Злобный гном

В 13.11.2016 в 21:23, Нина сказал:

В первой книге он описывает классическое НЛП. Методы эти применяются в психотерапии, в том числе и отечественной, и ничего криминального в них нет.

11 часов назад, Нина сказал:

Я не высказывала свою точку зрения о том, что такое НЛП. А только коснулась немного эффектов НЛП. 

Не высказывали, так не высказывали. 

17 часов назад, Нина сказал:

В первой книге он описывает классическое НЛП. Методы эти применяются в психотерапии, в том числе и отечественной, и ничего криминального в них нет.

Тем более за 2 дня. Психика штука тонкая - неправильно что-то сделал и получи различные проблемы. Мой брат, отучившийся на психфаке рассказывал, что один их преподаватель, занимавшийся активно НЛП однажды вышел на улицу и не смог понять, где он и что происходит. НЛП может быть хорошим инструментом, но только в определенных случаях и под контролем. 

 

Второе, что мне как врачу непонятно и неприятно – то, что он всё сводит к психосоматике.

У меня плохие новости для вас и вашего брата. Вы как врач, а он - как психолог, будете удивлены, но НЛП ненаучно. Это шаманство.

IRINA, большая просьба, не пишите капсом. Когда читаешь, ощущение, что вы все это орете. Да и, в принципе, это считается дурным тоном.

23 часа назад, SPA сказал:

По-моему, на форуме полно еды :)

Но хочеться свежей!

16 часов назад, doc сказал:

Для простого человека разобраться в этой идеологии сложно, но возможно; по это причине я рекомендую (вам) подходить к любом знанию со скепсисом и здравомыслием;

Меня вот что веселит. Товарищи сектанты любят говорить что идеология у них сложная, но мысли излагать внятно не могут. Такое чувство, что они болели в младших классах, когда учили изложения писать. 

В 12.10.2016 в 19:33, Nilsen сказал:

Интересную площадку выбрали дамы, уже запасся попкорном.

 

К сожалению, пока мало кишек и кровищи. Решили забалтывать. Пока прочитал два последних сообщения в теме, чуть мозг не закипел. 

Посмотрите в шапку форума. Там написано "... проект о критическом мышлении..." и оно упомянуто до деструктивных воздействий. Мне это видится таким образом, что критическое мышление создает защиту от манипуляций (пусть и не абсолютную).

Пока вы будете списывать воздействия Губанова на некоторую мистику только на том основании, что не видите рациональных механизмом воздействия, вы будете также беззащитным перед другими культами\сектами, например, если они мимикрируют под православную общину (а такие есть).

Дело ваше, но к экспертам проекта я бы прислушивался. Они потому и эксперты, что разбираются в вопросе.

Уважаемая Гостья, 

Есть несколько замечаний относительно того, что вы написали.

Во-первых, вы преувеличиваете негативное воздействие видео Губанова. На форуме эксперты неоднократно высказывались об этом (подобной ситуации). Грубо можно сказать так: такие видео действуют на человека тогда, когда его психо-эмоциональное состояние расшатано и его также "обрабатывают" лично.

Во-вторых, вы объясняете воздействие видео\тренингов Губанова мистически, что неверно. Это просто ловкие манипуляции.

В-третьих, форум светский. При всем уважении к вашей религии, я бы давал меньше советов, подходящих только людям, исповедующим вашу веру.

10 часов назад, serejkapletnev сказал:

За 4 года соприкосновения с тренингом Ирины я увидел и познакомился с более чем 400 участников, которые прошли все 3 части, и еще больше, которые прошли по 2 и 1 части. 

У меня вопрос. Вы там работаете? Если работаете, то согласитесь, ваш отзыв уже не может быть непредвзятым. А если не работаете, то зачем вы там ошиваетесь? Держит что-то?

11 часов назад, serejkapletnev сказал:

На моих глазах создавались пары, очень много много людей нашли своего близкого человека. У моих хороших знакомых было только более 20 свадеб во время и после окончания тренинга)) и одна из них - у сестры моей девушки. 

Да, да. Родственников и знакомых никто с горящими глазами не зазывает. Чисто случайно так получилось, что сестра вашей девушки тоже ходила на этот тренинг.

11 часов назад, serejkapletnev сказал:

 И знаю точно, что полезного этот тренинг принес много как мне, так и другим, и хочу, чтобы каждый, кто ищет достоверный отзыв? знал правду! 
 

Так? Расскажите! Нам? тоже! хочется? знать!

Староконь - это эпично!

Журналисты раскопали статью нового главы администрации президента. Доставляет http://law-journal.ru/files/pdf/201204/201204_42.pdf

16 час назад, Вадимыч сказал:

если она его выдернет с тренинга, парень тоже уже не будет "тот мужчина". Личностные изменения в лайфспринге чрезвычайно интенсивны, поэтому и называется трансформационным тренингом.

Похоже "сектанту" тренинг то в общем нравится, даже в работу что-то внедрять собирается. Ни черта у него, конечно, не получится.

Вадимыч, аплодирую стоя!

Как говорили в одном фильме, видишь ли, Юра...

Видите ли, Ксения, если бы вы были первая такая, кто может только на словах подтвердить свои достижения, я бы вам поверил, во всяком случае, особых причин не доверять вам у меня бы не было.

Проблема в том, что если вы пройдете по разделу "Почему мне нравится Лайфспринг", то увидите, что таких замечательных рассказов овер 9000. 

А если почитаете отзывы близких людей тех, кто прошел тренинг\лидерку, то обнаружится, что вместо гибкости в разрешении конфликтов, культисты применяют черно-белые шаблоны поведения. Конечно, и такой шаблон может помочь в 1% ситуаций, но это, скорее, побочный эффект от создания культовой личности.

И все-таки вы должны доказать, что тренинг был полезен, а не я обратное. Посмотрите в адресной строке название сайта, и вы поймете, что тут собрались те, кто уверен в том, что лайфспринг деструктивен. Если бы я пришел на форум лайфовцев, то это бы я доказывал его деструктивность.

17 час назад, Ксения1987 сказал:

Как вариант, можно остаться каждый в своей объективной реальности.

Забыл написать вот об этом.

Это любимая песня культистов на форуме. Мы просто высказываем свое мнение, мы думаем так, а вы по другому, но каждый может остаться при своем равноправном мнении.

Вы забываете, что  не может быть у каждого своей объективной реальности. У каждого может быть только своя СУБЪЕКТИВНАЯ реальность. И чем она дальше от объективной реальности, тем для человека хуже. Чем хуже ваша модель мира отражает этот мир, тем с большей неточностью вы будете передвигаться в мире реальном, т.к. от ваших моделей он не зависит.

Я тут достижениями и не хвастался, чтобы о них рассказывать.

Если говорить о том, что я могу принять как неоспоримый факт, то это должно быть что-то измеряемое и проверяемое. Например, вы начали зарабатывать в пять раз больше. Присылайте выписку по счету модератору, он посмотрит, подтвердит, да, есть рост . Или вы открыли магазин. Присылайте сканы документов, фотки довольных покупателей, выписку движения средств по счету. 

Вы хвастались тем, что к вам вернулась привлекательность, давайте, запилите нам фотки. Не хотите на общее обозрение - вышлите модератору. 

Проблема в том, что ваш рассказ о "меньше ссор и больше теплоты", как бы это объяснить. Во-первых, мы даже не знаем, считаете ли вы так на самом деле. Во-вторых, ваши близкие могут быть иного мнения, например, они могут не ссориться с мотивацией "она совсем с катушек съехала, лучше не влазить в спор".

Но даже об отношениях с близкими можно рассказать конкретнее. Например, у меня муж во всем слушается маму, меня это бесило, потому-то и потому-то. Но я поняла то-то и то-то, и разрулила ситуацию так-то и так-то. А пока у вас даже тут вода. 

15 минуту назад, Ксения1987 сказал:

Если это был тот тренинг, при  этом объективная реальность, что такие тренинги наносят только вред, то куда тогда мне деть свои положительные результаты? :)

отрицать их?

Так это самая мякотка. Расскажите о достижениях. Только реальных, предметных, чтобы мы могли с чистой совестью сказать, что это достижения и вам не померещилось. 

2 часа назад, cmos_killer сказал:

Не отменяя популистский характер дискуссии этим бывшим культистом, отмечу что все же не все самоубийства могут быть связаны с лайфами. В суицидологической литературе не тренинговых самоубийств более чем достаточно. Но нельзя и отрицать плохую раскрываемость тренингов. В прочем, тренинги в основном - это психологические последствия, а это юристам не особо интересно.

С этим сложно спорить. Действительно, самоубийства не всегда связаны с тренингами. Можно даже сказать, что крайне редко с ними связаны. Просто эти случаи шире освещаются, чем самоубийства по принципу "Два года заливал лейку и наконец-то нашел веревку". 

Да, доказать что-то в суде очень сложно. 

Впрочем, я уже флужу))

В 09.07.2016 at 12:02, cmos_killer сказал:

А откуда такая смелая статистика за лайфы во всех городах, включая их "пиратские копии", "клоны" и "вариации"?

Где-то на форуме считали так: взяли известные центры, прикинули сколько у каждого выпускников в год (по сообщениям бывших участников и оценкам экспертов), умножили на какой-то рандомный коэффициент.

Мое оценочное суждение: 3000 - 5000 цифра заниженная. Тренинговый центр есть в каждом городе. Если бы количество центров было ограничено 10, а количество тренингов в год было 10, а количество пострадавших в группе - 10, То мы уже получаем 1000 человек. А городов \ центров больше. По моему личному мнению, подтвердить не могу.

Интересен еще вопрос: снижается ли количество прошедших тренинг от года к году?

22 минуты назад, Вадимыч сказал:

 

Всё же это ваша субьективная реальность.
С различием одного от второго, вводя понятие "контекст" весьма, кстати, толково работают на базовом курсе того же лайфа :)

Говоря про объективность обычно применяют статистику, и если посмотреть с этой стороны - я как то уже писал тут оценку - в год этот тренинг в РФ проходит порядка 3000-5000 человек. Тут на форуме про вред за полгода написало человек 5. 5/3000 = 0,2%.
Даже если смотреть на грустный случай самоубийства женчины, которая была на лайфе - 1/3000 = 0,03%
В Вики есть данные за 2012 год только, всего самоубийств в РФ - 32 000/140 000 000 = 0,02%.

Так что говорите лучше про свой личный опыт, не натягивая его на объективную реальность - это называется манипуляцией, кстати :)

 

Вадимыч, статистику мы с вами подробно разбирали в другой ветке. Хотите повторить:)?

Да, признаю, для 0,1% прошедших тренинг он может принести пользу, еще для 2% не принесет ни вреда, ни пользы (проценты от балды, т.к. не проводились исследования).

Но эти отклонения легко можно объяснить, не отвергая базового факта о деструктивности тренинга. Можно и девятого этажа спрыгнуть и остаться живым, но это же не отвергает факта гравитации. А можно в полете даже обучиться эффективным махам руками.

В 05.07.2016 at 18:35, Ксения1987 сказал:

Ну... видимо есть Ваше мнение и неправильное.

Нет. Есть объективная реальность и различные мнения о ней.

Реальность такова, что Лайфспринг и большинство производных от него, наносят вред человеку и его социальному окружению.

Поэтому вы или сознательно отрицаете объективную реальность, которую наблюдали через органы чувств, или проходили не тот тренинг. Понять тот это был тренинг или не тот, можно прочитав форум. 

20 часа назад, bluesky. сказал:

Это уникальная особенность. Обычно продвинутый курс лайфа направлен на создание команды (культовой группы), где нужно, чтобы все члены команды сделали упражнение, по сути идти до конца, при этом вся команда будет ждать, пока участник не сделает упражнение. А если человек уходит то применяются уговоры, звонки, давление, чтобы человек не ушел. Потому что антиреклама тренингу никому не нужна.  

А вот это хорошо. Зачастую бывает наоборот, что тренинг становится причиной конфликтов, непонимания.

Мне кажется, это как в том анекдоте.

Мужчина 80 лет на приеме у врача.

- Доктор, у меня такая проблема, у меня сосед, ему 90 лет. Он говорит, что с женой каждую ночь, а я последний раз 10 лет назад.

- Откройте рот. Хорошо. Покажите язык. Хорошо. Не вижу причин и вам так же не говорить.

1 час назад, Ксения1987 сказал:

Хахахаха))) ну... что-то в этом есть)))

Я видимо по-другому сначала восприняла этот форум. Мне просто казалось, что здесь общаются совершенно обычные люди, обсуждают свои впечатления, мысли на заданную тему, кто-то просит помощи и т.д. В общем, так сказать, не подготовилась))))) :) и правда не читала пока что никакой литературы на эту тему. Так что все-таки буду рада услышать и личные мнения! интересно что и почему думаю люди!

 

Есть впечатление, что вы или находитесь в эйфории от тренинга, или сами тренер или просто тролль.

Действительно, тут обмениваются своими впечатления, мыслями на тему, просят помощи. Можно иметь мнение, что тренинг полезен, но это все равно что иметь мнение, что Луна состоит из зеленого сыра. К объективной реальности это отношения не имеет.  Поэтому можете конечно доказывать, что тренинг был хорош, но лучше ознакомиться с форумом.

1 час назад, Ксения1987 сказал:

Тренер. Мне, кажется, что на тренингах многое зависит от тренера. Как и от любого преподавателя. К кому-то  студенты на лекции бегут. А у кого-то, наоборот, пустые залы. Мне нравится тот тренер, который был у меня.  Как он подает материал и умеет донести так, чтобы дошло до разных людей. Я объясню, что я имею в виду. Это как тренер по фитнесу. Моей лучше подруге нужен внимательный, тихий  тренер. Это ее заряжает на то,чтобы двигаться вперед. Мне нужен тренер, который "а ну быстро собралась и пошла на беговую дорожку, летний сезон на носу, а у тебя 3 лишних кило!! как на пляж выйдешь?"  Наиболее эффективен тот тренер, который умеет быть разным в зависимости от того, с каким клиентом работает. И еще тот, кто будет сочувствовать, но не позволять слишком сильно расслабляться ( в стиле: бедняжка... она такая несчастная, пусть пропустит 10 тренировок и поест пирожки), потому что от этого к результату точно не придешь. Впрочем, есть те, кто как раз учиться расслабляться и отдыхать. Я вот, например. :) Вот эти качества были в том, тренере, который был у меня. Ну и как и все люди, он и ошибается, конечно.

Имя и фамилию, тренинговый центр назовите. А то воды много, а информации мало.

2 часа назад, Ксения1987 сказал:

Правила. и упражнения. Может как-то детализируете вопрос? Я в смятении. Не совсем понимаю, что о них рассказать. Рассказываю, что приходит на ум. Упражнения были разные. Некоторые для меня трудные, некоторые легкие. О большинстве вначале не понятно как вообще это будет работать и что мне это даст? Заметила, что каждый выносит свое. Что логично, все же разные. Кого-то одно впечатлило, кого-то другое очень тронуло, кого-то ничего не тронуло. Например, есть известная мысль про "отпускайте обиды, они тяжелый груз, прощайте". Я не то, чтобы в это верила. Но мне казалось логичным, что сидеть обижаться много лет на человека, смысла не имеет, только силы тратит, проще забыть и все, типа как бы отпустить. В одном из упражнений оказалось, что я вообще ничего не простила за свои 27 лет, все в себе держу, все помню и злюсь. И блин, насколько стало проще, когда я реально это отпустила. Как мусор вытряхнула. Дышать что-ли проще, не знаю как описать. Ну и я уже не заранее на всех обиженная и злая, вне зависимости от того, что они делают и говорят, а как с чистого листа. Но упражнение было для меня очень эмоциональное и трудное. Правила. Ну например, оставлять пространство после себя чище, чем было до. Или не сплетничать. Или соблюдать договоренности и не опаздывать. И т.д.

Опять вы льете воду.

Расскажите о правилах. Перечислите все, назовите какие были оговорены штраф за их нарушения. Расскажите, нарушал ли их кто-то.

Упражнения. Перечислите все, которые помните. В формате: название - суть. Обязательным ли было участие в упражнениях.

Про достижения. Текст такой вязкий, что в нем глаза липнут. Правильно я уловил суть: вы работали юристом им же и работаете, но поменяли к работе отношение, теперь вам на нее пофиг?

В 01.07.2016 at 17:56, Ксения1987 сказал:

Как человек, который прошел, я понимаю о чем речь. Мне казалось, что этого достаточно для общения и не обязательно изучать специальную литературу и получать образование))))))))

Я однажды, как человек неоднократно болевший гриппом, пришел на форум эпидемиологов, и понеслось...

А если серьезно. Расскажите  о тренинге в подробностях. Тренер, правила, упражнения. По лидерке тоже самое. 

Расскажите о достижениях, только более конкретно. Например, "была президентом группы Онэксим, стала премьер-министром". 

В 28.06.2016 at 18:25, Ксения1987 сказал:

Привет! Ребят, я так и не поняла от чего именно должно отпускать после тренингов.. .  Куда потом все бегают, с чем борются, с чего не могут слезть.

Моя лидерская программа закончилась в мае 2015 года. Жива здорова. Никаких психических отклонений или нарушений со сном, депрессией не замечала за собой. Бегать по врачам необходимости нет. Впечатление, что о разных тренингах идет речь.  О_о

Вы во всех темах это собираетесь написать? О_о.

19 час назад, Ксения1987 сказал:

А для чего тогда форум? :)

 

Форум для обсуждения. С вами пока нечего обсуждать, вы не в теме.

Знаете, почему лурка называется луркой? Изучите хотя бы это для начала.