Перейти к содержанию

Литература Свидетелей Иеговы признана экстремистской


kda

Рекомендуемые сообщения

из Википедии

Определение ООН

В соответствии с Декларацией принципов толерантности (ЮНЕСКО, 1995 г.) толерантность определяется следующим образом: [12] ... ценность и социальная норма гражданского общества, проявляющаяся в праве всех индивидов гражданского общества быть различными, обеспечении устойчивой гармонии между различными конфессиями, политическими, этническими и другими социальными группами, уважении к разнообразию различных мировых культур, цивилизаций и народов, готовности к пониманию и сотрудничеству с людьми, различающимися по внешности, языку, убеждениям, обычаям и верованиям[13].

Характеристика определения толерантности в Преамбуле Устава ООН звучит следующим образом: «…проявлять терпимость и жить вместе, в мире друг с другом, как добрые соседи».[14] Здесь лексема получает не только действенную, социально активную окраску, но и рассматривается как условие успешной социализации (интеграции в систему общественных отношений), заключающееся в умении жить в гармонии, как с самим собой, так и с миром людей (микро- и макросредой).

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Это перескакивания с конкретных провокационных текстов на догматы вероучения.

Очевидно, что так называемые христианские страны, утратив моральный якорь, гонимые ветрами безверия, алчности и потакания своим желаниям, потерпели духовное крушение

Вы встречали такую фразу в нашей литературе?

Я вам привел конкретные цитаты которые признанны разжигающими религ. рознь

1.«Итак, обсудив основные религии мира, мы предлагаем Вам сосредоточится на исследовании Слова Божьего – книги, которой верно поддерживаются Свидетели Иеговы… …Возможно, Вам не приходилось выбирать свою религию, поскольку там, где Вы родились, ее исповедовали все». (стр. 378)

2.«Книга мормона, как рассказал Джозеф Смит, была дана ему в США ангелом по имени Мороний в 19 веке». (стр. 17)

3.«Эти Символы веры основываются на одних и тех же учениях, которых уже веками придерживается Католическая церковь, таких, как Троица, бессмертная душа и адские муки. Такие небиблейские учения дают искаженное представление о Боге и его замысле» (стр. 328)

Пожалуйста прокомментируйте эти цитаты.

из Википедии

Цитата

Определение ООН

В соответствии с Декларацией принципов толерантности (ЮНЕСКО, 1995 г.) толерантность определяется следующим образом: [12] ... ценность и социальная норма гражданского общества

Литература СИ распространяется по всему миру более 100 лет в том числе и во всех европейских странах. И не разу, не было случаев когда кто-то обвинял СИ и их литературу- экстремистской. Почему такие высокие европейские принципы толерантности ни разу не работали против СИ. И только в России самой "толерантной " и "демократической" стране происходит подобное? вы не задумывались?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Вы встречали такую фразу в нашей литературе?

Женя, вы хотите сказать, что остальные фразы НЕ из вашей литературы, а придуманы/взяты из другой?

Пожалуйста прокомментируйте эти цитаты

Женя, ну вы предложили подумать своей головой (у меня это даже иногда получается). Эти цитаты я не нашел провокационными, а другие нашел.

Кстати, вот вам пара цитат из одной очень известной книги.

Теперь уже многие поймут, какую великую роль играли австрийские немцы, которые, будучи предоставлены самим себе, в течение веков умели охранять восточную границу немецкого народа, умели в долгой изнурительной борьбе отстаивать немецкую языковую границу в такую эпоху, когда германская империя очень интересовалась колониями, но очень мало внимания обращала на собственную плоть и кровь у собственных своих границ.

Уже одно преподавание истории в школе при тогдашнем положении вещей в австрийском государстве неизбежно должно было порождать такое развитие. Ведь в сущности говоря, специально австрийской истории почти не существует. Судьбы этого государства настолько тесно связаны с жизнью и ростом всего немецкого народа, что разделить историю на германскую и австрийскую почти немыслимо.

Ну что тут нетолерантного и ксенофобского? А книга-то называется... "Майн Кампф".

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Женя, вы хотите сказать, что остальные фразы НЕ из вашей литературы, а придуманы/взяты из другой?

Все предыдущие из нашей. А последнюю которую вы привели вроде нет.

Женя, ну вы предложили подумать своей головой (у меня это даже иногда получается). Эти цитаты я не нашел провокационными, а другие нашел.

Вот и весь мир цивилизованный не находит. Только "эксперты" российские умудряются

Кстати, вот вам пара цитат из одной очень известной книги.

Ну что тут нетолерантного и ксенофобского? А книга-то называется... "Майн Кампф".

В данный цитатах я не увидел ничего предосудительного. За всю книгу такого сказать не могу ибо не читал.

И еще, вы вроде призываете использовать критическое мышление, и при этом не допускаете ничью критику, кроме вас самих?

Только вы можете всех обсуждать критиковать, вешать ярлыки типа "секта", в то же время резко осуждаете критику других в адрес кого бы то ни было...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Все предыдущие из нашей. А последнюю которую вы привели вроде нет.

Поискал гуглом - "Человечество в поисках Бога" (изд. Watch Tower). У вас было такое издание?

Вот и весь мир цивилизованный не находит. Только "эксперты" российские умудряются

Женя, все очень просто. Вот простой текст:

- Братья, любите друг друга!

- Любите всех животных и насекомых!

- Любите всю Вселенную и зеленых человечков, они ваши Братья!

- Убивайте евреев и цыган!

Скажите, этот текст будет экстремистским? Без последней фразы - конечно нет. Но нормальные люди оценивают весь текст целиком.

В данный цитатах я не увидел ничего предосудительного. За всю книгу такого сказать не могу ибо не читал.

Хмм, вы не читали "Майн Кампф"? И даже не слышали про эту книгу? Тогда пример был действительно неудачным.

И еще, вы вроде призываете использовать критическое мышление, и при этом не допускаете ничью критику, кроме вас самих?

Только вы можете всех обсуждать критиковать, вешать ярлыки типа "секта", в то же время резко осуждаете критику других в адрес кого бы то ни было.

Женя, ну мы так хорошо и спокойно с вами общаемся, не портите приятное о вас впечатление. Вы один из немногих, кто достойно и аргументированно спорит.

А такими фразами обычно бросаются ужаленные в одно место ЛП-идеры с полными штанами счастья и полным отсутствием мозга, когда у них заканчиваются стандартные отмазки и они поливают содержимым своей головы оппонента.

Пожалуйста, не уподобляйтесь им.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Поискал гуглом - "Человечество в поисках Бога" (изд. Watch Tower). У вас было такое издание?

Было и есть. Поискав- нашел приведенную вами цитату- все верно .

СОЗДАЛО ли христианство себе доброе имя? На ум приходят войны, инквизиция, крестовые походы, религиозное лицемерие... Многие искренние люди, в том числе мусульмане, указывая на упадок и моральное разложение в западном «христианском» мире, не приемлют эту религию. Очевидно, что так называемые христианские страны, утратив моральный якорь, гонимые ветрами безверия, алчности и потакания своим желаниям, потерпели духовное крушение.

Исконное христианство сильно отличалось от сегодняшнего христианства, известного своим духом вседозволенности. Об этом пишет профессор Элейн Пейджелз в своей книге «Адам, Ева и Змей»: «Многие христиане первых четырех веков гордились своими строгими нормами половой морали, сторонились полигамии (а часто и разводов, дозволенных иудейской традицией), внебрачных связей, обычных у соседних языческих народов, в том числе проституции и гомосексуализма» (Pagels E. Adam, Eve, and the Serpent).

Женя, все очень просто. Вот простой текст:

- Братья, любите друг друга!

- Любите всех животных и насекомых!

- Любите всю Вселенную и зеленых человечков, они ваши Братья!

- Убивайте евреев и цыган!

Скажите, этот текст будет экстремистским? Без последней фразы - конечно нет. Но нормальные люди оценивают весь текст целиком.

НУ с последней фразой вы конечно перебарщиваете.. Об этом речь не идет. никто не спорит с экстремизмом в последней фразе. Таких выражений мы не используем. Вопрос о признании нашел литературы экстремистской в другом: в том что СИ утверждают что только их религия правильная, истинная, а все остальные нет.

Вот в этом видят проблему прокуроры... закрывая глаза на высказывания представителей других религий.

Недавно наткнулся на высказывания одного православного священника, который в своём электронном дневнике, прямым текстом говорил, что мусульмане -

религия ложная, языческая и сатанинская. Что можно сказать? Да, он искренне так считает. Он уверен, что на свете есть только одна правильная религия - православие (и это его право).

И представители какой религии не считают, что их вера правильная, что она и есть истина в последней инстанции? Нет таких и иначе быть не может, иначе нет смысла в этой вере... Но странно одно, ведь этот священник не одинок, ведь литература православных тоже пестрит цитатами.

А наши публикации изучались буквально с лупой. И хватались за все, что могло представить какую-то зацепку. Пример – автобиография. Человек пишет о том, как он стал Свидетелем Иеговы. Он посещал какую-то протестантскую церковь, столкнулся с некомпетентностью пастора, это его оттолкнуло от церкви. И позднее он стал Свидетелем Иеговы. Тот факт, что упомянутому пастору не была дана положительная оценка в автобиографии, был признан экстремизмом.

Следовательно, материал создан с изначальной установкой на формирование отрицательного образа христианских церковнослужителей". …Эксперт пришёл к выводу: "Если конфессиональное издание не содержит положительной оценки другой религии, значит, оно направлено на возбуждение религиозной розни"… Смею вас заверить, если такой подход применить к религиозной литературе всех конфессий, то все религиозные книги нужно будет запретить. Особенно Православные. Читая их, я что-то не встречал положительной оценки протестантизма, а наоборот, протестантов всячески обзывают и призывают с ними бороться.

Хмм, вы не читали "Майн Кампф"? И даже не слышали про эту книгу? Тогда пример был действительно неудачным.

нет, не читал. Что здесь удивительного. Почему я должен читать книгу человека идеи которого противоречат моим убеждениям.

Женя, ну мы так хорошо и спокойно с вами общаемся, не портите приятное о вас впечатление. Вы один из немногих, кто достойно и аргументированно спорит.

А такими фразами обычно бросаются ужаленные в одно место ЛП-идеры с полными штанами счастья и полным отсутствием мозга, когда у них заканчиваются стандартные отмазки и они поливают содержимым своей головы оппонента.

Пожалуйста, не уподобляйтесь им.

Честно говоря не думал, что мое высказывание может так негативно повлиять... Извините если что. Постараюсь быть более толерантным .)))

Изменено пользователем jenja
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

НУ с последней фразой вы конечно перебарщиваете.. Об этом речь не идет. никто не спорит с экстремизмом в последней фразе. Таких выражений мы не используем. Вопрос о признании нашел литературы экстремистской в другом: в том что СИ утверждают что только их религия правильная, истинная, а все остальные нет.

Да, я утрировал намеренно, чтобы проиллюстрировать, как всего несколько слов влияют на текст в целом.

Я не слежу за экспертными заключениями относительно публикаций СИ, я просто показал, какие именно цитаты я счел провокационными и оскорбительными для других религий.

Вот в этом видят проблему прокуроры... закрывая глаза на высказывания представителей других религий.

Недавно наткнулся на высказывания одного православного священника, который в своём электронном дневнике, прямым текстом говорил, что мусульмане -

религия ложная, языческая и сатанинская. Что можно сказать? Да, он искренне так считает. Он уверен, что на свете есть только одна правильная религия - православие (и это его право).

И представители какой религии не считают, что их вера правильная, что она и есть истина в последней инстанции? Нет таких и иначе быть не может, иначе нет смысла в этой вере... Но странно одно, ведь этот священник не одинок, ведь литература православных тоже пестрит цитатами.

Вы неправы. Многие другие материалы признаны экстремистскими, не только СИ.

http://www.minjust.ru/ru/activity/nko/fedspisok/

В этом списке много всего - и ваххабитские материалы, и нацистские, и неоязыческие...

Женя, не нужно сравнивать ИМХО отдельных деятелей церкви с официальными изданиями этой церкви. Вы можете в частном разговоре со мной за бутылкой пива сказать, что считаете современное христианство лживым и отступническим, это не возбраняется. Но если вы печатаете это и распространяете среди населения - это другой коленкор. Это уже классифицируется как разжигание религиозного конфликта.

Следовательно, материал создан с изначальной установкой на формирование отрицательного образа христианских церковнослужителей". …Эксперт пришёл к выводу: "Если конфессиональное издание не содержит положительной оценки другой религии, значит, оно направлено на возбуждение религиозной розни"… Смею вас заверить, если такой подход применить к религиозной литературе всех конфессий, то все религиозные книги нужно будет запретить. Особенно Православные. Читая их, я что-то не встречал положительной оценки протестантизма, а наоборот, протестантов всячески обзывают и призывают с ними бороться.

Религиозная литература - это Библия? Или официальные документы РПЦ? Можете привести какой-нибудь пример, пожалуйста.

Не следует смешивать религиозные догмы и современную позицию официального церковного органа.

нет, не читал. Что здесь удивительного. Почему я должен читать книгу человека идеи которого противоречат моим убеждениям.

Ну, это был пример того, что в первую очередь обращают внимание на резкие и провокационные посылы в книге, а не на благородные.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Дима С. (03 Октябрь 2011 - 12:41) писал:

Вы неправы. Многие другие материалы признаны экстремистскими, не только СИ.

http://www.minjust.r.../nko/fedspisok/

В этом списке много всего - и ваххабитские материалы, и нацистские, и неоязыческие...

Действительно в этом списке много кого и чего.. И трижды экстремист Лев Толстой и Лермонтов... скоро может и Пушкина за его высказывания привлекут.

А знаете за что? опять же за нелестные высказывания об РПЦ. Странные совпадения вам не кажется?

Цитата

Религиозная литература - это Библия? Или официальные документы РПЦ? Можете привести какой-нибудь пример, пожалуйста.

Вне неуклонного послушания Церкви нет ни истинного смирения, ни истинного духовного разума; там обширная область – темное царство лжи и производимого ею самообольщения… Необходимо для желающего спастись – принадлежать Православной Церкви, единой, истинной Церкви, и повиноваться ее установлениям. Преслушающего Церковь Господь уподобил язычнику, чуждому Бога. (Симфония по творениям святителя Игнатия епископа Кавказского и Черноморского. М., издательство Сретенского монастыря, 2001, стр. 194, 243.)

Из всех этих многочисленных религий, или вер, только одна есть вера истинная православная, а остальные все – ложные. Они измышлены дьяволом и человеческой гордостью… Почему сектанты являются подражателями диавола? Потому что самому сектантству люди научились, благодаря дьявольскому обольщению. (Варжанский Н. Доброе исповедание. Православный противосектантский катехизис, М., 1998, стр. 9.)

Женя, не нужно сравнивать ИМХО отдельных деятелей церкви с официальными изданиями этой церкви. Вы можете в частном разговоре со мной за бутылкой пива сказать, что считаете современное христианство лживым и отступническим, это не возбраняется. Но если вы печатаете это и распространяете среди населения - это другой коленкор. Это уже классифицируется как разжигание религиозного конфликта.

А в чем разница? Официальные издания церкви с официальными представителями церкви. Если выходит священник и говорит мол :"Все от сатаны, все козлы" а только мы хорошие чем это отличается от напечатанного в их литературе?

А теперь обратите внимание за что судят нас:

Цитата

Вот как суд Горно-Алтайска характеризует следующую цитату из журнала «Сторожевая башня» от 1 февраля 2009 г.:

Хотя Иосия [библейский персонаж] был маленьким, он уже понимал, что нужно дружить с теми, кто служит Иегове. Мы хотим, чтобы ты поступал правильно!

Вывод судебного эксперта:

Говоря «нужно дружить с теми», в тексте подразумевается, что одновременно «не нужно дружить с другими». В этом состоит скрытая пропаганда розни на основе религиозной принадлежности. …Пропагандируется отрицательное отношение к людям, не разделяющим веру в Иегову.

Итак, дорогие родители, вы хотите, чтобы ваши дети дружили с хорошими детьми, а не с малолетними бандитами? Вы – экстремисты. Дорогие православные родители, вы хотите, чтобы ваши дети больше общались с детьми из других православных семей? Может быть, вы даже читаете детям Библию и учите их на библейских примерах? Тогда вы тоже экстремисты.

Или другая цитата (брошюра «Что от нас требует Бог?»):

Цитата

Люди поклоняются многому. Но в Библии говорится, что есть лишь один истинный Бог.

Вывод эксперта:

Проводятся сравнения, невыгодно преподносящие религии, отличные от учения Свидетелей Иеговы.

Единственность истинного Бога – краеугольный камень всех монотеистических религий, включая христианство, ислам и иудаизм всех направлений. Причем тут вообще Свидетели Иеговы? Как можно выборочно осуждать одну конфессию за учение, которое исповедуют все остальные конфессии без исключения, включая православие?

Суды прямо обвиняют Свидетелей Иеговы в неправильной трактовке библейских стихов – и это в светском государстве!

Свидетелей осуждают за цитаты из научных трудов и других книг, в которых сообщаются общеизвестные исторические факты, например одобрение священниками войн. Свидетелей нещадно бичуют за автобиографии в журналах, в которых кто-то покинул одну церковь и присоединился к другой и описывает, что он думает по этому поводу, – конечно же, менять религию в светском государстве строжайше запрещено. Один журнал объявлен экстремистским за цитату из Льва Толстого!

Было бы очень интересно найти религию, которая не делала и не говорила бы всего того, в чем суды обвиняют Свидетелей Иеговы. Любая религия объявляет, что такие-то и такие-то поступки ведут к спасению (попаданию в рай, нирвану и т. д.), а такие-то – нет.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Действительно в этом списке много кого и чего.. И трижды экстремист Лев Толстой и Лермонтов... скоро может и Пушкина за его высказывания привлекут.

А знаете за что? опять же за нелестные высказывания об РПЦ. Странные совпадения вам не кажется?

А где в этом списке вы нашли Толстого и Лермонтова? :newconfus: Или я чего-то не понимаю в этой жизни?

Женя, в этом списке куча разных материалов. Не только СИ, повторюсь, а многие-многие другие. Или туда попадают исключительно за конфронтацию с РПЦ?

Вне неуклонного послушания Церкви нет ни истинного смирения, ни истинного духовного разума; там обширная область – темное царство лжи и производимого ею самообольщения… Необходимо для желающего спастись – принадлежать Православной Церкви, единой, истинной Церкви, и повиноваться ее установлениям. Преслушающего Церковь Господь уподобил язычнику, чуждому Бога. (Симфония по творениям святителя Игнатия епископа Кавказского и Черноморского. М., издательство Сретенского монастыря, 2001, стр. 194, 243.)

Из всех этих многочисленных религий, или вер, только одна есть вера истинная православная, а остальные все – ложные. Они измышлены дьяволом и человеческой гордостью… Почему сектанты являются подражателями диавола? Потому что самому сектантству люди научились, благодаря дьявольскому обольщению. (Варжанский Н. Доброе исповедание. Православный противосектантский катехизис, М., 1998, стр. 9.)

Женя, этим цитатам более 100 лет. :) Тогда православие было государственной религией, современная РПЦ насколько я знаю, этот период серьезно критикует.

Это как раз ИМХИ, а не позиция современной официальной церкви. (я конечно никоим образом эти ИМХИ не разделяю)

А в чем разница? Официальные издания церкви с официальными представителями церкви. Если выходит священник и говорит мол :"Все от сатаны, все козлы" а только мы хорошие чем это отличается от напечатанного в их литературе?

Разница есть и очень серьезная. В одном случае люди выражают личную позицию, в другом - говорят от лица миллионов верующих.

А теперь обратите внимание за что судят нас:

Экспертизы разные бывают, я как-то больше доверяю своей голове. Потому и не привожу вам цитаты из экспертиз и не требую их от вас.

Свидетелей осуждают за цитаты из научных трудов и других книг, в которых сообщаются общеизвестные исторические факты, например одобрение священниками войн. Свидетелей нещадно бичуют за автобиографии в журналах, в которых кто-то покинул одну церковь и присоединился к другой и описывает, что он думает по этому поводу, – конечно же, менять религию в светском государстве строжайше запрещено. Один журнал объявлен экстремистским за цитату из Льва Толстого!

Женя, опять-таки важен контекст и окрас текста. За нейтральные исторические исследования никого не сажают и не штрафуют. Не упускайте это из внимания.

Если цитата Льва Толстого была вырвана из контекста и послужила как провокация в некоем издании - издание могут запретить, а Толстого экстремистом не объявят. Вы не заметили, что на Льва Толстого бочку не катят и его книги из печати не изымают?

Я вам уже приводил пример, как одна фраза может придать тексту экстремистский окрас. Будь она хоть из Библии, хоть откуда.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

А где в этом списке вы нашли Толстого и Лермонтова? :newconfus: Или я чего-то не понимаю в этой жизни?

Женя, в этом списке куча разных материалов. Не только СИ, повторюсь, а многие-многие другие. Или туда попадают исключительно за конфронтацию с РПЦ?

Лев Толстой трижды экстремист. А знаете за что?В интернете выложено заключение экспертизы, которая засвидетельствовала об экстремистский характер мировоззрения Льва Толстого, возбуждавшего религиозную вражду и/или ненависть по признакам статьи 282 УК РФ, в частности в следующем высказывании:

«Я убедился, что учение [русской православной] церкви есть теоретически коварная и вредная ложь, практически же собрание самых грубых суеверий и колдовства, скрывающее совершенно весь смысл христианского учения».

Суд постановил, что данное высказывание Льва Толстого формирует негативное отношение к русской православной церкви (РПЦ), и на этом основании статья, содержащая данное высказывание, была признана одним из экстремистских материалов». Отметим, что Толстой является не просто экстремистом, а экстремистом-рецедивистом.

Женя, этим цитатам более 100 лет. :) Тогда православие было государственной религией, современная РПЦ насколько я знаю, этот период серьезно критикует.

а сколько цитатам Льва Толстого лет? И с чего вы решили что этим цитатам более ста лет? все книги изданы прошлым десятилетием и авторы вроде как современные епископы и к тому же все они изданы по благословению патриарха Кирилла, а значит всё что в них содержится им одобрено.

Это как раз ИМХИ, а не позиция современной официальной церкви. (я конечно никоим образом эти ИМХИ не разделяю)

Разница есть и очень серьезная. В одном случае люди выражают личную позицию, в другом - говорят от лица миллионов верующих.

свою личную позицию он может выражать сидя на кухне со своим другом, на религ. мероприятии при тысячах верующих он уже выступает как офиц. представитель церкви

например:

Епископ Сыктывкарский и Воркутинский Питирим на конференции «Бог и мировое зло в аспектах мировой глобализации» призвал к насилию над неправославными верующими. При встрече «с жидом или еретиком» надо ударить его «по устам или по щеке», считает епископ.

Женя, опять-таки важен контекст и окрас текста. За нейтральные исторические исследования никого не сажают и не штрафуют. Не упускайте это из внимания.

Как раз книга например признана экстремистской имено за ту цитату которую я вам приводил:

Хотя Иосия [библейский персонаж] был маленьким, он уже понимал, что нужно дружить с теми, кто служит Иегове. Мы хотим, чтобы ты поступал правильно!

То есть если бы не эта цитата, то с книгой всё в порядке, а из-за неё книга стала экстремистской. Изменено пользователем jenja
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Лев Толстой трижды экстремист. А знаете за что?В интернете выложено заключение экспертизы, которая засвидетельствовала об экстремистский характер мировоззрения Льва Толстого, возбуждавшего религиозную вражду и/или ненависть по признакам статьи 282 УК РФ, в частности в следующем высказывании:

«Я убедился, что учение [русской православной] церкви есть теоретически коварная и вредная ложь, практически же собрание самых грубых суеверий и колдовства, скрывающее совершенно весь смысл христианского учения».

Суд постановил, что данное высказывание Льва Толстого формирует негативное отношение к русской православной церкви (РПЦ), и на этом основании статья, содержащая данное высказывание, была признана одним из экстремистских материалов». Отметим, что Толстой является не просто экстремистом, а экстремистом-рецедивистом.

Женя, как думаете, почему книги Льва Толстого в таком случае не изъяли из продажи?

Лев Толстой на федеральном уровне не признан экстремистом - его нет в федеральном списке, ни одной его публикации. Экстремистским признано издание, использовавшее его цитату для своих целей. Вы чувствуете разницу?

В буклетах неофашистов можно найти цитаты из Библии, буклеты призывают выгонять инородцев из России и их признают экстремистскими - вы же не скажете, что это все из-за цитаты из Библии?

Ну ей-богу, прописные истины объяснять приходится :)

а сколько цитатам Льва Толстого лет? И с чего вы решили что этим цитатам более ста лет? все книги изданы прошлым десятилетием и авторы вроде как современные епископы и к тому же все они изданы по благословению патриарха Кирилла, а значит всё что в них содержится им одобрено.

"Варжанский Н. Доброе исповедание. Православный противосектантский катехизис" был впервые издан в 1910 году.

Святитель Игнатий, епископ Кавказский и Черноморский родился 5 февраля 1807 года.

свою личную позицию он может выражать сидя на кухне со своим другом, на религ. мероприятии при тысячах верующих он уже выступает как офиц. представитель церкви

Насколько я знаю, за подобные выступления они частенько получают по шапке от руководства РПЦ. Просто делается это негласно.

Конечно, у РПЦ множество своих проблем. Но обвинять их в травле всех других религий или религиозных меньшинств я бы не стал. Мое личное ИМХО - те религиозные меньшинства, против которых выступает РПЦ, вполне это заслужили своей деятельностью.

Как раз книга например признана экстремистской имено за ту цитату которую я вам приводил:

Нейтральные исторические книги не запрещают. Если цитата была использована в качестве призыва к экстремистским действиям, в целях разжигания межрелигиозной или межнациональной вражды - другое дело.

Повторю еще раз - можно словами из Библии кого-нибудь оскорбить или унизить. Просто нужен определенный контекст. Его-то и оценивают и выносят решение.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

То есть если бы не эта цитата, то с книгой всё в порядке, а из-за неё книга стала экстремистской.

Я не читал всей книги, поэтому не могу сказать, в каком контексте эта фраза была подана.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Цитата

2.«Книга мормона, как рассказал Джозеф Смит, была дана ему в США ангелом по имени Мороний в 19 веке». (стр. 17)

в чем здесь ксенофобия и не толерантность?

Хорошего ангела Моронием не назовут.
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Женя, как думаете, почему книги Льва Толстого в таком случае не изъяли из продажи?

Лев Толстой на федеральном уровне не признан экстремистом - его нет в федеральном списке, ни одной его публикации. Экстремистским признано издание, использовавшее его цитату для своих целей. Вы чувствуете разницу? Ну ей-богу, прописные истины объяснять приходится :)

решением суда в Ростовской области от 11 сентября 2009 года писатель Толстой Лев Николаевич, мужчина 1828 г. рождения, был признан экстремистом в ходе одного антиэкстремистского процесса в Таганроге. В интернете выложено заключение экспертизы, которая засвидетельствовала об экстремистский характер мировоззрения Льва Толстого, возбуждавшего религиозную вражду и/или ненависть по признакам статьи 282 УК РФ,

Суд постановил, что данное высказывание Льва Толстого формирует негативное отношение к русской православной церкви (РПЦ), и на этом основании статья, содержащая данное высказывание, была признана одним из экстремистских материалов».

А так как его цитату содержал выпуск Сторожевая Башня то и его признали экстремистским.

В буклетах неофашистов можно найти цитаты из Библии, буклеты призывают выгонять инородцев из России и их признают экстремистскими - вы же не скажете, что это все из-за цитаты из Библии?

Все правильно, такие буклеты признают экстремистскими не за цитаты из Библии, а вот наши публикации как раз наоборот, только за те цитаты которые я вам приводил.

Я понимаю вас, вы наверное искренне думаете то наши публикации так и пестрят призывами к разжиганию межрелигиозной розни и прочему, поэтому так настойчиво пытаетесь это доказать.

Приведу свежий пример из вчерашнего судебного заседании по исследованию литературы Свидетелей Иеговы:

Одной из таких публикаций стал выпуск журнала «Пробудитесь!» за январь 2009 года, в котором приводилась автобиография одного из канадских индейцев: «Когда я был подростком, старейшины моего племени многое рассказывали мне о религии индейцев. Мне было очень интересно, поскольку к „религии белых“ я не питал уважения. Традиции индейцев блэкфут, казалось, были пронизаны идеями добра и справедливости, чего так не хватало многим „христианским“ церквям». Специалисты Кемеровского государственного университета обнаружили в этой цитате направленность на возбуждение ненависти в отношении вероучения Римско-католической церкви и католических священников.

Далее был рассмотрен выпуск журнала «Сторожевая башня» от 1 ноября 2001 года под общим названием «Берегите свою совесть». В обвинительном заключении следователь привел цитату из этой публикации: «Сегодня религиозные руководители льстят слуху людей, утверждая, что секс вне брака не осуждается Богом. Другие служители культа потворствуют гомосексуализму. А некоторые сами им занимаются». По мнению следователя, в этих словах заключена «пропаганда превосходства учения Свидетелей Иеговы и неполноценности иных религий».

«Трудно увидеть в этом какую-либо пропаганду,― сказал адвокат Виктор Женков,― но поражает другое: если следовать логике прокурора Республики Алтай, всем гражданам данного региона под страхом уголовного наказания предписывается замалчивать факты безнравственности в среде религиозных руководителей». Приведенное в указанном журнале утверждение о поведении некоторых священнослужителей не является голословным: в статье содержится ссылка на известный источник ― британскую газету «Таймс», где речь шла о конкретном случае, свидетельствующем о справедливости такого высказывания.

А вот вам и контекст тех фраз из литературы которая была признана экстремистской:

Адвокаты подсудимого также огласили отрывки из целого ряда других публикаций, с помощью которых, как утверждает сторона обвинения, Калистратов «возбуждал ненависть и унижал достоинство граждан» в Республике Алтай. Среди них были приведены следующие цитаты из публикаций Свидетелей Иеговы:

«…[Иисус] также отвергал насилие как средство разрешения конфликтов…Он учил, как важно любить и уважать своего ближнего […] Он учил заботиться о нуждающихся, уважать достоинство других людей, проявлять сочувствие, быть милосердными и готовыми прощать. Всем известно, что в основе учений Христа была любовь к Богу и ближнему […] Свидетели Иеговы стремятся подражать Христу в том, как относиться к миру в котом они живут» (выпуск журнала «Пробудитесь!» за январь 2007 года);

«Истинные христиане искренне заботятся о благополучии других людей, подражая в этом Иисусу (Марка 6:34). Они не жалеют сил, чтобы помогать другим достичь счастья в жизни, обучая их библейским принципам и помогая им жить в согласии с учениями Христа (Иоанна 13:17)» (выпуск журнала «Пробудитесь!» за январь 2007 года);

«Сегодня миллионы людей переезжают в другие города и страны в поисках лучшей жизни. Представители разных религий неожиданно становятся соседями. Зная, во что верят другие люди, мы учимся лучше их понимать и свободнее с ними общаться. Это может даже развеять вековые предубеждения. Пусть мы категорически не соглашаемся с чьими-то верованиями, однако это не повод ненавидеть человека» (книга «Человечество в поисках Бога»).

Изменено пользователем jenja
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

решением суда в Ростовской области от 11 сентября 2009 года писатель Толстой Лев Николаевич, мужчина 1828 г. рождения, был признан экстремистом в ходе одного антиэкстремистского процесса в Таганроге. В интернете выложено заключение экспертизы, которая засвидетельствовала об экстремистский характер мировоззрения Льва Толстого, возбуждавшего религиозную вражду и/или ненависть по признакам статьи 282 УК РФ,

Суд постановил, что данное высказывание Льва Толстого формирует негативное отношение к русской православной церкви (РПЦ), и на этом основании статья, содержащая данное высказывание, была признана одним из экстремистских материалов».

А так как его цитату содержал выпуск Сторожевая Башня то и его признали экстремистским.

Где в федеральном списке экстремистских материалов Лев Николаевич Толстой? Хоть одна публикация?

Я наверное слепой, если перечитал весь список и не нашел. Помогите мне - скажите под каким номером в федеральном перечне он содержится.

Я понимаю вас, вы наверное искренне думаете то наши публикации так и пестрят призывами к разжиганию межрелигиозной розни и прочему, поэтому так настойчиво пытаетесь это доказать.

Я бывал на ваших собраниях и читал ваши журналы (правда это было в 2005 году, но не думаю, что многое поменялось). Конечно, у неофашистов экстремизм пожестче, но и ваши мероприятия далеко не безобидные.

А вот вам и контекст тех фраз из литературы которая была признана экстремистской:

Мне нужно прочитать весь текст публикации, чтобы понять, о чем идет речь. По отрывкам фраз трудно составить впечатление.

Можете дать ссылки на полный текст публикаций, которые признаны экстремистскими и содержатся в федеральном перечне?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Где в федеральном списке экстремистских материалов Лев Николаевич Толстой? Хоть одна публикация?

Я наверное слепой, если перечитал весь список и не нашел. Помогите мне - скажите под каким номером в федеральном перечне он содержится.

А что вы там хотели найти? фразу-"Лев Тостой-экстремист"? :blink:

Знаю что в интернете давно гуляют экспертные заключения по высказываниям Льва Толстого.

Решением

суда в Ростовской области от 11 сентября 2009 года писатель Лев Толстой был

признан экстремистом в ходе процесса по делу закрытия общины Свидетелей Иеговы

в Таганроге. В интернете выложено заключение экспертизы, которая

засвидетельствовала об экстремистский характер мировоззрения Льва Толстого,

возбуждавшего религиозную вражду и/или ненависть по признакам статьи 282 УК РФ,

Суд постановил, что высказывание формирует негативное отношение к русской православной церкви (РПЦ) , и на этом основании статья, содержащая данное высказывание, была признана одним из экстремистских материалов».

Обратите внимание что не контекст фразы или какое либо её неправильное использование было признано незаконной а именно сама фраза, а так как она использовалась в нашем журнале то и журнал запретили.

В отношении Льва Толстого было проведено 3 суда в ходе которых он был признан трижды экстремистом:

1 я вам уже привел, вот еще 2:

заключение экспертов по комиссионной комплексной судебной экспертизе по гражданскому делу № 3–35/08, согласно заявлению Прокурора Ростовской области, легшее в основу решения русского областного суда от 11 сентября 2010 года, где говорится о Льве Толстом, как экстремисте.

18 марта 2010 года в Кировском суде г. Екатеринбурга на одном из многочисленных антиэкстремистских процессов, которые в течение 2010 года проходили по всей России, эксперт по экстремизму Павел Суслонов веско засвидетельствовал: «В листовках Льва Толстого «Предисловие к «Солдатской памятке» и «Офицерской памятке», направленных к солдатам, фельдфебелям и офицерскому составу, содержатся прямые призывы к разжиганию межрелигиозной розни, направленные против православной церкви».

Я бывал на ваших собраниях и читал ваши журналы (правда это было в 2005 году, но не думаю, что многое поменялось). Конечно, у неофашистов экстремизм пожестче, но и ваши мероприятия далеко не безобидные.Мне нужно прочитать весь текст публикации, чтобы понять, о чем идет речь. По отрывкам фраз трудно составить впечатление.

Можете дать ссылки на полный текст публикаций, которые признаны экстремистскими и содержатся в федеральном перечне?

Навряд ли в сети их можно найти.

Могу вам дать статью где как раз была использована цитата Льва Толстого(статья приведена полностью):

Говорящие по-русски дорожат свободой вероисповедания

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

А что вы там хотели найти? фразу-"Лев Тостой-экстремист"?

Публикации за авторством Л.Н.Толстого, признанные экстремистскими. Это единственный официальный и на 100% достоверный список материалов, признанных экстремистскими.

Знаю что в интернете давно гуляют экспертные заключения по высказываниям Льва Толстого.

В интернете много чего гуляет. Вы всему верите? Сомневаюсь.

Экспертные заключения не равны судебным решениям. Это раз.

Если в фед.списке публикаций Толстого нет, значит судебные решения (если они вообще были, а не очередная журналистская выдумка) были отменены по причине явной абсурдности таковых.

Навряд ли в сети их можно найти.

Могу вам дать статью где как раз была использована цитата Льва Толстого(статья приведена полностью):

Говорящие по-русски дорожат свободой вероисповедания

Эта статья была признана экстремистской?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Публикации за авторством Л.Н.Толстого, признанные экстремистскими. Это единственный официальный и на 100% достоверный список материалов, признанных экстремистскими.

публикаций нет, есть его фраза, которая процитирована в нашем журнале и на этом основании журнал признан экстремистским так как там содержится фраза Толстого которая признана экспертами экстремистской.

В интернете много чего гуляет. Вы всему верите? Сомневаюсь.

нет. но касательно данного вопроса были судебные разбирательства и заключения. И вообще что то мы тут уже не СИ обсуждаем а Толстого.

Эта статья была признана экстремистской?

Да. Журнал признан экстремистским из за этой статьи в которой встречается фраза Толстого.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

публикаций нет, есть его фраза, которая процитирована в нашем журнале и на этом основании журнал признан экстремистским так как там содержится фраза Толстого которая признана экспертами экстремистской.

Что, в судебном решении так и написано?

Да. Журнал признан экстремистским из за этой статьи в которой встречается фраза Толстого.

Прочитал статью. Контекст отнюдь не безобидный. У меня осталось такое ощущение - "Все христиане держат людей в неведении относительно Библии и только СИ ее любят".

Конечно, не махровый экстремизм, но и не цветочки.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

ссылка

Свидетели Иеговы в Таганроге

См. также статью: Свидетели Иеговы в России.

Решением Ростовского областного суда от 11 сентября 2009 года высказывание Льва Толстого, по выражению экспертов, «противника Русского Православия»: «Я убедился, что учение [Русской православной] церкви есть теоретически коварная и вредная ложь, практически же собрание самых грубых суеверий и колдовства, скрывающее совершенно весь смысл христианского учения»[3] было признано высказыванием, формирующим негативное отношение к Русской Православной Церкви[4], высказывание «Но Русская православная церковь, подобно Римско-католической, держала народ в неведении относительно Библии» эксперты посчитали исторически неверным, и на этом основании журнал «Пробудитесь!» от 22 февраля 2000 г., в котором опубликована статья «Говорящие по-русски дорожат свободой вероисповедания», содержащая данные высказывания, был признан одним из экстремистских материалов[5][6].

8 декабря 2009 года Верховный суд РФ оставил в силе решение Ростовского областного суда о признании данного журнала «экстремистским материалом»[7].

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

CSN, спасибо огромное за полный текст решения суда.

Вот видите, Женя, не все так просто, как вы говорили. Не только из-за Льва Николаевича журналы запретили.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Прочитал статью. Контекст отнюдь не безобидный. У меня осталось такое ощущение - "Все христиане держат людей в неведении относительно Библии и только СИ ее любят".

Конечно, не махровый экстремизм, но и не цветочки.

По вашему фраза о том, что кто то лучше разбирается в чем-то является экстремизмом?

теперь по вашему экстремистами можно смело признавать: любых политиков, критикующих своих политических оппонентов; спортивных фанатов, которые считают свою команду лучше других; владельцев иномарок, ругающих отечественный автопром; и даже любого ребенка, считающего свою маму самой лучшей на свете. Все они пропагандируют превосходство чего-то над чем-то, даже если при этом не обидят и муху.

Вот что сказал во время пасхального богослужения митрополит Иларион, председатель Отдела внешних церковных связей Московского патриархата, фактически второй человек в церкви после патриарха:

Помните о том, что сегодня есть много лжеучителей, которые неправильно учат о Боге, о Церкви. Если среди ваших друзей есть уклонившиеся и заблудившиеся, то помогайте им. Господь привел вас в Церковь не только для того, чтобы вы наслаждались познанием истины, но и для того, чтобы вы приводили за собой других людей – таких же, как вы, ранее уклонившихся в те или иные лжеучения, расколы или секты. Дай вам Бог поскорее… изгнать из ваших сердец то ложное, чему могли вас научить лжеучители.

Лжеучители? Неправильно учат? Лжеучения? Интересно, куда смотрит прокуратура?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.




  • Объявления

    • Solo

      Ограничения на размещение постов



      Группы "Пользователи", "За культы", "Против Культов", "Непонимаемые" могут размещать свои посты в разделах:"VOX POPULI", "Консультирование пострадавших от деятельности культов" и "Бизнес-культы, "Лженаука" и "гуру""; в подразделах:"Обсуждение", "Традиционные религии, спец службы, общественные организации и т.п." и "Вопросы к Редакции проекта". Группа "Неприкасаемые" в подразделе "Курилка"
    • Redactor

      Мораторий на политику!



      МОРАТОРИЙ НА ПОЛИТИКУ "УКРАИНА vs РОССИЯ vs БЕЛОРУССИЯ" Обсуждение политики, только в разрезе конкретных культов и их лоббистов во власти. Тема "Украина vs. Россия vs. Белоруссия" - в личке, но не на форуме. За нарушение "кара небесная" со всеми вытекающими! Большая просьба ко всем сторонам и участникам - наш проект посвящен конкретным целям и направлениям, давайте придерживаться тематики проекта. Международная политика и конфликты - не та тема!
    • Redactor

      Сбор денег на хостинг в 2017 году

      08.08.2017

      Читаем и участвуем:  
×
×
  • Создать...