Ro-sdom

Вот определение зависимости Врача психиатра из Голландии. Он приезжал на конференцию. "Зависимость - это процесс самовоспроизводящийся, вредоносный, возникший в результате потери контроля над поведением, которое было адаптивным, но в какой-то момент стало проблемным.

Совершенно верно. Об этом и говорят аддиктологи по крайне мере с теми, с которыми я общался.И работают они не с конкретной зависимостью, а с тревогой, страхом и т.д. И вы правильно назвали это декорацией, они это называют агентом зависимости. Само стремление (потребность) часто снимать тревогу и страх с помощью разных декораций и называют зависимостью. ИМХО А выздоровлением от зависимости считается, когда фон тревожности уменьшается. Когда он перестает тревожиться там и так сильно, как раньше, когда его способность переживать негативные эмоции увеличивается и он справляется без декораций. Когда не возникает тревоги там, где обычно не возникает у простых людей. Тогда и снимать тревоги и страхи не нужно и он не стремится найти ни какую новую декорацию с помощью которой будет опять снимать повышенный фон. И когда ему будет хватать обычных методов (которые пользуются простые люди) для снятия тревоги и страха.

В начале ответы. Я так не считаю. Точно так же, если употребляешь алкоголь, или работаешь или занимаешься сексом. Это не означает, что у тебя есть зависимость от алкоголя, Трудоголизм и сексуальная зависимость. Вот на счет наркотиков не уверен, скорей всего по любому хим. зависимость есть. Не по умолчанию. Вот и мне интересно, откуда такая информация. (даже Марина, которые вы считаете фанаткой аддиктологии, так не считает.)ИМХО Совершенно верно. Чем отличается алкоголик от простого человека в этом случаи почему он все таки алкоголик? Как можно назвать человека, который так же постоянно прибегает к ИСС для снятие тревоги? ИСС не делает не из кого аддикта.На счет сновидцев, молитв и т.д. Да, некоторые получают от этого снижение тревоги , страхов и т.д. В этом они чем то похоже на алкоголика, о которым вы писали. Ну количество агентов зависимости может быть множество. Их более 100.Многие начинают есть, и с помощью еды снимают напряжение и уменьшают страх. Совершенно верно. Важно какая мотивация человека, за чем он это делает.Навязчивая потребность в чем? И для чего? Что он получает от употребление такой потребности? Не рисуй черно белыми красками. Ты так говоришь интересно. Такое чувство, что люди сами себя обманывать не могут, не могут рационализировать свои действия и скрывать свои мотивы.

Понимаю, что не понимаю до конца.Я не могу понять, что значит не мои мысли, в любом случаи они мои. Я просто обращал внимание, что во время зрительной медитации происходит слудующее. Пример из символдраммы: Мотив: Луг. Терапевт попросил представить луг, траву, и т.д. Я стал представлять, специально думать. А потом во время медитации он попросил раздвинуть траву, когда я это сделал мысленно из травы вылетела куропатка, но я специально ее не представлял. По сути медитация была частично на сон, когда возникали образы, которые я осознанно, специально не придумывал. А чьи еще могут быть мысли, кроме моих? :)

Nilsen, на остальные вопросы отвечу чуть позже. Я по другому смотрю на это. Для начала ИСС ни одного человека аддиктом сделать не может. ИМХО

Я задал вам вопрос, вы ответили, что ваш знакомый нарколог сказал...." если же человеку становится тревожно и он снимает тревогу алкоголем, то мы можем говорить о психологической зависимости. " Я посчитал, что вы согласны с мнением нарколога. Если нет, то я ошибся и тогда не понимаю, за чем вы мне привели мнение другого человека с которым не согласны. Я совершил логическую ошибку. Если я спрашиваю человека и он ссылается на цитату другого человека, то я по умолчанию считаю, что он ее разделяет и это его ответ при условии, что он не озвучивает свое мнение и не говорит согласен он с этим человеком или нет.

Мастурбация это действие, а в как можно назвать то состояние, которое они достигают? Транс? Теперь ясно. В симороне также? Что значит мои мысли? Когда пошли образы, которые я осознано (специально) не придумывал, это же все равно мои мысли? Чем отличается глубокая медитация от транса? Предлагаю составить перечень состояний. Релаксация Медитация Глубокая медитация Трансовые состояния И психологическая мастурбация...... Что еще?

более важно, что он делал, а не то, что говорил. а то можно так любого амнистировать.

Michek, а если дает, то что такое?В лайфе когда получаешь укол счастье это что? Медитация? Или когда сосредатачиваешься, на одно и том же движении и его постоянно повторяешь. Это медитация? P/S на счет замещение общения, я понял, но я о другом говорю. а за чем тогда запретили? :huh:

Nilsen, я не понял почему с алкоголем есть вариант психологической зависимости, а в медитации нет? Он не получает такого кайфа, как от глубокой медитации.Nilsen, я не понял, а как ты относишься к холотропу? К техникам симорона? К техникам поднятие кундалини, шаманские техники. Или ты считаешь, что это все эти техники не отличаются от прогулки? Я что-то совсем запутался и не понимаю вашу позицию. что я путаю? проясните эти моменты, а то уже не понимаю.....

То есть, в данном случаи провести аналогию с мышцами нельзя? Которые могут атрофироваться без нагрузки. Тренировать можно, а ухудшить можно?

Nilsen, как ты считаешь стрессоустойчивость тренируется? И второй вопрос, если любые мелкие стрессы снимать с помощью таблеток, способность переживать самостоятельно стресс уменьшится?

и все. То есть, если себя привязывать, то опасности и вреда не будет. Совершенно верно, и от свойств, которые у нее уже есть не избавится :))) Сектофоб, как вы относитесь к техникам Симорона, холотроп, поднятие кундалини?

В смысле?

ЛСД, не наносит вред здоровью? :newconfus: Ну то что трава не наркотик, я слышу очень часто.

А «простые люди» для чего пьют алкоголь?А если с помощью глубокой медитации снимает? Тогда, мы можем говорить, что у некоторых людей, возможно, есть психологическая зависимость? Если он не прекратил, да. Транквилизаторы назначают не просто так, а по медицинским причинам.Зависимость от транквилизаторов существует. Те же наркотики имеют право быть для снятие болей. (как вариант) у военных стимуляторы. Моему отцу на последней стадии прописали наркотики, но вколоть мы так их и не успели, потом была морока их сдать. Если я начну без рецепта врача употреблять транквилизаторы, что ты скажешь? Кем меня будешь считать? У нас это у кого? Двойные стандарты есть, но в таком случаи надо говорить именно о них, что они существуют, а не о том, что данного явления не существует. ИМХОК транквилизаторам отношусь отрицательно, считаю, они допустимы только в определенных случаях. Человек, который употребляет их для снятия простого «бытового» напряжения считаю зависимым от них.

Согласен. просьба модератору перенести.

Из другой темы Nilsen, а кого ты называешь алкоголиком и наркоманом? Если человек употребляет алкоголь, он же не всегда является алкоголиком? Где проходит граница, когда человек алкоголик, а когда нет? Тоже самое и про наркотики. Может ли человек употреблять наркотик, но не быть наркоманом?

Получается интересно. Медитация которая вызывает кайф в культе вредно? А если в не культа? Ваша позиция мне не до конца понятна. В лайфе многие испытывают "укол счастье". Как вы к этому относитесь? Как вы относитесь к самому стремлению получить данный укол? может стоит прочитать, хотя бы бегло?

ИЗМЕНЕННОЕ СОЗНАНИЕ: НАРКОТИКИ, МЕДИТАЦИЯ И ГУРУ http://www.psylib.ukrweb.net/books/nahem01/txt04.htm

:)) это не ваши слова? "Еще. Мне не очевиден вред от медитаций. Даже от длительных и вызывающих "кайф".

К чему приводит практика Трансцендентальной Медитацииhttp://evolkov.net/cults/TM/germ.research.1980.rus.html

бади на бк нет, но если будет, то лучше знакомый.

Что это за текст? откуда он и для чего?

Согласен. :)