушительное воздействие семейного алкоголизма или дисфункциoнальнoсти.

Перед вами список характеристик, которые, похоже, присущи тем, кто вырос в алкогольной или дисфункциональной среде.

1. Мы находимся в изоляции и испытываем страх перед окружающими, особенно теми, кто обладает властью.

2. Мы постоянно ищем одобрения и в процессе этого поиска потеряли свою индивидуальность.

3. Мы испытываем страх перед агрессивными людьми или любой формой критики.

4. Чтобы заполнить нашу внутреннюю пустоту и заглушить страх покинутости, мы либо сами стали алкоголиками, либо связали жизнь с алкоголиками или с другими компульсивными зависимыми личностями, например, работоголиками.

5. Мы смотрим на жизнь с точки зрения жертвы, в любовных и дружеских отношениях нас привлекает слабость.

6. У нас слишком развито чувство ответственности, нам проще сосредоточиться на других, нежели на себе. Это позволяет нам не замечать наши собственные недостатки.

7. Когда мы защищаем себя, мы испытываем чувство вины.

8. Мы зависимы от эмоций.

9. Мы путаем любовь с жалостью и склонны «любить» людей, которые вызывают у нас жалость или желание спасать.

10. Из нашего травматического детства мы вынесли привычку подавлять свои чувства, и в результате потеряли способность чувствовать или выражать свои чувства, так как для нас это стало слишком болезненным.

11. Мы слишком строго оцениваем себя, и у нас очень низкая самооценка.

12. Мы являемся зависимыми личностями, которые испытывают страх быть покинутыми и готовы на любые жертвы в отношениях, только бы не испытывать болезненное чувство покинутости, которое выработалось у нас за время жизни с больными людьми, которые всегда были для нас эмоционально недоступными.

13. Алкоголизм является семейным заболеванием, и мы становимся созависимыми, принимая на себя симптомы заболевания, хотя мы сами не пьем.

14. Созависимые обычно не действуют независимо, а реагируют на действия других.

Росдом, вот признаки здоровой семьи из книги Москоленко

Признаки функциональной семьи:

1. Проблемы признаются и решаются

2. Поощряются свободы (свобода восприятия, мысли и обсуждения, свобода иметь свои чувства, желания, свобода творчества)

3. Каждый член семьи имеет свою уникальную ценность, различия между членами семьи высоко ценятся

4. Члены семьи умеют удовлетворять свои потребности

5. Родители делают то, что говорят

6. Ролевые функции выбираются, а не навязываются

7. В семье есть место развлечениям

8. Ошибки прощаются, на них учатся

9. Гибкость всех семейных правил, законов, возможность их обсуждения.

10. Любой из признаков функциональной семьи может стать целью одного из занятий по групповой психотерапии. Сравнительные характеристики функциональных и дисфункциональных семей в сжатом виде можно представить следующим образом.

Сравнение функциональных и дисфункциональных семей

Функциональные семьи

Гибкость ролей, взаимозаменяемость функций

Правила гуманны и способствуют гармонии, поощряется честность

Границы признаются и уважаются

Коммуникации прямые; чувства открытые, свобода говорить

Поощряется рост и независимость; индивиды способны видеть конфликты

Исход: приемлемый и конструктивный

Дисфункциональные семьи

Негибкость ролей, функции ригидны

Правила негуманны, им невозможно следовать

Границы либо отсутствуют, либо ригидны

Коммуникации непрямые и скрытые; чувства не ценятся

Поощряется либо бунтарство, либо зависимость и покорность; индивиды неспособны разрешать конфликты

Исход: неприемлемый и деструктивный

[Катрин]

Мишек, я не могу знать всего на свете. И вы не можете.

Ангел, вы бааальшооой специаоист по созависимостям...

[Michek]

Мишек, я не могу знать всего на свете. И вы не можете.

Про Вас уже знаю и говорил ранее. Манипуляции такого рода просто обиды и даже не вызывающи (про ранний пост)... Примитив.

Игры в "присоединение", "обращение к "вызывающим доверие аббревиатурам" (+ всякое), прыгание "по разным темам с вызыванием общего "понимания"" (про троллинг уже писали) и т.п.

Спасибо, что ткнули в греческое белье: "Я знаю, что ничего не знаю"(с)

P.S. В Вашем случае, верна вторая часть фразы!

2 Модераторы: Перенесите это измерение причендалоф в соответствующую тему.

[Катрин]

Какие обиды, Мишек? Вы полагаетет, что Вы меня обидели?

Какая у Вас фантазия однако...:)))))))))))

С чего Вы взяли, что мне нужно Ваше понимание?

Да, кстати, "причендалы" есть у мужчин:))))

[Redactor]

Катрин на неделю в баню, помыть "причиндал"!