daygamekr

Мне кажется главная мотивация тех кто идет на тренинги проистекает из того что они прочитали какие то книжки основателя тренинга, и через некоторое время пришли к выводам:

-что это должно работать

-что они неспособны самостоятельно преодолеть страх, смущение

Они понимают что под давлением группы они будут способны это преодолеть, а после тренинга они надеются что раз они это раз сделали, им будет достаточно вспомнить этот опыт и они без всякой группы смогут преодолеть дискомфорт.

Думаю людей с такой мотивацией слова культ, секта только убеждают в своем выборе, потому что именно это они и ищут - групповое давление.

Я бы им порекомендовал всё же не идти на тренинг, а найти единомышленника ( в терминологии пикапа - вингмэна [wingman] ).

1 час назад, model сказал:

Только я например различаю пикап как идейное движение по съему девушек, которое пришло к нам из-за бугра и пикап как тренинг по соблазнению от РМЭС или других веселых ребят.

РМЭС не может приватизировать целое понятие, частное не может быть больше целого.  Сам пикап непрерывно мутирует, потому что каждый гуру понимает что он может заработать только претендуя на эксклюзивность, иначе он будет просто одним из тренеров у какого то гуру. Т.е. в ход вступает рекомпиляция, ремиксы, адаптация к местному языку и культуре, изобретение новых терминов, псевдо-упрощение или наоборот примешивание какого нибудь нлп.

Например пример сверх-упрощения это Paul Janka, его модель:

1) взятие номера днем на улице, кафе, и т.д. за 1-2 минуты

2) некоторая СМС игра, с целью назначить свидание в кофе которое находиться в здании где живет PJ.

3) девушка приходит к кафе а PJ неготов по 1001 причине и предлагает подождать его у него.

4) свидание у него дома 1.5-2.5 часа

*) результативность пунктов 2,3,4 у Пауля - 11%

Метод явно сверх - упрощен, пригоден для мегаполисов,подразумевает благоприятную логистику, то есть не универсален.

Когда жил в общаге в Риге, там был парень снимавший отдельную комнату один и действующий почти как PJ, только отличие в том что в общаге нету кафе, то есть он их более легитимно приглашал и на свидание он с девушкой занимался кулинарией из мучного теста. Он не был пикапером и не мог или не хотел объяснить как это у него получается.

Я вот не понимаю  студентов платящих РМЭС пару сотен евро, если эти деньги можно потратить более разумно =)

\\Тогда я немного не понял вы за пикап как таковой?

я думаю каждый сам за себя ответственен и каждый сам может сделать выбор.

4 часа назад, model сказал:

На счет теории. Я думаю явно уж не Филипп Олеговича нужно читать, чтобы быть интересным собеседником, или иметь успешность у женщин, потому что его книги и тренинги чистый маркетинг с примесью того, в чем я не сильно разбираюсь (нлп не нлп там). Как я уже писал ранее у них первоочередная задача набирать людей вносить деньги в кассу. И, естесственно, все лозунгу и убеждения направлены на то же самое.

я не агитирую за Филиппа.

и имхо любой гуру использующий гипноз\транс наверняка неадекватен, поскольку внушать мозгу "это новое убеждение верно поскольку твоя рука левитирует" это явно нездорово.

2 часа назад, model сказал:

Как видно в вышеописанном опыте нет волшебных таблеток, равно как и нет одной теории. Каждодневные тренировки более 2-х часов нельзя назвать теорией. Зато каждый свой бой смотрел по нескольку раз и разбирал с тренером - вот это наверно теория.

хорошо придет человек к психологу, они или обсуждают прошлый опыт или обсуждают веры\убеждения, а почему человек имеет какие-то определенные веры\убеждения? потому что он интерпретировал свой опыт каким то определенным образом.

почему свидетели иеговы верят журналам сторожевой башни ( интерпретация ), потому что везде ссылки на библию. содержание журнала сторожевой башни неидентично библии, но для них библия это факт, который подтверждает их журналы.

не ну можно пытаться рыться в старом опыте, извлекать из него уроки, искать там ошибки, подвергнуть сомнению свои старые интерпретации, но дело в том что детали уже безвозвратно потеряны, воспоминания искажены и т.д.

нельзя просто засесть за дневники, книги, двд, самоанализ и без опыта раз и всё я теперь другая персона. невозможно это.

модель теория1-теория2-...-теория666-первый опыт не работает, актуально результат может даже ухудшиться.

2 часа назад, model сказал:

Многие психологи или психотерапевты как раз и делают акцент на том, чтобы стать хорошим "соблазнителем", если вообще нужно им становиться, то количество половых контактов не поможет улучшить их качество. Как и количество подходов не сделает тебя успешным у женщин. 

опыт1-опыт2-...-опыт1999 - психологи правы модель обучения не такая.

всё таки лучше я прокомментирую ментальные модели:

"если вообще нужно им становиться" не ну да с точки зрения женщины мужчина должен до отношений быть самим собой, а после наступления отношений она мужчину будет дрессировать и изменять его идентичность в сторону своего идеала, с точки зрения женщины надо быть адептом религии половинок и ждать её.

"то количество половых контактов не поможет улучшить их качество."  -

речь идет о теории "некачественная женщина"\"качественная женщина"?

или речь идет о том что для лучшего качества надо взаимно понять что друг другу нравиться?

или речь идет о законе убывающей предельной полезности

( 

Закон убывающей предельной полезности заключается в том, что с ростом потребления блага (при неизменном объёме потребления всех остальных) общая полезность, получаемая потребителем, возрастает, но возрастает всё более медленно. Математически это означает, что первая производная функции общей полезности по количеству данного блага положительна, а вторая — отрицательна. Иначе говоря, закон убывающей предельной полезности гласит, что функция полезности возрастает и выпукла вверх.

Например, для голодного человека полезность первой тарелки супа выше, чем второй, второй — выше, чем третьей, и т. п.

)

?

"Как и количество подходов не сделает тебя успешным у женщин. " - а как такая формулировка "увеличении успешности взятия номера до 20%-33% увеличит на пару процентов успешность", но это конечно если человек обучаемый и количество подходов у него трансформируется в понимание что работает, что нет, то есть в обучение методом проб и ошибок.

таким образом и подобием можно обсуждать каждый шаг.

В 12.07.2011, 13:47:37, Дима С. сказал:

Цитата

Какая девушка на первом втором свидание не откажет? Естественно откажет если спросить прямо

А что, разве техники пикапа не позволяют ее очаровать настолько, чтобы она не отказала?

Ключевое слово ПРЯМО. Политика есть искусство возможного. Пикап тоже. Женщина не хочет брать на себя ответственность за такое решение, она хочет чтоб это было бы как бы случайностью. Так называемая причина "я была пьяна" из той же оперы.

В 16.01.2016, 21:40:46, Sychev сказал:

эффективность пикапа вообще видна только в его рекламе и продающих текстах

Ну вот видите пикап эффективен, если уж развели на 200-300 евро.

Прослушайте, это про вас и для вас:

Волков Е.Н. Стереотипы мышления как инструмент манипуляции сект (лекция прочитана перед студентами Народного Православного Университета Санкт-Петербурга и Ленинградской области) - 7,71 Мб

PS если в вкратце - манипуляция это систематическое использование ошибок мышления и ошибочных убеждений, с целью вызвать желаемое манипулятору желание у объекта.

В 19.01.2016, 18:38:38, Barbers Cat сказал:

Вы что-нибудь слышали о таком? как его найти? в интернете ничего нет. Спасибо.

и они хранят обет молчания и в интернете... а кто нарушает сей обет,  у того повреждаться энергетический кокон и жизнь сокращается.

адрес и знание о отеле передаются безмолвным знанием ( читайте кастанеду ), ждите внутреннего откровения.

В 18.01.2016, 17:10:32, Вадимыч сказал:

А также с позиций, что на тренингах дают волшебные знания-таблетки, которые позволяют без приложения личных усилий получать желаемых результатов :)

Они хотят стать боксерами без спаррингов.

Их модель: после перфектного изучения теорий, я выйду один выстрел - один результат.

убеждения, технологии и шаблоны для ищущих серийные моногамные отношения:

- фокусируйся на том чтоб быть похожим на женщину, так ты незаметно под видом подружки сможешь инфильтроваться в её компанию.

- твоя мантра, "я не такой как другие парни", каждый раз когда она возбужденно рассказывает о очередном бесчувственном мачо, это твой шанс скажи "я тебя понимаю... я нетакой..."

- поскольку ты идеальный провайдер, это твоя точка продажи, незаметно продавай эту идею своей избраннице, пару лет и она твоя.

- при угрозе конкуренции твоя тактика незаметно дисквалифицировать конкурента в уме своей потенциальной пожизненной половинки например: "он красив, наверно к нему девки так и липнут, только мне их жаль, он старается для своего пола", "он так непосредственен, как ребенок, интересно он заглядывает в будущее дальше одной недели".

а вот и наш практик бета-пикапа, Андрей Зимин, смотрите с 58 минуты ( до 1 час 5 минут ).

я просто немог пробежать мимо такого гуру!!!

Кратко говоря наш герой мимикрировал под подружку полгода, потом коронный номер, трюк, супер манипуляция, сенсей сказал что их отношения исчерпаны, но что вы думаете, ситуацию спас женский пикап.

Принцесса проводила сенсея к дверям своего дома, по пути ненавязчиво кинестетя героя, теперь сенсей был на волне поскольку он вынудил её пикапить себя, но наш сенсей не такой парень и он применил ещё одну манипуляцию, он актуально избежал попадания к ней домой, в ту ночь всё закончилось обнимашками у подъезда, таким образом он ясно продемонстрировал мантру "я не такой как другие парни" и у жертвы уже не было шансов вырваться из его чар.

3 часа назад, Sychev сказал:

эффективность пикапа вообще видна только в его рекламе и продающих текстах

краткость сестра таланта.

могу создать такие темы в данном разделе:

- почему аффирмации не работают

- что такое пикап

- обзор различных западных гуру, и в чем каждый из них неправ\прав по моему мнению

что кого интересует?

По поводу перехода на личности это именно вы навязываетесь со своим опытом, интерпретацией его как изнасилования, и единственно верным видением что только пикап является причиной поведения вашего парня, а не его персональность.

29 минуты назад, Sychev сказал:

понятно, очередной адепт пикаперской секты

Ага и мы верим в святую троицу:  Tyler отец, Julien Blanc сын, а Todd Valentine - дух святой

Полезное комментирование это когда признают что ваш случай уникальный, что у мужчины после секса нет права выбора, он уже невправе разочароваться и обязан жениться, что вы в праве на дискриминацию женщин по признаку количества связей, что вожделение грех и мужчина должен знакомится толко с целью брака, что ваше неприятие ситуации вовсе не говорит о вашем желании контролировать и манипулировать?

19 час назад, Магнолия сказал:

это ответ на мой пост про насилие?!  хорошо - пикап это культ женоненавистников - так легче?! вы понимаете о чем вообще речь? вы можете отличить главное от второстепенного? как у вас с понятийным аппаратом (это про ваш + к посту Почта России=пикап, а если это типа шутка такая - очень смешно, а главное в тему!) я тут о серьезных вещах пишу, вам смешно?!

1) В моем "понятийном аппарате" отличная от вашей модель реальности, и я не обязан из-за вас по вашей команде меняться и принимать вашу модель.

2) Единственная манипуляция в пикапе это фрэйм-контроль и\или рефрэйминг. что вполне натурально происходит у всех в почти в любой коммуникации.

3) Я вам сочувствую, но вашу проблему создали вы сами, вы сами придумали интерпретацию которая вам вредит.

"вместо шл-хи'

4) шлюха плохое слово которое используют всякие женоненавистники.

5 часов назад, model сказал:

По их мнению соблазнить женщину на тренинге может даже абсолютно неподготовленный (вопрос, что это будет за девушка). Мол все инструменты для этого они дают. И даже первым этапом всегда пишешь цели: зачем ты пришел на тренинг. Там четко дают понять, что цель научиться эффективно общаться с женщинами поставлена неправильно , а правильно будет: "я соблазню до конца тренинга нннное кол-во девушек."

Говорят, это ещё цветочки - есть более страшные тренинги от последователей РМЭС. Там доходит до того, что нужно раздеться и пройти голым по улице. А разрулить возникшие недопонимания с сотрудниками правопорядка - это часть становления на пути великого соблазнителя.

Проблема ведь не в абстрактных знания, абстрактные знания доступны онлайн совершенно бесплатно. Если они считают что они просто дают какие-то особенные знания, то тренинг все равно в таком случае ненужен, выпустилиб ДВД в продажу и успокоились бы.

Проблема не в знаниях, а вообще в способности их применить, во время разговора мозг слишком занят, чтоб ещё заниматься обдумыванием семинара и поиском вариантов возможных действий, актуально в результатом такого обдумывания будет неспособность нормально поддерживать разговор. Те можно прослушать семинар, но сам по себе он к внутренним изменениям не приведет.

Теоретически опыт рано или поздно должен привести к изменениям, но это негарантированно поскольку некоторые индивидуумы склонны интерпретировать всё негативно с позиции завышенных ожиданий и с позиций что они не смогли на 100% выполнить инструкции гуру.

Наличие или отсутствие секса это бинарный фактор и именно с этой позиции можно объективно оценивать эффективность если изволите. Прочие факторы как бальности девушки и самого парня, её моральный облик субъективны.
 

6 часов назад, Магнолия сказал:

P.s.

свое мнение на  счет пикапа я написала: это очень циничное отношение к девушке (если кратко)

 

В конце концов если не было секса девушка всегда может сказать что наши 100500 свиданий ничего не значили.

У меня однокурсница была встречалась с милым парнем 1.5 года, а девственности лишилась с другим парнем на 3ем свидании. Её подруга рассказав это мне наверно посеяла во мне зерна цинизма. Ну да в социуме так принято прикладывать максимум усилий для нулевого результата ( минус 1.5 года это актуально отрицательный результат ) . Кто в этой истории высокоморален? милый парень?

6 часов назад, Магнолия сказал:

это я к тому...
..а почему Вам не приходит в голову - выйти на улицу: эй, гражданин, подождите, подождите!
скажите мне пожалуйста, а как мне заниматься сексом? а сколько раз? стойте, а что мне говорить девушке?!
подождите, не уходите, а какую позу Мне лучше выбрать, а? а с какой девушкой Мне строить свои интимные
отношения с этой, или с той?..ну куда же вы, гражданин.. я ведь без вас не разберусь :(

Гражданин не знает точно почему он нравиться\ненравиться женщинам, всё что он скажет это будет его рационализациями типа "будь собой", "потому что я низкого роста", "потому что я интроверт", "потому что я красивый", "потому что я креативный поэт", "во мне нет харизмы".

Пикап-артист тоже может заблуждаться похожим образом, иметь какой то метод, но на самом деле его результат обусловлен огромным опытом и как следствие опыта - изменением его убеждений и поведения, но он опять же он сознательно видит только верхушку айсберга.

я ведь без вас не разберусь :(

Такое тоже случается, вот яркий пример Эллиот Роджер, о сам понял что женщин не понимает, стал женоненавистником, обиженным на женщин, на своего успешного брата, на родителей не так его воспитавших, про пикап он сказал что он на это не способен... психиатры его не отловили и он написал книгу о своей жизни, а потом пошел расстреливать незаслуженно счастливых в его понимании людей.

Каждый наверно знает парочку одиноких парней которым "невезет".

стойте, а что мне говорить девушке?!

Углубите знание этого культа, есть же гуру которые используют шаблоны, и есть которые отвергают шаблоны.

Одно время я смотрел на Ютубе влоги ( lavidadeizumi, izumislife ) Изуми Ясумото, по моему мнению девушка отлично умеет говорить неочем, вылитая полевая модель для тех кто не умеет говорить.

к чему я это, а да она ведь девушка, так вот у неё про пикап другое мнение чем у Магнолии, возможно её парень ей промыл мозги, ведь он испанский пикап-артист, а возможно у неё просто другое мнение или может она не из пуританской культуры. Мнение это только мнение, кто хочет всегда выберет соответствующее своим убеждениям мнение.

По деньгам точно не припомню что-то в районе 16-18 тысяч рублей. При этом если вносишь сразу все деньги - получаешь скидку.

200 евро значит.

В 07.01.2016, 15:13:15, model сказал:

Я "не отзачетился", то есть секса на тренинге у меня не было. Другими словами я слил программу тренинга. Тогда таких как я было подавляющее большинство.

Не если они так ставят задачу тренинга, не учитывая вообще уровень участника, то они создают нереалистичные ожидания, а такие нереалистичные ожидания это яд медленного действия для мотивации.

В общем непрофессионалы.

В 07.01.2016, 15:13:15, model сказал:

Вообще я заметил такую тенденцию на этих тренингах, что те парни, кто имеет мало сексуального опыта редко когда испытывали после тренинга большой эмоциональный подъем. Скорее наоборот они загоняли себя в ещё большее негативное состояние. На что у бывалых РМЭСовцев был ответ: "Мол, тренироваться нужно больше, делать подходы и так далее".

Продолжение той же темы, еслиб они сказали девственнику со стажем: для тебя успех взять 10-20 номеров, сходить на 2-4 свидания, поцеловать 0-2 девушки, может он был бы и способен в дальнейшем последовать их совету "Мол, тренироваться нужно больше, делать подходы и так далее".

В 07.01.2016, 15:13:15, model сказал:

Вообщем суть базового тренинга сводилась к тому, что на выходе получались готовые "буратино" со способностями брать контакты у девушек. Причем контакты брали, на свидания ходили, но до секса у многих так и не доходило.

Например, собрал телефоны у девушек, чтоб не отбиваться от "стаи", а дальше просто никому не звонил. И каждый день снова новые знакомства, которые так ни к чему и не приводили.

Хех те кому валидация от девушки важнее чем желание рисковать и получить результат могут бесконечно ходить на свидания, но это ник чему не приведет. Сверх четко ясного зеленого цвета они не увидят.

4 часа назад, Магнолия сказал:

я вот думаю, причем тут собственно секс, блуд и тп... прекрасно люди этим тысячи лет занимались и без всякого пикапа..

я пытаюсь гаданием на кофейной гуще понять чем вреден пикап, так сказать высказать стереотип о пикапе, который с вами с резонирует.

итак пикап плох поскольку:

-пикап это культ способный нанести непоправимый вред адепту

-пикап неэффективен

-пикап нарушает законы природы и ход эволюции

-пикаперы плохие потребители и это вредит экономике

-пикаперы особо циничны в отличии от белых пушистых неадептов культа

-в пикапе много теорий в которых можно заблудиться и это потеря времени

-пикап пропагандирует гедонизм, а это плохо поскольку удовольствие будет только в рае

-пикап не сделает адепта чуть чуть счастливее даже если он добьётся желаемого

-пикап вреден, поскольку дети психологов тоже хотят есть

-пикап опасен для здоровья, безопаснее сидеть дома

Тут есть темы на форуме с инфой про аддиктивных персонах, весьма полезные и я из них почерпнул много нового, конечно это не являлось откровением, у Julien Blanc-а есть концепция под названием "ментальность жертвы" и от неё надо избавляться, концепция простая:

персона считает что является жертвой внеш

них обстоятельств, что она бессильна, жизнь несправедлива, они невчем не виноваты и ничего поделать не могут, что такая персона обычно пытается убегать от реальности всевозможными способами ( наркотики, алкоголь, торренты, ток-шоу, азартные игры и тд ), ищут непрерывно стимуляцию  обычно описывает реальность серой и неинтересной, они завидуют другим по поводу того что их жизнь была легче.

Из форума я ещё почерпнул мысль что корень проблем таких людей что они пытаются контролировать что неподвластно их контролю, и я начал наблюдать за людьми которые демонстрирующие признаки "ментальности жертвы" и заметил новые подробности:

один реально злиться когда ему звонят в воскресенье во время службы, он так гневно прокричал в трубу что он просил ему не звонить по воскресеньям, это же попытка контролировать не подконтрольное ( вместо этого можно контролировать свой телефон, его режимы и т.д. ), он часто не может скрыть своё раздражение когда с ним не соглашаются по каким то вопросам религии, философии ( и он сам навязывается с такими разговорами ).

другая не понимает слова нет и сыплет проклятиями в адрес своего парня, родителей, работников баров, я раньше думал бедная девочка у неё психическое расстройство ( депрессивный невроз по её словам ) и у неё действительно были серьёзные проблемы в детстве, но эти проклятия это просто раздражение тем фактом что мир не крутится вокруг неё.

2 часа назад, Магнолия сказал:

 я встречалась вот с таким "последователем пикапа' ровно год (!) не знаю как так вышло, но знаю о чем говорю
(по крайней мере в отношении своего опыта и моего бывшего) это не про секс, не про донжуансво и соблазнение, не про супер-любовника и тп
скорее это про власть, насилие вербальное,эмоциональное,психологическое(не физическое), манипуляции и провокации, унижение женщины и использование в качестве "бесплатной проститутки" ..а я влюблена была и не понимала что происходит..
..не могу передать степень моего шока, когда он после года
отношений сказал, что "я ему просто для секса нужна была"!!!

мир не крутиться вокруг ваших интересов.

2 часа назад, Магнолия сказал:

вопрос Зачем?! если есть публичные дома, знакомства на одну ночь и тп..
зачем пикап, если можно снять проститутку и не портить никому жизнь.. а для длительных отношений- тем более зачем пикап?!зачем он вообще нужен? тот же год отношений можно было провести с большей пользой и сексуальной жизнью, даже еслиб мы расстались..
но пикап этому не учит..я бы сказала, что это какая-то "секта женоненавистников'-и сексуальные отношения соответствующие..

а должен учить? чему должен учить? кому пикап должен?

PS ( в терминологии форума пикап это культ, а не секта )

2 часа назад, Магнолия сказал:

далее развивать эту тему не хочется.

не развивайте, всё в ваших руках =)

23 минуты назад, Магнолия сказал:

 У меня к вам точно такой же вопрос: " вы малолетний, или у вас особое понимание слова растление?"

думаю у нас словарное недоразумение, потому что я понял растление в юридическом смысле и удивился почему вы используете этот термин.

да я инфантильный, эмоционально незрелый и ещё я подозреваю что я нарцисс, думаю мне нужна помощь психолога, но я им не доверяю, потому что все психологи с которых я видел в жизни были какие то подозрительные, мне вообще кажется что в психологи нормальные люди не идут, вот сижу тут жду постановки полного диагноза от асов профессии.

23 минуты назад, Магнолия сказал:

а светское государство не означает, что оно "антихристианское"! и кстати, в нашем светском гос-ве почему-то запрещены публичные дома и тп.. РПЦ (хотя я тут ничего не писала про РПЦ) не запрещает, а предупреждает, а выбор всегда остается за человеком.

 

почему я подумал что тут есть связь с РПЦ? незнаю у меня вот такие ассоциации:

вы тут раньше писали что "пикапер методично растлевает свою девушку" я прочитал и удивился, подумал а непикапер что не растлевает? что вы вообще имеете в виду? секс плохо? секс допустим только в браке? секс допустим только в сложившийся паре? что вообще значит "методично"???  какая бы теория пикапа не рассматривалась, но пикап теоретизирует обычно по периоду от знакомства до секса... причем тут методично, после первого секса пикапер от непикапера ничем отличаться не должен, потому что пикап что не теория отношений.

отчаявшись понять смысл я пришёл к выводу что это ваша фраза - результат какой либо религиозности.

46 минуты назад, Магнолия сказал:

P.s. а еще (имхо) это Растление.. причем как "пикапер" методично растлевает свою девушку, так и его растлевают на этих курсах.. Как вы думаете, меняет ли человека растление?

 

моя твоя не понимать. вы малолетняя или у вас особое понимание слова растление?

P.s. (имхо) Блуд это хорошо, я живу в светском государстве.

РПЦ, СИ, Мормоны и прочие пусть свою мораль своему стаду читают, я не в их стаде.

6 минут назад, Магнолия сказал:

это манипуляция. причем и со стороны пикаперов, и со стороны тех кто их этому всему натаскивает.. А я хотела сказать об "опыте, который меняет"

Любой Опыт Меняет, только вот вопрос: В Какую Сторону?? я бы прочитала или пересмотрела фильм "Портрет Дориана Грея" Оскара Уайльда, например... чтобы узнать как меняет подобный опыт (или может менять)

а для меня самой отношения с пикапером (как выяснилось)... в общем это меняет примерно также как меняет человека изнасилование и предательство..

 

В какую сторону меняет опыт зависит от выбранной мною интерпретации.

В моих силах извлечь из каждого опыта урок, и выбрать полезную мне интерпретацию, это моё право интерпретировать свой опыт как я хочу и считаю нужным. Я невкурсе что вы делаете со своим опытом.

Если по итогам 10 подходов Вы набрали менее 8 баллов - Вы признаётесь проигравшим и не получаете назад свою ставку.

только дурак подпишется на такое. 80% эффективность видна только в рекламах

В 06.02.2011, 23:02:33, f3nix сказал:

Довольно долго анализировал точки зрения обоих сторон и пришёл к следующим выводам.

 

Нельзя сказать, что в пикапе нет ничего хорошего. Есть. Пусть не для всех, пусть немного, но есть. И за это цепляются пикаперы при защите своей точки зрения. Основной аргумент пикаперов - мы подходим к девочкам, мы с ними знакомимся и в итоге получаем отношения (иногда на одну ночь, иногда на всю жизнь). Начинающий пикапер подходит не умеючи. Общается и завязывает отношения, как правило, с трудом. Но с опытом, он учится на своих ошибках и часто добивается успеха, бывает, даже, женится и создаёт семью. Из собранной мною статистики - создать семью удаётся пикаперу, если девушка внешне не выше 6 баллов из 10. Фаст случается у пикаперов даже с самыми красивыми девушками. Так же из собранной статистики - много случаев, когда пикап человеку не помог или сделал ещё хуже. Так что тут как кому повезёт. Практически лотерея. Для тех, кто готов рискнуть и поставить на кон своё психическое здоровье - вперёд, выигрыш может быть неплохим.

Интересно у кого такая нежная психика что неумелые попытки познакомиться могут содрогнуть психическое здоровье.

В 06.02.2011, 23:02:33, f3nix сказал:

Теперь критика.

 

В силу своей ограниченности, многие пикаперы считают, что есть те кто учится на своих ошибках и те, кто ничего не делает (ТФНы, которые сидят дома за компами). То ли они не слышали про известную поговорку о том, как называют людей, которые учатся на своих ошибках, то ли они считают, что это поговорка не про них... В общем, для них сообщаю: умные люди учатся на чужих ошибках. Умные спрашивают по знакомым и выясняют, какое знакомство будет более эффективным.

Тоесть у тебя много знакомых которые в деталях всё расскажут как всё происходило, о чем они говорили, как они переспали, выдадут тебе детальный отчет и тд, после этого допустим ты всё это запомнишь и что дальше, попытаешься всё скопировать, а твоя новая девушка бац и общаеться по другому и ты сам другой человек, не твой друг, у тебя другое чувство юмора, интересы и т.д.

тоесть пару десятков таких рассказов, ты выйдешь и с первой попытки всё сделаешь идеально, всё получиться, помоему это пустые фантазии.

В 06.02.2011, 23:02:33, f3nix сказал:

Уважаемые пикаперы, кто из ваших родителей познакомился на торговой площади, рынке или в автобусе? По статистике, которую я собрал среди своих знакомых (средний возраст 24 года) знакомство в ТЦ (здесь и далее ТЦ = Торговый Центр, например Мега, Метрополис, Охотный ряд итп) эффективно для коротких отношений, так как оно не требует денежных затрат (исключение платные тренинги). У кого спермотоксикоз и жалко денег на шлюху - вперёд в ТЦ, особенно в выходные. Глупых девочек, проводящих там все выходные, которые не прочь поразвлечься с новым незнакомым парнишкой там достаточно. Не факт, конечно, что у них до вас было меньше парней, чем у работниц древней профессии, но, насколько я понял, никого из пикаперов это не волнует. Так же мало кого волнует, что многим девушкам в ТЦ нет 18 лет. Кстати, на недалёких и на молодых девочек из ТЦ очень хорошо действует НЛП, возможно поэтому его на некоторых тренингах тоже изучают. Тем, кому нужны хорошие, долгие и крепкие отношения, рекомендую посещать места, где люди чему-нибудь учатся. Вероятность встретить там красивую девушку близкую вам по духу (раз она выбрала тот же курс) довольно высока. Вам будет проще завязать разговор + уровень доверия у неё к вам будет выше, чем если бы вы подошли к ней в другом месте.

Каждый знакомиться там где хочет.

Осуждают женщин недалекие люди, женщины тоже быстро выясняют что ты за птица.

В 06.02.2011, 23:02:33, f3nix сказал:

Для психологов.

 

Пикап не деструктивный культ и не секта. Пикап - это разновидность шаманства. Совершая определённые действия по определённым правилам, шаман пикапа пытается наложить приворот на девушку. В древности, если после ритуала на следующий день шёл дождь, говорили: "Вот видите! Работает!" Если дождь не шёл, считалось, что шаман накосячил, либо погода не лётная. И всегда были те, кто называли шаманов шарлатанами и тех, кто шаманам верил и учился у них. Некоторые, кстати, до сих пор верят в шаманов. И даже на чемпионаты по футболу шаманов приводят. Аналогично в пикапе. Если сработало, приводят в пример. Если нет, значит что-то не так сделал, применил не ту открывашку и про кистинетику забыл. Если вроде как всё правильно делал, то значит девушка была неправильная (не в духе, торопилась, лесбиянка, сумасшедшая) и надо продолжать колдовать на другой, раз на сотый точно сработает. Так что, имхо, пикап - это вопрос веры. Однако, как известно, на шаманстве и вере строили секты и культы. Так и на пикапе некоторые строят секты и культы. Винить в этом пикап глупо.

даю алгоритм

1) действия

2) анализ что ты сделал и почему

3) просмотр релевантного опыту мануала, мануал выбираешь ты сам, можешь хоть брать его из газеты из раздела отношения

4) запоминай из опыта что ты сделал по своему мнению хорошо, нефокусируясь на неудачах.

В 06.02.2011, 23:02:33, f3nix сказал:

 

Буду рад услышать конструктивное опровержение своих слов. В споре рождается истина. Про тренинг знакомства описал очень кратко, так как и так много букв получилось. Если кому интересно, скажите, напишу подробнее.

на тренинги не хожу в России не живу, рмэса незнаю.

Пикап это не набор техник, не манипуляция, это набор опыта, который тебя меняет.

В 30.07.2013, 22:01:50, deema сказал:

Приглашаю желающих беспристрастно обсудить данный вопрос.

 

Или, возможно, если ответ очевиден (т.е. есть, к примеру, множество свидетельств в пользу того, что пикаперы поставленных целей (секс с девушкой) достигают, или множество свидетельств в пользу того, что НЕ достигают или достигают, но только с "низкосортными" девушками), просто получить ответ.

В этом посте есть особый вид дискриминации девушек по признаку отношения к блуду. И ещё  ясновидение, целью в общем являеться получения опыта, по крайней мере для меня.

В 30.07.2013, 22:01:50, deema сказал:

В данном случае морально-нравственный аспект, аспект методов достижения цели и вообще какие-либо другие аспекты вопроса меня не интересуют. Вот, на исходной точке стоит пикапер. На целевой точке - соблазнение девушки (очевидно, что девушка согласится на секс только если влюбилась в парня; если не говорить о, конечно, совсем уж низкосортных девушках

Среднестатистический пикапер в большинстве случаев достигает цели или нет? Если нет, то достигают ли цели в большинстве случаев ОЧЕНЬ ПРОДВИНУТЫЕ пикаперы,в совершенстве владеющие техникой манипуляции женским сознанием?

Очевидно что результата можно достичь без всякого пикапа, оглянись вокруг, загляни в историю, люди не вымерли в период когда не было популярных пикап теорий.