Chelitas

Да, давно пора) Спасибо!

Ангел, ссылка почему-то не открывается. Я написала причину ухода отца - ушел к другой. Ответить на вопрос - какое у меня было детство - мне кажется не так просто. Это очень большая тема, если ее копать и пытаться разобраться - но это формат не для форумного изложения, имхо... Разрыв с отцом я, конечно, переживала - не могла простить измены. Но помню это довольно смутно. Во всем остальном - если кратко - детство мое было благополучным.

Про жирный крест. Озеро, я прекратила с ним все отношения давно. Но знаю, что рано или поздно (возможно, довольно скоро) мы все с ним встретимся так или иначе. И возможно возникнет ситуация, когда мне снова будет предложено разделить с ним «радости секса». И вот тут боюсь упасть в обморок, ибо отказать – трудно, так как сердце пылает, особенно при виде его. Но перспектив настоящих семейных отношений -0 ,00001%. Тогда зачем снова себя мучить…? Возможно, я правда для него – нечто больше, чем одна из его иных любовниц. Сердце так подсказывает, но я, наверное, слишком наивна… (все, срочно читать книги, чтобы ко встрече быть подкованной в вопросах любовного помутнения рассудка)!!!!!! – или только Психолог поможет…?! Про противоречия моего Портрета. Прочитав ваши уточняющие вопросы про Портрет, все равно не поняла, как ответы на них приблизят меня к цели. Ведь я писала Портрет не для того, чтобы показать, какая я требовательная. А лишь потому, что бы вопрос, есть ли такой Портрет. Я их тогда писала кратко, для работы с психологом. Ясно, что если бы появлялись вопросы – могла ответить более развернуто. Опять же вопрос: что мне даст бОльшая детализированность образа сейчас? Хорошо, я перечислю по ОКВЭДу деятельность, которой ОН может заниматься (2000 записей) + перечислю музыкальные жанры, которыми он может увлекаться (или проще исключить: «Сектор Газа», «Руки вверх» и т.д…) – но это же перебор))) Я-то понимаю, какой я смысл вкладываю в эти термины. Моя проблема не в соответствии Портрета некоему мужчине, а в том, что сейчас в моей жизни нет никаких «потенциальных» мужчин, и я, несмотря на большое желание, ничего не предпринимаю для поисков, так как считаю их почти бессмысленными и обреченными… To Angel. Не согласна, про нереальность образа моего Портрета. Знаю многих, кто ему соответствует (но они, увы, чужие мужья). И совершенно не собираюсь висеть на муже, как сосиска))) В моих прошлых постоянных отношениях – я как раз таки не любила, а любили меня и во мне растворялись, что меня и не устраивало в конечно итоге. Про Портрет по Протопопову: Да, я хочу быть с «целеустремленным мужчиной, который уже чего-то имеет материального в жизни, а также имеет потенциал. При этом сексуальнопривлекательным». Плюс те человеческие качества, которые обозначены в Портрете. Про самого Протопопова. Ангел, сорри, конечно, но я знаю много мужчин, крайне образованных, успешных и т.д.., у которых эта книга – в любимых. Так что я не стала бы так категорично говорить. Хищницы и Травоядные. Озеро, на счет вашей мысли «Тот мужчина, которому нужно то, что конкретно вы можете ему дать (искренность и другие ваши достоинства, антихищенские), будет искать ту, которая ему может дать то, что ему нужно. А другой вам и не нужен»… Раньше я точно так и думала. Но сейчас все чаще вижу, как многие потенциально интересные для меня мужчины были пойманными в сеть как раз хищницами… Мужчины, конечно, не идиоты, но любят быть хитро обманутыми)) «Женщины знают, что мужчины не так глупы, как принято думать, - они глупее». (Поль-Жан Туле) «Слабый пол силен ввиду слабости сильного пола к слабому полу». («Пшекруй») «Мужчины говорят о женщинах, что им вздумается, а женщины делают с мужчинами, что им вздумается». (Софья Сегюр) «Мужчины живут забыванием, женщины – памятью». (Томас Стернз Элиот) «Женщина хочет многого от одного, мужчина – одного от многих». (NN) Про «наращивание мышц». Хоть это было и так понятно, но когда это написано, становится еще очевиднее - пункт о «травоядных» талантах))) Готовка – да. Шитье-вязание не мое совсем, да и мужчине с этого таланта как-то не тепло) Что еще приходит на ум?? ))) Про СЕКС – Озеров, давайте уж выкладывайте, что хотели написать)) Про Камасутру, обучающие двд, эротический массаж и стрип-дэнс? ))) Кстати, этот фронт у хищниц обычно проработан лучше всего!!! Плюс, помимо прочего, их актерские таланты позволяют легко имитировать многочисленные безостановочные извержения сексуального вулкана – и такие псевдо-подтверждения мега-сексуальности самца опять же сильно «привязывает» их к мужчине… Подобная ложь не по мне. Про уход отца. Он ушел к другой женщине, все банально. И мой Портрет совершенно не напоминает "фигуру МОЕГО отца", Michek. Он совершенно другой. Про вранье. Вот с этим очень сложно. В детстве была жуткой врунишкой и сказочницей. Но с возрастом стала абсолютно честной. Говорю либо правду, либо ухожу от ответа… Что с этим делать – не знаю… Дима С. , вы пишите, что «О таких парнях все девушки мечтают». А можно хотя бы кратко: какое образование у ваших друзей и кем они работают? Так как для меня, например, ГАИшники, много зарабатывающие и якобы завидные женихи для многих – меня категорически не привлекают. Ибо считаю, что у таких мужчин совершенно иной взгляд на жизнь, нежели у меня. Вот так вот просто, одна профессия – многое говорит для меня о человеке.

Ой, как-то я заметила, что про секс-то ничего и нет))) Ну... скажем кратко - чтобы чувствовали друг друга.

Вот откопала, кому интересно. Писала два года назад для работы с психологом) Портрет будущего мужа. Душевные качества Мужественный, решительный, инициативный, (должен ставить цели и идти к ним: в работе, в построении отношений) Добрый, искренний (не злопамятный, не мстительный, не лицемерный) Честный (лучше промолчит, но не будет врать) Щедрый (не жадный) Чувство юмора, легкий на подъем Семья - дети Хочет детей, мальчика и девочку, как и я. Мечтает заняться их воспитанием «как отец» (баловать девочку и быть строгим с мальчиком). Хозяйственный (мужская работа по дому, хозяйственные закупки, активное участие в выходных за городом: развести костер, помочь моим родителям на даче :) Верный, честный муж (быть честным со мной, а если и будут происходить «случаи», не допускать ситуаций, когда они могут поставить под угрозу семейные отношения; возможно, вместе это обсуждать и делать соответствующие выводы). Возможно в меру ревнивый – я готова быть аккуратной и не давать ему поводов для ревности. Прошлая семейная жизнь нежелательна, но если это для него пройденный этап, и есть огромное желание построить новую семью – такая ситуация возможна. Внешность Красота лица и стройность фигуры необязательны. Умный взгляд. Мужественные, дикие, грубые черты лица. Крепкое тело. НЕ худой. Работа, карьера - творческие профессии (напр. дизайнер, фотограф) - свой бизнес - возможна работа по найму - средний класс (менеджер ср./высшего звена). Пусть сейчас он и не достиг каких-то серьезных вершин и заработков, но имеет перспективы роста, он хочет и знает, как добиться большего. Хобби - занятия спортом, музыка - возможен досуг с друзьями-мужчинами: бани, выезды с мужской компанией (предполагается, что мы доверяем друг другу). Друзья и его компания – интересные, веселые мужчины. Интересы Важно, чтобы он знал больше, чем я + ему было бы интересно делится со мной своими знаниями (в искусстве, литературе, истории, политике, экономике и т.д. - разносторонне развитый). Что я готова ему дать: Неглупа, внешне привлекательна, добрая, ласковая, без прошлого, готова иди на уступки. Готова посвятить себя воспитанию детей. Готова любить, быть верной. Картины из будущего: Отдых на море: он играет с детьми, помогает им строить замок из песка. Мы в квартире: я готовлю ужин, он читает детям книгу, играет с ними. Он приходит с работы, уставший, но довольный прошедшим днем, я кормлю его ужином. Мы с его друзьями в его компании, субботним вечером. Мы в магазине, он помогает в выборе продуктов. Приносит продукты вечером после работы, самостоятельно принимая решение в магазине о том, что купить. Громко не смеяться! :nono:

Ой, как настрой преобразился к утру))) Совсем сейчас нет времени, убегаю в Большой Театр на оперу))))) Искать жениха ))) Вернусь - обязательно пообщаюсь со всеми) Насчет делящихся женихов - а насколько они высокоранговы по Протопопову? (пусть эта классификация не оч.всем нравится здесь) - но для меня она очень показательная и ясна))) Особенно для мужчин (соц.статус, мужское начало и т.д.)) Как раз у Протопопова есть размышления, почему у одних мужчин - десятки женщин, а у других - нет ни одной... РАНГ - решает все))))) И если с рангом все в порядке - я третья принцесса в очереди))):king2:

Как-то все горяче вдруг стало.. Не стоит, девушки! Вообще, я никогда не ожидаю, что советующий мне человек, должен быть уверен в сових рекомендациях. Сколько людей - столько и мнений. У всех разный жизненный опыт, разные ценности и др. Более того, мне известны случаи, когда даже супер-профи психологи давали абсолютно разные совету по одному и тому же вопросу. Но я потому и обратилась к вам, чтобы услышать ваши мнения, пусть и разные диаметрально. Так что каждый пусть говорит за себя. На счет книг - я начну читать каждую и походу пойму - интересно ли мне. Наоборот, если разные мнения, интересно, каким же будет мое)) Про созависимость обязательно почитаю. И жду видео, Ангел )) Про чувства - горькое одиночество и тревога - да, это тоже, пожалуй, тоже испытываю. Про подруг - я вообще очень искренняя, и даже излишне болтлива. Подруг близких очень много. Но эту тайну никому не доверяю. О том мини-романе знают многие, но считают, что все давно угасло с моей стороны. Только мама знает и чувствует меня сегодняшнюю, и догадывается, как мне тяжело... Но с ней я тоже стараюсь быть бодрой. когда речь заходит об этом, так как для мама - эта история тоже была непростым переживанием. Про критерии мужа - Озеро, я пару лет назад составляла портрет будущего мужа. и он мало изменился с тех пор. Сексуальности там отводится 10%. Подробно описаны и все другие характеристики (человеческие качества, внешние данные, соц.статус и т.д.). Только что мне от этого знания??? Что мне с ним делать-то? ))) Про самооценку - как-раз таки я боюсь, что из-за этих "женских хищниц" мои шансы найти свою половину постоянно уменьшаются.

... Знаете, я всю жизнь была уверенной в себе, казалось, даже слишком. Сейчас, видя, как много женщин вокруг, красивых, умных и разных-разных, и при этом одиноких, - кажется, что шансы найти свое счастье мизерны... (хотя внутри, глубоко, я действительно верю. И чувствую, что обязательно найду). Сплошь разврат, лицемерие, обман, хитрости, интриги и прочие женские уловки - а так хочется быть самой собой, без этого цирка и театра... Нет, я себя люблю и даже слишком))) Но, как говорится - "Я уверена в себе, но не уверена в нем..." ))) Видимо, нужно поработать и над повышением самооценки. И хотя я гоню от себя мысли о необходимости срочного замужества - последнее время (думаю, год-два) стала смотреть на каждого(!!!), более не менее интересного мужчину, с позиции - хотела бы я такого мужа или нет. Вот прямо первая секунда - и сразу такая проекция. Не "подходит ли он для секса?" а "хочу ли я такого мужа?". Это очень тревожный сигнал, да...? Книги уже скачиваю) спасибо. Правда, гендерная история показалась слишком социальной по аннотации... но раз такие рекомендации - нужно прочесть!

Спасибо всем. На самом деле - сложно обрисовать существующие проблемы шаблонными словами и определениями, чтобы получить советы. Кто-нибудь читал Протопопова "Трактак о любви"? На мой взгляд, супер-интересная теория, многое объясняющая в отношениях полов. Все это и так было понятно раньше, интуитивно, но теперь этому есть научное объяснение. Из нее могу обрисовать одну из проблем так: я достаточно высокоранговая женщина. Постоянные отношения имела лишь с низкоранговыми мужчинами, в то время, как поняла свою востребованность в качестве любовницы у высокоранговых. Более того, один из бывших любовников - крайне высокоранговый. Не полюбить его - было выше моих сил. После нескольких встреч, в силу ряда причин я была вынуждена отказать ему в отношениях (он очень знаменит, у него семья, он жуткий лавелас) - ясно, что эта схема была не для меня (хотя чувствовала и даже знала, что он ко мне питает определенные чувства). Но чувство к нему по прошествиии нескольких лет не ослабевает. Каждый день мелькают мысли, воспоминания. Понимаю, что это глупо, что это все в прошлом, но не могу прогнать все это из души и сердца. Иногда думаю - а нужно ли это гнать? Ведь это чувство, помимо того, что причиняет боль, вдохновляет и дает силы... После прекращения нашего общения у меня были связи. И часто на какое-то время я забывалась, влюблялась... но после расставаний - снова по старой. Часто спрашиваю себя: что это? Любовь ли? Или попытка уйти от ответственности в построении новых отношений (ведь так хорошо купаться в прошлом, где тобой восхищались и превозносили...) "Трагедия не в том, что любовь проходит; трагедия - это любовь, которая не проходит". Сейчас уже больше года у меня никого нет. И даже любовнику (который для меня является примером идеального мужа и мужчины) - дала отказ во встречах, так как понимаю, что зря расстрачиваю себя эмоционально в отношениях, где нет перспективы. Работаю дома, нигде не бываю. Как будто специально заточила себя в замке. Идти в кафе, клубы...? Но ведь чтобы найти "своего мужчину" нужно перебрать 100 чужих, а этого так не хочется. Да и не с кем - подруги все женатые. Плюс страх перед новым... Раньше считала, что СУДЬБА моя ждет меня, мол, "значит, пока не пришло время..." Но чем дальше, тем яснее становится - что мы сами творцы своей судьбы и сидеть сложа руки неправильно. Понимаю, что нужно что-то делать, но с чего начать??? Вот и думала - а не пойти ли на тренинг, поддержать подругу и заодно самой послушать - не скажут ли умных мыслей каких))) :D to Озеро Конечно, хочу замуж, безумно хочу детей. "Список сектанскоженской литературы" - это стоит вообще читать? Или просто имеете ввиду, что они эту литературу используют, но она сама по себе неплоха для прочтения? Портрет желаемого мужа - давно в голове. Но это ж в голове, а не в реале... Про девочку-жену-то - где написано? Уфф.... кажется общение вышло за рамки темы и меня отругают :unsure:

Мне казалось, наоборот, ЖЕНЩИНА лучше знает все хитрости и тонкости женской души...

Про холостых тренеров - это, как всегда)) сапожник без сапог)) Ибо теоретические знания - не есть опыт! А вот где "опытных" советчиков найти - вопрос. Тараканы мои - давно. Но последний год-два явный тупик... точнее инертность. Нет, важен результат, разумеется! Но как его достичь?? Тренинг - был одним из возможных путей-инструментов решения... Хотелось за 3 дня найти ответы на многие вопросы. Ну... видимо, не пойду я все-таки на тренинг... По крайней мере, не сейчас, раз столько людей отговаривают. Буду искать литературу, хороших психологов, слушать Моцарта)))) В любом случае, спасибо всем писавшим! И буду рада, если кто-то еще озвучит свои мысли / даст советы по вопросу / интересные ссылки и т.д... )))

Да, отец ушел из семьи, когда мне было 8 лет. И что с того??? Теперь не имею права и возможности жить полной счастливой жизнью? Не думаю, что стоит все и всех грести под одну гребенку. У меня были мужчины, меня не раз звали замуж, но я видимо ищу чего-то несуществующего (или, уже вообще не ищу ничего - и в это проблема..?)... ВОТ, я, кажется, поняла, как сформулировать! Видимо, я сейчас нахожусь в спячке. А хочется встряхнуться и уже начать жить, как хочу!!! Но одного желания почему-то маловато, хочется совета мудрых людей..

Нет, тусовка как раз неинтересна. Есть ряд проблем личного характера: как я вам тут об этом расскажу??? Коротко: взаимоотношения с мужчинами. 30 лет - незамужем. Понятно, что взгляд этой Марины Гучек на Женскую суть не абсолютно верный и объективный. Такого не может быть ни у кого... Но просто в форме тренинга - возможно, проще взглянуть на себя со стороны... увидеть чужие проблемы участниц - спроэцировать на себя и т.д... то есть я не за ЕЕ идеологию, как таковую, а за новую форму подачи неких знаний. Чтобы идти к психологу - нужна явная серъезная проблема. Но я не скажу, что "мои 30 лет - незамужем" - есть мега-проблема. Нет, просто хотелось взглянуть на себя под другим углом - возможно, тогда стало бы яснее... Короче, Ф:(У!!!! Все не то пишу... Трудно так вот сходу объяснить... Я с радостью читаю соответствующую литературу, если она попадается. Сколько авторов, столько и мнений. Даже у Фрейда миллион сторонников, и столько же противников... так что искать какую-то высшую истину здесь не стоит в любом случае. А альтернативы какие??? Тренингов в Москве - нет - сами говорите. Вся надежда остается на литературу... Тогда, будьте добры, добрые люди - подскажите, что кажется вам достойным для прочтения. Ну вот, есть например, такая книга "7 навыков высокоэффективных людей" Ст.Кови - лучшее из подобного, что я читала. Там есть конкретные рекомендации по улучшениям. И следуя им - сразу замечаешь результат. Грубо говоря - если будешь делать дела из "второго квадрата важности" - дела пойдут быстрее и эффективнее. И да, я это осознала и с радостью применяю в жизни. Кроме этого - там есть еще 6 навыков - и овладев ими, реально получаешь мощные инструменты повышения собственной эффективности. Так вот, может, у Марины Гучек тоже есть интересные инструменты? Я бы их попробовала... Не понравится - никто не заставляет, забуду тут же. Но вдруг что-то интересное узнаю для себя? Так вот - насчет книжек. Есть ли что-то интересное для прочтения? Хотя мне кажется, все не так просто в теме личной жизни. Там куча тараканов сидит, так сказать. И вот делать с этими тараканами - не ясно. Это не так просто, как дела из "второго квадрата важности". Простите за сумбурность сообщения. Лаконичностью и не пахнет. Но за совет о литературе - заранее благодарю всех))) (сразу спросите - какая тема...? не знаю. Про взаимоотношения М-Ж. Про эти схемы "Девочка-Жена-Хозяйка-Любовница"..., про то, как повысить самооценку.... Вы пишите, а я выберу, что мне более интересно). И из вопросов, заданных мне: 1. тренинг стоит 6 000 руб. за 2, 5 дня (птн. вечер, субб., воскр.) 2. подруга, ходившая 4 года подряд (они практиковали с мужем) к мужчине психологу, на днях решила поменять его на женщину-психолога))) Про "есть ли эффект" сложно сказать - все относительно. Я и сама пару раз ходила к психологам. Но тогда были явные вопросы. На тот момент я их решила. Сейчас же - куча мелочи, которую хочется допонять... 3. Подруга, восхищавшаяся тренингом Марины Гучек - говорила, что она на многое стала смотреть по-другому, что ее отношения с супругом улучшились, что подтверждал и сам супруг (ну, может, она стала более нежной и т.д... я подробностей не узнавала, да и не думаю, что это корректно - это же личная жизнь).

Почему хочу пойти. Да просто мне порекомендовала его моя хорошая подруга. Она была на нем два года назад (кстати, они с ним ездят по разным городам). И все очень хвалят именно тренера Марину Гучек. У подруги уточнила, были ли там хоть какие-то истории, типо "эротическое поедание банана", "стриптиз-танец" и пр. порно-ерунда... Она мне ответила "Там совсем не об этом!"... дав понять, что никакой дури и грязи и т.д. там нет. Просто обсуждают детские установки, их влияние и пр. психологические мотивы (детерминизм - известный факт, и ничего опасного в этом не вижу). Давно порывалась сходить туда, но все было не до того. Просто, чтобы лучше себя узнать, решить кое-какие проблемы женского характера и т.д. А сейчас у одной из подруг возникла сложная семейная ситуация, и я решила ее рассказать про тренинг. Она радостно восприняла, и мы решили сходить вдвоем. Она, кстати, сейчас ходит и к обычному психологу на консультации. В общем-то - просто возможность развеяться и, возможно, чуть улучшить свою жизнь. Программа тренинга. Искусство быть женщиной Тренинг, полностью посвящённый женской природе, предоставляет участницам возможность решить свои вопросы в сфере отношений, партнерства, здоровья и денег. Вы сможете научиться чувствовать себя, свои желания, свое тело и прийти к единению с самой собой. Женский тренинг – о появлении на свет вашей Истинной женщины. В программе: * Что такое женственность, женственность внешняя и внутренняя, проявления женственности и ее развитие. * «Сильные» и «слабые» женщины. * Основные роли женщины: хозяйка, мать, любовница, девочка. Их влияние на жизнь и взаимоотношения с мужчинами. * Мужчины, которых мы выбираем. Осознаваемый выбор и неосознанные решения, детские корни жизненного сценария. * Взаимоотношения с мужчинами. Потребности в любви у женщин и мужчин. * Сексуальность, исследование поведения «брать-отдавать». * Самооценка и собственное восприятие внешности и тела, работа с комплексами и непринятием собственного тела. Образование Диплом. Сказали, что у тренера диплом есть. Нужно попросить прислать посмотреть)) Другие тренинги. Простите, а куда тогда идти?? Может, здесь мне подскажут хорошие тренинги по женской психологии? Интересует Москва.

Спасибо за вынесение темы с отдельную. Но хотелось бы все-таки добить историю - иначе, получается, зря черним репутацию людей. to RO-sdom: При чем тут ООО "Context-Trainings" о котором вы пишите? to Michek: будьте любезны - киньте ссылку на форумы, где шло обсуждение пострадавих по вашим словам людей от АВАТАРА в Самаре. Так как по ПОИСКУ у меня найти не получается. И еще вопрос: если на тренингах НЕ призывают притаскивать друзей, НЕ применяют техники "унижения и поливания грязью людей" - могут ли такие тренинги быть "нормальными"?? То есть если друзья, ходившие на тренинги, ничего подобного сказать не могут о тренинге - можно ли доверять таким фирмам-организаторам? (речь, в частности, про АВАТАР)... СПАСИБО!