SPA

Это ещё что! Сектанты из турбо-суслика настаивали что пока я не куплю 5-6 молитв четвертого уровня, нифига не пойму.

Понял. Я должен критиковать метод не на уровне своего бессмысленного трепа, а на уровне фолианта в хорошем переплете. Спасибо.

Уважаемая Озеро! Прежде всего хотел бы выразить соболезнования по поводу того, что Вы столкнулись со мной в этой теме. Гештальтисты на своем форуме, например, банят меня после пятого поста (нервы, подпорченные многолетним гештальтом, видать уже не те...Банят: "за мышление, не совместимое с гештальтом", хотя, подозреваю, последние четыре слова лишние ). Пройдемся теперь по Вашим тезисам: "метод не в этом, наверное, этому не научишь"- извините, тут я совсем потерялся. Вы явно знакомы с Хелл-последователями, Вы защищаете метод. Но при этом не знаете в чем он. "если допустить наличие бессознательного, почему бы не допустить такой вход-выход в него?"- в смысле, через Танос? Через мир мертвых? (редкий случай когда искренне не понимаю Вас, а не притворяюсь). Походы на кладбище для меня всегда были болезненными- убрать сорняки, подкрасить крест, подновить табличку. Я никогда не чувствовал эйфории и гармонии после этого.... Возможно, у других людей по-другому. возможно. "неспортивно"(о моем поведении) - согласен. Я из мира спорта ушел очень давно. В мире психики всё по-другому. Корректирую вопрос про метод: Излагается ли метод тезисно? Пример: стратегическая психотерапия может быть изложена не более чем десятком тезисов. Они у американцев и итальянцев могут слегка различаться, но клиницисты, как правило, сразу видят что тезисы о стр. терапии. Вы в состоянии изложить тезисно метод?

Отлично! На этом я б акцентировал внимание: 1. От личности Хелленгера мы (вместе с Вами) уже открестились. 2. Использовали тот же шаблон что и марксисты-ленинисты- УЧЕНИЕ ОДНО, ПРАВИЛЬНОЕ ПОТОМУ ЧТО ВЕРНОЕ но в разные эпохи обосновывается по-разному. Удовлетворен.

Стоп: Озеро написала: Хеллингер менял свою позицию относительно своей теории раза четыре и он еще жив smile.gif то ли еще будет (извините, как-то красиво не вставилось) Мой вопрос Какой из четырех - метод? Или все четыре?

А если серьёзно - это звучит страшновато. Некий мистицизм. Очень кстати интересно как Хелл этому обучает. Ну, вот в секте турбо-сусликов для достижения богоподобия надо по интернету оплатить молитву и проговаривать её 8-12 часов в день, ... а как этому обучает Хелл? Что и у кого надо купить?

И ещё: я вчерась обещал Вам цитаты из последователей, что Хелл использует гипноз, вот извольте: "С 1971 г. Х. разрабатывает и проводит семинары групповой психотерапии, в которых использует многие идеи современной ему психологии и психотерапии. Это и анализ жизненных сценариев (трансактный анализ), и метод недирективной гипнотерапии Милтона Эриксона,..." источник- Биография (составитель: А.В. Локтионова). Насколько я осведомлен, г-жа А.В. Локтионова - очень уважаема среди Хелл-поклонников. В несколько гротескном оформлении можете увидеть биографию тут: http://www.palsh.nm.ru/bhelling.htm

Вот немножко из классики: "Если с утра почему-то не бодры Найдет у Вас Хеллингер десять абортов И затолпив людьми помещение Расскажет толково про "Замещение"" Источник- "словарь Пальчицкого" Пальчицкий (авторитетно заявляю) - крайне эксцентричная и несдержанная-немыслящая личность, так что если что ругайте его.

Ой! У меня тоже такое было, только мы с клиентом тогда покурили немного (смущенный смайлик с бейсбольной битой)

Расслабьтесь! Мы ж не на расстановках! (смайлик)

ОТЛИЧНО!В этой теме шутки буду выделять

Ой, ну и агрессия ... нож вряд ли на расстановки разрешено носить (зря, кстати).Агрессия... ну когда орут, кидаются чем-то... ну вроде Гос. Думы или Верховной Рады нашей

Извините. Понял что в этой теме шутить нельзя.

Итак, я в шоке: 1. Агрессия клиента - не обычная вещь. Что-то не припомню в своей практике. Да, угрожали, например, господа руководители секточек , когда дело шло о их последователях. Но с клиентом я всегда соглашаюсь и уже потом "плюю в суп"- нежно, с сочувствием ... за это не бьют- за это любят. 2. Я туда (в расстановки) не пойду, хотя (по слухам) та барышня, которая мне передавала 6 ДВД господина Хелленгера, весьма аппетитна (Таня, простите меня если читаете это - я всё ещё помню про обещанный брудершафт). 3. Гипноз там есть, во всяком случае так утверждают его последователи. Если вопрос принципиален- могу попытаться нарыть цитат (сайты в сети меняются быстро, читал год тому- может уже и линки сплыли) p.s. Вы очень страстны! Здорово!

Изучать - ладно... я вот решил ЗАДУМАТЬСЯ! (в виде исключения). Просто представил себя работающим в "расстановках". Немножко страшновато. Причины страхов (да простят меня за отсутствие в перечне Эдипого комплекса или чего-то такого же): 1. Страх значительно ухудшить состояние. Даже если фоново пустить транквилизатор. Сама атмосфера- мир мертвых, паузы, забавно-неуклюжие попытки применить гипноз... Может, я слишком часто вижу клинических и это меня испортило. 2. Страх агрессии клиента (ну, в продолжении п.1). 3. Непонимание - где я сразу найду стольких людей. Вернее, я догадываюсь где сразу много народу могу найти но , боюсь, заведующий отделением будут против. Блин! Всё! Хватит думать!

О! Вот за это - огромное спасибо. И вопрос- по-вашему - среднестатистическое к-во сессий на работу? (ну приведите пример какой-то и к-во сессий) например, с клиническими я никогда не контактирую более 20-и сессий по 50 минут. (типа такой пример)

Вы б сделали Кариесу расстановку, что ли...Это его б отгармонизировало наверное...

Прошу прощения, я совсем не психолог, отвратительно читаю и не мыслю. Цитата с сайта: http://rasstanovki.kiev.ua/ Мы предлагаем один из методов гармонизации отношений в семье, это системные семейные расстановки Б.Хеллингера - метод, позволяющий выявить за один сеанс процессы происходящие в семье или в коллективе людей и гармонизировать их. Итак, вопросы: 1. выявить за один сеанс? гармонизировать за 1 сеанс? 2. что именно гармонизировать? если у моей клиентки (Киев, там же где и сайт) психиатры написали что-то типа "разрушение личности", на первой сессии она не разговаривала(а лицо прятала за темными очками), на второй начала говорить и подозрительно на меня посматривать, на четвертой хихикала и спорила - скажите, вы б за 1 сеанс гармонизировали выявленное разрушение? сразу прошу простить не-мыслящего человека

И ещё, для понимания всей экзотики того, что происходит - рекомендовал бы просмотреть биографию автора метода: Биография (составитель: А.В. Локтионова) Хеллингер (Hellinger) Антуан Берт (родился в 1925 г.) - немецкий психолог, психотерапевт, педагог, философ. Автор метода системно-семейной групповой терапии. После начальной школы (г. Кельн) поступает в интернат миссионерской конгрегации Марианнхилл в г. Лоор-на-Майне, чтобы стать священником и миссионером. Там он учится в городской гимназии. После ее закрытия национал-социалистами учится в гимназии г. Касселя. В 17 лет (1942) был призван властями на службу в строительные батальоны вермахта. Переживает вторжение во Францию, в конце 1944 г. попадает в американский плен и работает в лагере для военнопленных в Бельгии. Через год ему удается побег из лагеря. В 1946 г. завершает обучение на отделении теологии университета Вюрцбурга, принимает послушничество и полгода работает в должности капеллана до того времени, как появилась возможность выехать в Южную Африку в церковный приход Марианнхилл. В университете Южной Африки изучает английский и педагогику, чтобы преподавать в школах прихода (1947-1948). Через несколько лет назначается руководителем всеми школами прихода. В этой должности Х. обязан заниматься повышением квалификации подчиненных и на практике сталкивается с тем, что на занятиях представители различных рас и вероисповеданий, находившиеся в одной экуменической группе, демонстрировали взаимное неприятие, столкновения и конфликты. Для преодоления этих сложностей англиканская церковь направила в Марианнхилл преподавателей-психологов, специалистов по групповой динамике. На этих занятиях Х. впервые познакомился с методами групповой психотерапии и, освоив их, вел свои семинары. В 1969 г. его как руководителя пасторского семинара миссии в Марианнхилл отозвали в Вюрцбург, где он проводил подобные психотерапевтические группы. Однако вскоре Х. замечает недостаточность своего образования в области психотерапии и начинает изучать психоанализ (проходя собственный анализ), а затем принимает решение выйти из ордена. Далее Х. продолжил образование в Венском "рабочем сообществе по глубинной психологии" у Р. Шиндлера и И. Шакеда, которое впоследствии выступило прообразом профессионального объединения психотерапевтов Австрии. В 1972 г. Х. знакомится с только что вышедшей книгой Дж. Янова "Первичный крик", которая произвела на него столь сильное впечатление, что он использовал идеи Янова при подготовке выпускной работы по психоанализу, за что и поплатился. Его не аттестовали, посчитав что его работа не соответствует канонам классического психоанализа. С 1971 г. Х. разрабатывает и проводит семинары групповой психотерапии, в которых использует многие идеи современной ему психологии и психотерапии. Это и анализ жизненных сценариев (трансактный анализ), и метод недирективной гипнотерапии Милтона Эриксона, и участие в группах семейной психотерапии, и знакомство с методом расстановки семьи, благодаря Теа Шенфельдер (Thea Schönfelder), и практика НЛП, которую он закреплял благодаря Гундлю Кутчера (Gundl Kutschera) и др. Так постепенно кристаллизовался его собственный метод работы - семейная расстановка, как краткосрочная психотерапия, ставший основой семейно-системной терапии. Х. характеризует себя как практика, который, испробовав много различных методов, нашел в конечном итоге свой собственный. Важнейшим его открытием при этом является факт влияния на судьбу человека любви, скрытой за всеми нарушениями поведения и телесными симптомами. Ключевую задачу семейно-системной терапии Х. видит в нахождении того пункта, где сосредоточена любовь, - тогда мы оказываемся у "корней" и находим путь к решению проблемы человека. Терапевтическая работа Х. основана на актах признания, уважения, правды, принятия судьбы, смирения и мужества. В последние годы терапия Х. все больше приобретает характер работы по нахождению согласия и примирения, что в конечном итоге проявляется как служение Миру. Х. осмысливает действующие основания своей работы и формулирует свое понимание в докладах "Вина и невиновность в отношениях" ("Schuld und Unschuld in Beziehungen"), "Пределы совести" ("Die Grenzen des Gewissens") и др. С 1994 г. он демонстрирует свою работу публично, его аудиторией бывают одновременно до тысячи человек. После появления в печати книги Г. Вебера: "Zweierlei Glück. Die systemische Psychotherapie Bert Hellingers", 1992 (в рус. пер.: "Кризисы любви. Системная психотерапия Берта Хеллингера", 2000), Х. начинает сам представлять свой опыт и размышления о нем в книгах (опубликовано более 30 книг, которые переведены на многие языки), а также в видеофильмах и CD. В рус. пер. издана книга Х.: "Порядки любви. Разрешение семейно-системных конфликтов и противоречий", М., 2001. Он также автор книг: "Anerkennen was ist", 1996 ("Признать, что есть". Беседы о семейных системных сплетениях и их решениях.); "Haltet mich, dass ich am Leben bleibe. Lösungen für Adoptierte", 1998 ("Держите меня, чтобы я мог остаться жить. Решения для приемных детей"); "In der Seele an die Liebe rühren. Familien-Stellen mit Eltern und Pflegeeltern von behinderten Kindern", 1998 ("Прикоснуться к любви в душе. Семейная расстановка с родителями и приемными родителями детей-инвалидов"); "Wie Liebe gelingt", 1999 (Как удается любовь. Терапия пар.); "Entlassen werden wir vollendet", 2001 ("Освободившись, мы становимся совершенными") - переводится на рус. яз.

Эта тема очень хорошо освещена у Ричарда Докинза "Бог как иллюзия". Он даже употребляет (правда, не свой) термин "американский талибан". Если коротко (взгляд на Америку англичанина Докинза) - так исторически сложилось, что разнообразные религиозные течения добрались до верхушки власти и лоббируют свои интересы.

Расстановки - крайне забавно-жутковатое зрелище, по-моему (не зря от Б. Хеллингера открестились психоаналитики, например): на сцене выстраивают людей, изображающих умерших, нерожденных (например, с десяток деятелей, изображающих аборты ) и с этими всеми участниками клиент мило общается - слезы, слезы, слезы.... Потом Берт решает кто ж именно из умерших прощает клиента и авторитетно заявляет что теперь все будут счастливы, особенно умершие. Ради интереса показывал шесть ДВД расстановок идеально- здоровым людям- им становилось не очень хорошо(одна барышня даже назвала меня ФАШИСТОМ). Представляю, как же себя чувствуют люди в зале.

В ряде источников (в том числе и в интервью) нахожу информацию что Дмитрий Лёушкин снял несколько коммерческих порно фильмов (ещё до карьеры Бога) а в одном вроде даже снялся как актер. У кого-нибудь есть ссылки - откуда эти шедевры можно скачать? С искренним уважением к Господу Дмитрию, и в ожидании неземного эстетического наслаждения.