Ro-sdom

В последнее время меня удивляют люди, которые на антисектантском ресурсе, посвященном развитию критического мышления, вешают рекламу всякой магической фигни.

Так это же не люди. БОТ

3. У моей дочери нет проблем в социуме. Она всегда была необщительным, неласковым ребенком, у нее нет близких подруг, она никогда не влюблялась. В общем, социум и руководство ей не нужно, разве что требовался учитель, позволяющий добиться результатов в выбраннам деле.

Вообще, это именно и есть проблемы в социуме, точнее, отсутствие социализации. ИМХО, очень несчастная, одинокая девушка купилась на 'бомбардировку любовью'.

Мне особенно удивило

Руководство не нужно, но требуется учитель. И не помогающий, а позволяющий.

У меня один вопрос. Если ваша дочь успешна вышла замуж за иностранца и уехала в Австралию. Ваша реакция какая была?

Жить в монастыре не сахар. Самое главное донеси мысль, что вы ее любите рады ей и всегда ее примите обратно, если она примет такое решение. Имхо.

Ваша история напомнила мне фильм трасса 60. Там тоже было проблема у матери остаться с сыном или уехать.

А что говорит на счет будущего? На счет семьи?

Понятно что нравится, интересно узнать что нравится.

Что Вы такое говорите? Какое отбирание? Где заявление от потерпевшего? Несчастная девушка пытается получить свой отданный на хранение паспорт, но ей не дают?

 

Какая-то странная тема.

 Такое вот отбирание. Паспорт должен находиться у владельца, или вы думаете что руководство монастыря пытается всучить паспорт моей девочке, а она уворачивается?

 Если вы находите тему странной - не утруждайте себя отписываться, будьте любезны. Вы похоже ошиблись адресом, тема создана чтобы помочь мне вырвать нового адепта из монастыря. 

   В монастыре мне говорят что девочка сделала свой выбор. Но моя доченька всего лишь выбрала побыть в монастыре в гостях на летних каникулах. И я сомневаюсь, что ей обозначили этот выбор как вышвыривание близких за борт своей жизни навсегда, как чужеродный элемент. Во всяком случае мне кажется что это не по-христиански, или христиане на каждом шагу швыряются своими родными направо и налево?

На счет благословение этого не не требуется, чтобы уйти в монастырь. Имхо

Ни кто не выкидывает вас.

Сколько времени она там, что она говорит?

Кто она такая - эта посторонняя тетка, чтобы позволить или не позволить нам общаться?

Простите, не совсем понял. С Вами кто-то хочет общаться?

  Я хочу продолжать общаться со своей доченькой. Но так как оба мобильных, которые она с собой забрала в монастырь, пропали, я вынуждена буквально вымаливать возможность поговорить с девочкой. Вымаливать по телефонам, которые указаны на сайте в контактах монастыря. Разговор таким образом проходит при посторонних лицах, содержание тут же передается новоиспеченным сестрам и "матушке". Если вы о дочери - она не горит желанием со мной разговаривать. Я же выпрашиваю у нее не выбрасывать нас на помойку грубо говоря, если она насовсем останется в монастыре. А какому ребенку нравится, когда мама идет наперекор свежей мечте?

А что ваша дочь говорит о монастыре. Почему приняла такое решение, что ее там привлекает. Или чего там нет, что есть тут?

Монастырь не забирает право покинуть его. У меня знакомые жили.

Хотя монастыри разные бывают конечно. Многое зависит от руководства.

Ну я бы назвал это скорее неспецифической мистечковой когнитивной реструктуризацией, тревога будущего смягчает

До некоторой степени объективная реальность не столь важна, как субъективисткие конструкты восприятия и оценки реальности. Т.е. дело не совсем в наличии "плеча", а в реструктуризации тревоги с переходом на эмоцию уверенности за счет "тыла", даже если его и нет.

Что касается приходрамы, то она присутствует и многое очень многие зависит от тренера. Имхо

Самое главное не траслироваться мистику, про души, поля, абортировпных детей и т д

Nilsen, я правильно тебя понимаю, что добровольно и без "проблем" (обид, предательства и т.д.) в монастырь не пойдешь? 

Тут стоит говорить о том, насколько такое добровольное решение осознанно, чем человек руководствовался в подобном решении. Если человек считает, что Б-г создал его для того, чтобы он всю жизнь молился ему, посвятил всего себя служению, не оставив в себе какой-либо личности, то я думаю о сознательном решении тут речи нет. Это типичный вариант адепта тоталитарной секты - мозги фанатично "повернуты" в христианство. Но! На мой скромный взгляд таких монахов  меньшинство, может процентов 10, большая часть людей убегает в монастырь по тем же самым причинам, по которым бегут в секты. Если у человека все прекрасно в социальной среде, личной жизни, то что и кто может заставить его лишить этого себя!? Какие объективные причины могут быть для принятия сознательного решения? И может ли вообще подобное самозаточение быть сознательным выбором?

1. Мы не знаем подробности.

2. На счет 10 % кто считал? И как?

3. Если человеку комфортнее в монастыре, чем с проблемами которые он был не в состоянии решить в социуме. Он может туда уйти или нет?

4. А решение должно быть продиктовано только объективными причинами? Кто будет определять объективность?

5. Если человек бежит от социума, то может социума подумать почему так?

Что касается данного случая, то я не считаю, что тут можно давать советы. Мы не знаем мотивов не знаем другое мнение и чем руководствуется человек. Есть оценка. Монастырь это ужасно. Послушание ужасно. Отказ от мобильника ужасно. (Как люди раньше жили без мобильника не понятно)

Так это же эффект плацебо наверняка.

Ну я бы назвал это скорее неспецифической мистечковой когнитивной реструктуризацией, тревога будущего смягчается надеждой на помощь родственников. Или как сказал бы Сектофоб "Лоли, посмотри, у тебя же есть кексики!"  :ao:

Nilsen, я правильно тебя понимаю, что добровольно и без "проблем" (обид, предательства и т.д.) в монастырь не пойдешь? 

Думаю стоит еще разговаривать с бывшей свекровью. Как я понимаю она входит в референтную группу. 

Привет. попробую объяснить, как я понял. Я не изучал расстановки и могу ошибиться.

Во время расстановки рано или поздно вводят «заместителей» маму и папу. И в итоге клиент приходит к тому, что на его сегодняшнею проблему влияет конфликт или между родителями или между клиентом и родителями.

В зависимости какой конфликт с родителями, тренер начинает психотерапию.

Они считают, что осознав, что на проблему влияет конфликт с родителями, клиенту будет проще решить свою проблему (запрос) в жизни.

По сути «клиент» делает перенос на других людей «маму» и «папу» и пытается на других людях решить внутренние проблемы в семье.

В конце расстановки выстраивается род. (как треугольник)

В начале клиент, потом мама, папа, потом бабушки и т.д. С какой стороны мужчина или женщина я не помню, но для них это важно. Клиент облокачивается назад на спину и должен почувствовать, как люди (род) его держит и помогает решать жизненные проблемы. Клиент чувствует, что он не один, что есть «типа» поддержки и т.д. Обычно заместители дают в конце пожелание позитивные и вдохновляющие клиенту. Любая расстановка заканчивается выстраиванием рода.

Поэтому я и сказал (если даже верить в расстановки), достаточно вспомнить эти ощущение и именно с этими ощущениями и настроем решать свои проблемы. (конец)

Про свою расстановку

Честно не помню, что был за запрос (вроде по бизнесу) давно это было и решил я свой вопрос или нет. Но я запомнил совершенно другое. В итоге в расстановку ввели отца, у меня с отцом были не очень близкие теплые отношения, были обиды, злость и т.д. В итоге расстановка превратилась (я не знаю, как называть, может это психодрамма)

Психолог попросил вспомнить, когда я был маленьким 10 лет, потом меньше еще меньше. И я вспоминал обиды на своего отца, которые ни когда не проговаривал. Смотрел в глаза заместителю (который изображал моего отца) и говорил. Он в ответ тоже говорил. Но он повторял слово в слово, что говорил ему психолог.

Про себя я могут точно сказать, что мне легче стало от этого. Не знаю, как влияло это на мою жизнь, но мне стало легче вспоминать своего отца. Отец у меня умер. Вспомнились много позитивных, веселых моментов в жизни, а не только негатив. Шел я изначально с таким запросом, нет не шел.

Я вот и считаю, что в не зависимости с чем ты на расстановку придешь, в итоге будут работать на «папа» «мама» . Хотя сейчас куча расстановщиков появилось, вплоть на фигурках расставляют.

Лично я не жалею, что пошел на эту расстановку. Но это мой опыт. Расстановку мне проводил психолог у нее большой стаж, стандартное образование, преподавала психологию в институте.

Были моменты, когда она мягко закругляла расстановку и рекомендовала клиенту поработать на личной терапии и проработать родительские отношения там.

Мистику про расстановку она не рассказывала.

Если есть вопросы, спрашивай. 

 

Почти любая проблема запрос в расстановке в итоге сводится к проблеме между ребенком и родителем. 

Корни опять же в психоанализе. Ничего удивительного в том, что расстановки это "живая" копипаста психодрамы. ;)

Многие на расстановки подсаживаются и начинают туда приходить, чтобы погонять эмоции.

 

Знакомая фраза, но насколько она верная? :)

 

Любая расстановка сводится к концу, чтобы выстроить правильно "структуру" рода.

 

Росдом, не могли бы Вы расскрыть понятие - структура рода, и почему оно помогает при проблемах?

 

Привет. Это то, что говорят многие из тех кто расставляются. Думаю тоже самое можно сказать про актеров. Я не говорю, что это плохо. Просто дорого. ИМХО :) Лучше записаться в театральный кружок импровизации. 

У меня был опыт расстановок. Сам расставлялся и был несколько раз помогал..

Многое зависит от того, кто расставляет и какое у него образование. Можно удариться в мистику и многие, очень многие ударяются. Но и есть те, у кого есть психологическое образование базовое, кто не объясняют, не рассказывают про энергии и т.д. А просто делают "расстановку" в таком случаи расстановка очень похожа на психодрамму. ИМХО

Хочу отметить один момент, который замечал. Когда перед другим человеком ставят заместителей, которые типа замещают родителей клиента, то даже не профессионалу видно, какие детско-родительские отношения. Есть ли проблемы ну т.д. 

но профессионал думаю и из простого разговора сможет понять это. 

Почти любая проблема запрос в расстановке в итоге сводится к проблеме между ребенком и родителем.

Многие на расстановки подсаживаются и начинают туда приходить, чтобы погонять эмоции.

Сама расстановка лично меня частично завораживает, ощущаешь себя актером в спектакле, с неизвестным сценарием и концовкой. 

Хотя сейчас стали встречаться "мастера" которые на фигурках расстановки делают.

Некоторые начинают расставлять любые свои "проблемы" задачи.

Книжки Хеленгера не читал. 

не могу понять за чем делать расстановки много раз. 

Любая расстановка сводится к концу, чтобы выстроить правильно "структуру" рода. Сам хеленгер об этом писал, (со слов расстановщика) что достаточно вспоминать те ощущения и помнить о своем роде, когда возникает типа "проблемы"

Адептом хочется задать несколько вопросов.

1. Если сбой "структуры" рода произошел без специальной расстановки, означает ли это, что у человека есть самостоятельная возможность исправить ее? Если он сам ее сбил, у него должен быть ресурс и исправить не прибегая к помощи из вне и к расстановкам.

2. Можно ли сделать расстановку со следующим запросом. Чтобы больше никогда не требовалось делать расстановки? 

У меня Билайн. Все ок

По 6 пункту ошибаетесь.

Во многих лезут и обрабатывают иначе так долго люди там бы не держались.

У нее еще доход приличный, но многие зарабатывают в разы меньше, но продолжают работать на сеть.

+ по моему мнению, если спросить сетевиков, то большинство из них рано или поздно проходят всякие тренинги типа лайфа.

Это плодородная почва для поиска новых членов.

Не знаю получилось или нет донести информацию, но проблема глубже и она не в лайфе.

Желательно ее понять и разобраться тем самым повысить свой иммунитет от этого.

А после первой ступени, как вела себя жена? Как вы к этому относились?

Я читал, что вы писали. Но не понятно, что конкретно под этом подразумевается. 

Я в течении недели отсыпался, не знаю как у них. Я спал по 3-5 часа в сутки в течении недели.

Самое главное она не идет дальше.

 

 

Ну, контроль может иметь разные формы, не только наручники). Просто, наверное, надо понимать, что человек, попавший в культ, совсем не ущербный и не глупый (если он попал туда не в роли гуру ;) ), это теоритически может случиться с любым, хотя когда человек туда все-таки попадает, это наносит ему вред, и ему нужна поддержка и помощь, очень возможно, что выйдя из культа человек начинает комплексовать из-за того, что тратил время, силы, деньги. Пытаясь справиться с внутренними проблемами, можно впасть в какую-нибудь другую зависимость. Поэтому важно чтобы у человека не осталось проблем после культа.

Она не может чувтствовать себя ущербной априори-в финансах не ущемлена, есть хорошая машина, офис у них на 2-их,свобода передвижения полная,каждый день в пригород в гости к родителям,дети-говорит что умом не повредилась,говорит чувствует себя обычно

Это прекрасно, правда, но наличие машины и денег никак не исключает наличия внутреннего дискомфорта, к сожалению. Возможно, Вам надо присмотреться внимательнее и постараться полностью решить какие-то проблемы в отношениях. Вы же пишите, что жена пошла в эту секту в том числе с целью наладить отношения с Вами? То есть, Вас отношения устраивали, а ее в чем-то нет, я правильно поняла?

 

Я об этом же....

 

 

 

Бади это один из участников, случайный попутчик. 

Я не слышал, чтобы капитан был Бади для участника.

Он обычно появляется на второй ступени, а не на первой. Или она прошла две ступени? 

 

На мой взгляд важно еще понять ее мотивацию, за чем и для чего она туда пошла, какие задачи и проблемы она хотела решить. 

Еще лучше съездить в отпуск и вырваться из среды на время.

 

Жесткий прессинг на мой взгляд не лучший метод ИМХО.

Мотивация супруги банальна -успех в бизнесе, .прорыв ,налаживание отношений со мной "Одна старая дева,пройдя курсы этого чудо тернинга вышла замуж за мужчину на 10 лет младше себя и щас достраивают дом-это лучшие тренеры вот вот и ослик скушает морковку  мы разбогатеем" Вот такая мотивация с приставкой псевдо. У нас 2-е отличных детей-сын и дочка. 3 комнатная квартира 100квм, дом в деревне, еще 2 квартиры .сдающиеся посуточно, неплохая работа у меня и у нее, дом с двухэтажной баней в деревне. 15 лет совместного брака и ровные нормальные отношения. Вот какая у нее мотивация? ёж в попе?

 

какая у нее была мотивация, нужно у нее думаю спросить, а не у нас.

Но самое важное, что бы она не чувствовала себя как на допросе ИМХО.

Ваш любимый человек совершил ошибку, запутался, сейчас нуждается в поддержке и в помощи. 

 

Важно дать понять, что то, что она хотела достичь на тренинге можно достигнуть другим способом. 

 

Но на мой взгляд еще раз повторю, лучше уехать отдохнуть. Выспаться. 

После ПК психика расшатана, через месяц станет более спокойной, критичность вернется. 

Не попав на лидерскую от нее отстанут. 

 

Сколько времени прошло после ПК? 

 

3 дня прошло после ПК, по ее словам чувствует себя обычно-нормально, ее мотивация передана прямой речью с ее слов, уехать возможности нет, у нее работа провалилась за месяц, у меня новая работа тоже не смогу-а это наш хлеб, уехать никак, если только на выхи  в деревню

 

можно и на выходные в деревню. 

А что произошло в ее поведение такого, что вызвало тревогу ответные ваши действия. ведь после БК вы так не действовали.

Если чувствует себя нормально.... хм... может ее не удалось раскачать на тренинге? меня раскачали сильно, я полностью отдался процессу. (доверился) но потом все вернулось назад.

 

Бади это один из участников, случайный попутчик. 

Я не слышал, чтобы капитан был Бади для участника.

Он обычно появляется на второй ступени, а не на первой. Или она прошла две ступени? 

 

На мой взгляд важно еще понять ее мотивацию, за чем и для чего она туда пошла, какие задачи и проблемы она хотела решить. 

Еще лучше съездить в отпуск и вырваться из среды на время.

 

Жесткий прессинг на мой взгляд не лучший метод ИМХО.

Мотивация супруги банальна -успех в бизнесе, .прорыв ,налаживание отношений со мной "Одна старая дева,пройдя курсы этого чудо тернинга вышла замуж за мужчину на 10 лет младше себя и щас достраивают дом-это лучшие тренеры вот вот и ослик скушает морковку  мы разбогатеем" Вот такая мотивация с приставкой псевдо. У нас 2-е отличных детей-сын и дочка. 3 комнатная квартира 100квм, дом в деревне, еще 2 квартиры .сдающиеся посуточно, неплохая работа у меня и у нее, дом с двухэтажной баней в деревне. 15 лет совместного брака и ровные нормальные отношения. Вот какая у нее мотивация? ёж в попе?

 

какая у нее была мотивация, нужно у нее думаю спросить, а не у нас.

Но самое важное, что бы она не чувствовала себя как на допросе ИМХО.

Ваш любимый человек совершил ошибку, запутался, сейчас нуждается в поддержке и в помощи. 

Важно дать понять, что то, что она хотела достичь на тренинге можно достигнуть другим способом. 

Но на мой взгляд еще раз повторю, лучше уехать отдохнуть. Выспаться. 

После ПК психика расшатана, через месяц станет более спокойной, критичность вернется. 

Не попав на лидерскую от нее отстанут. 

Сколько времени прошло после ПК? 

Бади это один из участников, случайный попутчик. 

Я не слышал, чтобы капитан был Бади для участника.

Он обычно появляется на второй ступени, а не на первой. Или она прошла две ступени? 

На мой взгляд важно еще понять ее мотивацию, за чем и для чего она туда пошла, какие задачи и проблемы она хотела решить. 

Еще лучше съездить в отпуск и вырваться из среды на время.

Жесткий прессинг на мой взгляд не лучший метод ИМХО.

не, кредит брать нельзя, это противоречит книге. 

А вот иметь уже два актива, бизнес и не найти денег для третьего, вот тут возникает вопрос.

И почему 10 человек, а не 1, который даст денег в 10 кратном размере?

Явно пирамида, зарегистрируйся сам приведи 10 и будешь получать бабки. :)))

Плохо книгу читали, он о пирамидах не писал. 

"Роза мира" Влад новгородцев. Москва

Я думаю их много. Обычно практикуют или запрет на секс или наоборот поощряют его. 

 

А мысли тренера  для меня иногда вообще загадка. Интересно, тренеры понимают до конца механизмы воздействия тренинга и сознательно используют приемы или верят в идеи? Хотя, если зачастую тренерами становятся убежденные капитаны, то можно догадаться.

 

Начала читать книгу Маркович "Флаттер. Круто, блин", координатора лидерской, интересно читается. А знакомая думает идти или нет в лидерскую, слишком много обязаловок, вовлечения, давление. Даже мероприятия тренинга нельзя пропустить, одного человека чуть не выгнали из-за того, что он не был на втором викенде, сразу не в команде. Продвинутый сравнивает с прорывом, словно заново родилась... А вот от мастерского курса пользы не увидела.

 

А где были на МК?