Ro-sdom

Давайте говорить в рамках допущений, предположений, гипотез, которые частично подтверждаются экспериментами, но статистики мало, есть сложности в сборе эмпирических данных, выверки и т.д. И еще вопрос, критиковать мошенников, которые зарабатывают на этом стоит? И в какой форме тогда возможна данная критика?

Нет не рановато, если он заявил, что результат есть и назвал причину, которая не доказана.Много чего возможно, но тогда и нужно говорить, что это версии. Антон, я не могу опровергнуть ВОЗМОЖНЫЙ результат, которого еще нет. А то вы перекладываете ответственность исследований на критиков. Мол, критики должны доказать, что то о чем ОС пишут не возможно и что они не правы. Так можно заявить, все что угодно………

Я понял, я не прав в том, что критикую только одну тему и не критикую на этом форуме другие темы, которые к форуму не относятся.

Не нашел, Антон, можете привести номер поста?Первые мои посты, задавал много вопросов и расспрашивал, где вы увидели в моих словах то, о чем написали? "критика касалась изначально именно ОС, как средства для обретения зависимости, получения вреда и т.д."

Логично заявить, что есть результат. И логично сказать, что есть ВЕРСИЯ, ДОПУЩЕНИЕ, ВЕРА, что данный результат он получил с помощью …….. (вписать нужное слово) Но вот когда он начинает это утверждать, курсы открывать, убеждать, что все уже известно и исследовано, то, как раз и рождается лженаука. На результат ни кто не покушается, покушаются на причину и на взаимосвязь резульата и причины. Логично? Антон, как вы отличаете шарлатана от Гения, который что-то придумал, но пока не подтвердил свое изобретение научным способом?

Какой результат? Давайте начнем с вас. Вы лично какой результат получили с помощью ОС?И по каким причинам вы считаете, что данный результат достигли именно с помощью ОС? Но и наоборот работает. Если нет научных доказательств, то возможно результат нет. Антон, хуже всего, когда человек получает результат, но ошибочным путем, считает, что результат получил по причине «А», а на самом деле была причина «Б». И вот человек начинает лоб себе расшибать, делает «А» «А» «А» а результата нет….. блин, но был же….. А не было. Если результат не стабилен, то возможно причина в другом, которая тоже пока не известна. Недавно человека показывали, который излечился от РАКА с помощью уколов простой воды в вену. А потом выяснилось, что и рака не было подтвержденного. Была версия, что есть рак, но человек анализы не стал сдавать. Потом лечился три года и вылечился от несуществующего у него рака. И теперь ходит и всем доказывает. А ошибка в начале была, не было у него рака и все.

Да, может, но ни кто не врет на эту тему. Говорите правду новичкам и вопросов не будет.

вы так говорите, что это на самом деле другой мир.... его законов и т.д.Таким способом можно начать исследовать законы человеческих фантазий. Какие основные отличия видите фантазии от ОС?

Они практикуют прямой вход в ОС минуя сон?

Простите, Антон, но я уже устал ...... вы пишите очередной раз.... и я устал уже повторять. сам по себе ОС не может вызвать зависимость. ИМХО И что ОС является средством обретения зависимости ни я ни Марина не писала. Вы с постоянной назойливостью приписываете то, чего не говорили. И видите иногда в словах другой смысл, чем тот, который я туда вкладывал. Пошел читать свои посты.... :))) На заметку.... на первой странице есть ссылки на Радугу и его форум...

Я более сложная когнитивная карта :) у меня есть и досада и вина и я их различаю.

жду подсказки....инет не помог.... забавно будет узнать новое чувство. А остальные чувства к самому себе тоже по-другому называются?

Я понялдо рефлексии нужно еще дорасти.... это свойственно не всем лидерам?

:))) круто.... а как же рефлексия? P/S Согласно П. Тейяру де Шардену, рефлексия — то, что отличает человека от животных

Spich, я не понимаю до конца Вас. Что вы хотите, чтобы не было критики манипуляторов и мошенников, которые используют ОС в своих корыстных планах? И чтобы мы не предупреждали, что не все результаты, которые заявляют сторонники ОС доказаны, научным способом? Spich, теперь о лженауки. Приведите мне результаты исследования, где подтверждалось, что с помощью ОС можно…. 1. Управлять своим будущим зная, возможные развития событий. 2. Увеличение прибыли за счет новых идей. (по сравнению с контрольной группой) 3. Диагностировать себя и близких. 4. Быстро и положительно воздействовать на свой организм. (особенно слово быстро радует, и при этом пишут, что трудно достижимо) думаю пока хватит.....

1. Вы меня не слышите. Те психологи, которые применяют не научные теории безусловно тоже причиняют вред. 2. Само явление не может быть вредным оно просто есть. 3. Странно что вы сравниваете ОС с психологией. Вы сравниваете явление с наукой, вы тут не видите ошибки? 4 интересно чем? 5. Прочтите о чем пишут стронники Ос и о чем пишет и какие исследования приводил Антон. Список очень сильно отличается с помощью Ос. уже чуть ли не рак лечат, где данные исследования? 6 в психологии тоже очень много направлений которые лженаучны.

Явления желательно не оценивать оно просто есть..... ИМХО.Можно критиковать, что происходит вокруг ОС, какие выводы делают и т.д. Вы можете спросить у модераторов, почему данная тема находится в «лженауке». По мне… данная тема попала сюда, так как есть утверждения, которые не соответствуют современным критериям научности, но при этом утверждения преподносятся, как научный факт, а не как гипотеза. Данный форум не посвящен ОС. Я не свожу, тема наоборот намного шире и затрагивает разные аспекты, можете создать свою тему или попросить модератора разбить тему.

А кто это не признает? Есть другая точка зрение на этот счет. Если сторонники ОС утверждают, что можно достигнуть результат с помощью ОС, который не подтвержден научно, уже само это является вредным. ИМХО. Spich, (возможно я пропустил), вы практик? Практикуете ОС? Тогда у меня вопрос, ради чего вы это делаете лично вы? Что хотите достигнуть, какие цели, какая мотивация? Как часто практикуете? Что для этого делаете?

Spich, конечно пользуемся. И курим и пьем и телевизор смотрим и еще многое чего делаем вредного и не полезного.На мой взгляд вы допускаете ошибку, если это вредно, то это не значит, что я за то, чтобы это запретить. Но желательно говорить правду, а не врать. + у меня расходится мнение, что такое честная реклама, а где реклама манипуляция. ОС используют на своих курсах рекламу манипуляцию. ИМХО. Если в другой области будут использовать не честные методы, я тоже буду против, если даже они памперсами будут торговать.

"как со стороны преувеличения возможных результатов, так и со стороны преувеличения возможного гипотетического вреда." Красивая фраза... Получается результат точно будет, но возможно он чуточку преувеличен. А вот вред, возможно получите, но он чисто гипотетический и сильно преувеличен. P/S Антон, Почему бы просто не признать, ...................................................................................................могут приносить вред для уже не совсем здоровых людей, + возможно для здоровых тоже?

Anton, что мне нужно сделать, чтобы вы ЗАПОМНИЛИ, и не вспоминали через год, что я опять критикую само явление ОС?Не вешайте на меня фразы и мнение чужих людей, я отвечаю за себя. И что? Кто в этой теме отрицал ОС? На западе при исследовании, какие метод вход в ОС используют? Если это сверходержимость, то это одно и тоже… Что мне сделать, чтобы вы меня услышали? У простых пользователей это не главное исследование, а единственное.А еще есть исследования…. как пройти сквозь стену в ОС и создать огонь (Антон я надеюсь, вы это не считаете это исследованиями?) Это приносит удовольствие, отдых и заниматься спортом полезно. + тусовка с единомышленниками. Вау…. Номер webmani прислать? Может и мне предоставите возможность самому писать и что писать? Антон я ни кому не запрещаю……. Или мое мнение принесло вред окружающим? P/S Антон не приписывайте мне чужого мнение. + все люди могут ошибаться или не верно, не четко изложить свои мысли. + на данный момент я вижу, что вы не правильно меня понимаете. И еще я не обязан таскать за собой все свои ошибки начиная с детского сада.

Это вам нужно прочитать тему и освежить память судя по тому, что вы сейчас пишете. Кто и что признал неверным? Мое мнение не изменилось. Тема шире, а Радуга занимается чем?Странно упрекать в глупости, если при обсуждении физики, человек вспомнил ошибки Энштейна. )) Отдельной темы про РАДУГУ нет, поэтому я буду говорить в этой теме. И тема изначально возникла на данном форуме из-за Радуге. (прочтите первые посты) Вы сами писали, что безопасность доказать нельзя )Слово относительно вызывает улыбку…. Ну пока первые по прибыли опережают вторых. ))))

Так к лженауки отнесли не ОС, а то, что некоторые сторонники утверждают. Само явление ОС, не отрицают. Есть, например прямой вход в фазу, а есть во время сна. Я, не уверен, что это одинаковое состояние. Меня больше настораживает сверходержимость идеей желанием попасть в ОС.Сверх идея…. Представляете человека, который в течении дня, а потом еще всю ночь стремится попасть в ОС. + никаких иследований данное сообщество не проводит. Я данной темой интересуюсь, раз в год, ради интереса на досуге прочту, что нового у них появилось. Все их иследования проводятся на тему… как быстрее попасть в ОС, как дольше там удержаться, и как можно управлять ОС. + сопричастность себя к «избранным» На счет лечение кошмаров соглашусь, сам этим пользовался. Я могу это и не обнаружить. ) Конечно. Вопрос для чего люди практикуют ОС? Что они этим хотят получить, какой мотив и выгоду они от этого получают. Лично я ОС не практикую, но они у меня бывают регулярно, но специально тренировать себя на эту тему не вижу смысла. У людей бывают судороги и икота, онемение и т.д. Представьте человека, который пытается достигнуть этих состояний специально? Что вы скажете о нем? По той причине, что ОС труднодостижим я не вижу, практической пользы и целесообразности. Да, возможно фобии от страшного сна он и вылечит, но данный результат можно получить и другим способом, зачем выбирать тернистый путь? Те кто практикуют ОС, мне напоминают добровольцев, которые ставят на себе опыты. Честь и хвала им, возможно лет так через N? благодаря им и будет доказана польза или вред. Но я однозначно против того, как сейчас это преподносится, что это уже известный и доказанный факт, что польза однозначная и опасности и противопоказаний нет.

Согласен. На игры, шопинг тоже не все подсаживаются.Конечно ОС тут не при чем.... кто утверждал обратно? Легкий ответ как раз вы продемонстрировали, списав на узколобость. Повторять тот бред, который пишет Радуга, я не буду. Вокруг ОС много шарлатанов собралось и как раз они и наносят вред. (P/S посмотрим как отреагирует модератор на ваше оскорбление)

Получается вы не исключаете зависимость от ОС. P/S у меня сегодня был ОС. Такой сон классный был и тут блин будильник, в итоге будильник выключил и опять заснул. Был ОС потом просто сон, а потом опять будильник :)))) Некоторые меру не знают.... и начинают навязчиво стремится попасть в ОС Я недавно посмотрел фильм "Экзистенция", как раз на эту тему фильм....