Перейти к содержанию

Вадимыч

За культы
  • Публикаций

    209
  • Зарегистрирован

  • Посещение

  • Победитель дней

    13

Весь контент Вадимыч

  1. Ваш вариант? И, кстати, хотел бы заметить что "обесценивать" и "многочисленные кратковременные случайные связи" это термины из вашей картинки мира, я когда писал совершенно не думал в таком ключе :) Срок может и не сократит, а вот стадии понимать довольно полезно. Могу сказать по своему опыту, если бы я после развода знал про существование этой штуки, довольно много клеток нервов и печени сохранилось бы в целости :)
  2. Ворлдман, сколько бакс будет стоить в пятницу?
  3. Мужик, сочуствую. Вспоминается история, которую рассказал недавно товарищ один. Гуляет он вечером с собакой, и идёт от остановки навстречу сосед по подъезду, датенький но довольный :) Разговорились, выяснилось что от него 2 недели до того ушла жена. Пилила, пилила и "уехала пожить к маме". Он погрустил какое-то время, а потом на остановке же после работы увидел красивую девушку и просто подошёл и по чесноку сказал - что типа от меня ушла жена, скучно и одиноко, пойдём поужинаем вместе. Девушка удивительным образом согласилась, они посидели в ресторане, сосед моего друга парень интеллигентный и приятный, поэтому вечер продолжился дома :) Как-то ему очень душу погрело, что оказывается девушкам то красивым он интересен, познакомился ещё с парой. Тем временем жена чуя что что-то не то, и никто на коленях с букетом у подъезда не встречает, начала движение обратно, но тут уже с его стороны зазвучала тема "поживи ка дорогая ещё немного у мамы" :) К чему я это всё - жалко, больно и глупо это да. Но жизнь-то продолжается. ЗЫ: чтобы жалко больно и глупо прошло быстрее рекомендую погуглить "кюблер-росс работа горя" или "стадии горевания".
  4. я запутался совсем с термином ответственность, она становится тут какой-то всеобъёмлещей и сферической в вакууме. кто-то её переносит (в голове) посредством неких технологий :) о чём конкретно речь то? в моей картине мира, это довольно просто устроено. есть ответственность участника перед самим собой за выполнение инструкций ведущего. и есть ответственность тренера перед участником за создание безопасного пространства, в которому участники могут выполять упражнения, и перед самим собой за качественное выполнение упражнений. в принципе, сейчас пришло в голову, что это довольно универсальная схема и она описывает даже занятие с тренером в качалке :) а вы что имеете ввиду?
  5. Не то чтобы это были предпосылки (чего?) скорее тезисы. Ну да не суть. "- лайфспринг запускает механизмы в психике человека, которые не до конца исследованы и которые желательно не запускать произвольно, если их не запустила сама жизнь" Не согласен. Это для меня по аналогии, звучит как "велосипед конечно быстро и удобно, но в Библии/Коране/Торе про него не было ни слова, поэтому пешком". "- тренеры лайфа не обладают ни квалификацией психолога, ни тем более психиатра" Таких большинство. Роль тренера в лайфе довольно незначительна, они работают по строгой методичке, не обращали внимание что у всех тренеров секундомеры на шее висят? Психолога хорошо бы иметь на этапе собеседования с участниками, чтобы отсекать пограничников. К сожалению, в хороших центрах используют анкету с вопросами про психиатрическую наследственность и работаете ли с психологом сейчас (и если да, то необходимо получать согласие психолога на участие в тренинге), в нехороших кладут на это и пускают всех подряд. Именно поэтому я очень за лицензирование психологической и тренинговой деятельности, но когда ещё в нашей деревне это появится... "- выход адепта из привычной социальной среды происходит в большом количестве случаев (бросание работ, уехать в тибет, развестись с супругом/ой)" Примерно в 30% случаев по моим наблюдениям - если говорить про смену работы. В Тибет никто не уехал из тех, кого знаю - один в Чехию перебрался, ещё трое в Красноярск уехали, бизнес там организовали совместный. Про разводы ну вот ничего не могу сказать. В тех группах лайфа которые я видел, серьёзно женатые/замужние отваливались после базового курса, оставались или одинокие или молодые в разных стадиях отношений или без них. У них была обратная ситуация, многие нашли себе партнёров.
  6. Сейчас я отучился 3 года в Санкт-Петербургском институте Гештальта, за 200 часов групповой терапии и 30 личной подразгрёбся :) Будет копиться ещё - пойду на личную терапию ещё. Про плакать - это же не самоцель, а внешнее выражение внутренних процессов освобождения. Причём, лайфовскую схему "прими-осознай-отпусти" в этом я считаю вполне экологичной и даже не побоюсь сказать что терапевтичной. "Залипают" мужики конечно же не потому что поплакать негде. Хотя с выражением эмоций в обществе где с 12-15 лет в пацанской среде их проявление считается слабостью, у наших мужиков определённо есть сложности. Я бы так обрисовал "почему" - вот есть такой мужик, с Пн по Пт манагерит своё среднее звено, вечером ужин-жена-телевизор или что-то из этого, пятница - кабак, выходные - диван-телевизор или дача или по хозяйству. И так из месяца в месяц. А в детстве то хотел космонавтом стать... Зачитывался Жюль Верном, имел намерение сделать мир лучше. И в какой-то момент настолько задалбывает обычный ход вещей, что тренинги с их возможностью попробовать а как можно по другому дают просто вау-эффект. Понятно, что вышеописанное это очень обще и во многом моё, но вот я вижу примерно так.
  7. У нас общались группа моя, группа до нас и две группы после нас. Человек 60-70 выборка. Через год-два-три ИМХО маловероятно возвращение, тк со временем запускается механизм обесценивания полученных результатов и у человека просто не остаётся мотивации снова проделывать нехилую работу, которая отнимает уйму сил и никак не оплачивается :) Рыдают да, на ПК все, я сколько там плакал наверное с детства не было :) Дохрена накопилось.
  8. Вот с этим не соглашусь никак. Не предполагает. В моей группе у многих были мамы-папы, сёстры-братья, жены-мужья-бойфренды-гёрлфренды. Общим числом наверное под 100 человек. Из известного мне, в дальнейшем участвовал только один двоюродный брат одной из участниц. Ещё одну участницу дочка затащила, которая была в предыдущей группе. Маме оказалось неинтересно, и она ушла после БК. Отношения с дочкой, кстати, у них улучшились даже после этого :) Вот вроде и всё, что вспомнилось по прошествии 4х лет. Про язык - опять же, не знаю кто вам это обещал, нашей группе такого не говорили. Фактически, действительно есть своеобразные формы речи после лайфа. Особенно дико для людей со стороны звучат штуки типа "в чём ты сейчас" :))) Со временем проходит, ничего в этом особенного не вижу - такие семантические штуки характерны для рабочих групп, мои друзья-консалтеры, например, которые работают в крупных западных компаниях, между собой общаются на таком адском русско-английском суржике и с такой скоростью, что понять их бывает сложно. Эко завернули. То есть получается что тренер делает бяку а потом вешает перенос что "это не я бяку делаю, это ваша ответственность что вы меня не так поняли"? :) Может быть, если тренер слабый, где-то такое и бывает в единичных случаях. Я с таким не сталкивался. Если говорить про тренинги вообще, любые - от навыковых до ценностно-ориентированных, то подращивание осознанности и ответственности - это основной механизм получения результатов участниками. Если нет понимания текущего уровня, желаемого уровня и принятия на себя ответственности по движению от одного до второго, даже курсы английского языка будут пустой тратой времени и денег.
  9. Вовлекать её будут всегда. Нам на базе так и говорили: "Вся жизнь - это игры вовлечения". Я разговаривала с капитаном с курса мужа, она 3 года "капитанит" на нашего "гуру". Фактически, она рабыня, человек по виду в глубокой депрессии когда ВНЕ стен тренинга. Другая капитанит 2 года, идейный фанат да и плюс к тому же веган убеждённый. На моей базе был капитан парень молодой, он берёт отпуск, т.к. работает в другом городе (в Калуге) и приезжает в Москву, чтобы "покапитанить". Другая приезжает капитанить из Казахстана. Так что капитанить можно вечно и по всей стране, чтобы вы знали. Во всём бывают крайности одни, крайности другие и среднее по больнице, распределение по Гауссу, так сказать. Одна крайность ударяется в капитанство как вы написали. Другая крайность встаёт в контрпозицию и начинает писать по всему интернету что "лайф это секта". Процент этих крайностей совершенно невелик. Основная масса за 2-3 месяца тренинга кто-то остаётся при своём, кто-то находит друзей, кто-то прорабатывает свои цели в разной степени. Эмоциональный подъём сохраняется ещё 2-3 месяца. Обычно в капитаны идут сразу после или ещё во время прохождения своего тренинга. Реже бывает что в течении года после. Через год и более - совсем редко. Как-то вот так... ПСЫ: всё вышеизложенное не претендует на абсолютную истину, просто из моего опыта вот так.
  10. Забить хрена и заняться собой. Серьёзно. Качалочка, грибы, рыбалка, книги, музеи - в мире есть куча приятных вещей на которое можно потратить время, уходящее сейчас на негатив к жене. К психологу сходить пообщаться лично смысл имеет. Рекомендую к гештальтисту, есть предположение что в вашем случае больший терапевтический эффект будет подушить подушку и поорать на неё, чем сидя в кресле рассуждать о том, почему хочется это сделать :)
  11. Посмотрел ссылку. Не знаю, что вы там собираетесь скринить - обычная внутренняя переписка команды по проекту с объявлениями по событиям, протоколами встреч, целями индивидуальными отчётами и разбором ошибок.
  12. Читал, да. Истории видел. Грустно, да. Но я как человек с техническим образованием и управленческим опытом привык обращаться не только к эмоциям, но и к статистике. А статистика грубо такова, я кажется её уже писал. Только в Питере только известных мне ТК проводящих Лайфспринг 5. Существуют они все от 5 до 10 лет, ну пусть 5. Средняя группа - 15 человек. Средняя продолжительность тренинга - 2 месяца. Итого 5*15*6 (раз в год) = 450 человек только в Питере в год проходят ЛП полностью. Это 2500 за 5 лет. И это очень очень заниженная оценка. В Москве ещё больше и дольше, оценим число в 5000. Возьмём все регионы ещё как 2500. Итого получается порядка 10 000 человек за последние 5 лет прошедших этот тренинг. Можете оценить, сколько тут на форуме "множественных историй"? Мне кажется в районе 50 за примерно тот же срок. 50/10 000 = 0,5% недовольных = 99,5% условно довольных. У Путина рейтинг меньше :)))) Опять же, по моему говорил уже где-то тут. Я не сектант (квартир-машин не переписывал, к тренинговым компаниям отношения не имею), не тролль, никто мне за то что я тут пишу ничего не платит. Просто у людей есть право на альтернативное мнение, его и реализую.
  13. Т.е. факт психологического насилия вы признали. Так, за 10 тысяч сообщений вы, глядишь, и признаете, что лайф - психокульт и наносит безусловный вред :) Не знаю, признал или не признал. Тут важно определиться что такое психологическое насилие. Я вот прочитал в Вики определение, задрачивание на результат скорее под него не подходит. У вас может быть своё определение, где подходит. Дело очень субъективное.
  14. А у Вас вообще есть жена? Дети? Если есть, то появились они после лайфа или ваша семейная жизнь благополучно перенесла это испытание? Я объясню, почему социопатичность нового избранника бывшего партнёра важна. Прежде всего из-за детей. Как ни крути, а в случае ТС, есть дочь, которая верит матери и, скорее всего, останется с ней при разводе. Какого там мужика мать приведёт к себе после подобного тренинга - большой вопрос. Если это будет такой же гаврик с "расширенным сознанием" и "прокачанным скиллом" с тренингов лайфспринг, то ему может взбрести в голову что угодно, вплоть до сексуального насилия, ведь сексуальная раскрепощённость так или иначе пропагандируется по всех курсах лайфа. Ну а самое безобидное - это тупые манипуляции, непоследовательность воспитания, эмоциональные качели, депрессия, которую будет видеть ребёнок. Жена есть, она появилась, я бы сказал, в результате лайфа. Ваши опасения мне понятны. На мой взгляд, вы рассматриваете самый худший вариант - безбашенного сексуального извращенца-манипулятора, почему-то привязывая этот образ к тренингу. Лично я таких там не видел. Может вам повезло меньш :)
  15. Конечно и она испытывает, её задрачивает координатор. Но у капитана уже броня крепка и переживается это по другому совсем. Вообще - нормальная модель структуры, ориентированной на достижение результата. Тем более что задача лидерки - научить студентов создавать результаты. Как тут без задрочки то? Уговаривать и по головке гладить? Эксперимент с вашего позволения, гуглить не буду, совершенно не вижу каким местом он тут. За всех капитанов не отвечу, скажу по себе - через год после моего тренинга позвонили орги, спросили нет желания покапитанить? Я прикинул что в принципе время в ближайшие 2 месяца на это выделить смогу и согласился. Хотите верьте, хотите нет - мне это было просто прикольно. Никаких сверхидей или финансовых выгод.
  16. Ну бывает Санта-Барбара, да :) Запрет действительно не распространяется на после тренинга, а учитывая что энергии дофига а лидерка закончилась, секса бывает много, бывает и с участниками группы. В том что был парнем стал парнем - лично для меня в этом ничего особенного нет и странно-страшного. Дело молодое, мы в общаге и без всяких тренингов так развлекались :)
  17. 2. ТС писал что жена капитанит. это значит что она уже один раз прошла тренинг и сейчас там в роли кого-то вроде помошника тренера. так что психологически насилует больше она чем её :) заключается это в основном в том, что она постоянно звонит "своим" студентам и задрачивает их на тему исполнения ими же данных обещаний. 3. из Вики: "Психокульт — организация, практикующая психологический тренинг или психотерапию (психотехники), деятельность которой принимает формы влияния на участников, характерные для сектантства" - это очень размытое определение. Я не согласен с тем, что лайфспринг и иже с ним - это психокульт. 6. Может для вас это и так. Лично мне бы, если бы от меня свалила жена, было бы более важен сам факт и мои дальнейшие действия, чем то с кем она там сейчас и зачем. э Какая нафиг разница, социален он или нет, когда без борща и секса остался я :))) Но это ещё раз говорю - моя картинка мира, сколько людей столько мнений.
  18. В сторону НЛП не смотрели? Там очень много построено на моделировании, это близко к ИИ. Да и структура восприятия довольно таки подробно разложена. Про подругу - там не написано для чего этой ей. Если для галочки - диплом вышки котируется. Если планирует заниматься коучингом далее - у меня есть знакомый питерский тренер, спрошу что он рекомендует.
  19. Алексей, мои рекомендации как человека прошедшего все 4 ступени Лайфспринга :) Сразу оговорюсь - они для случая, если вам действительно важны отношения а не собственная правота. 1. лидерка идёт всего 1,5 месяца. это недолго. 2. ничего страшного там не происходит. 3. лайфспринг - это не секта, а просто очень очень интенсивный тренинг. квартиру с машиной переписывать никто не собирается, ходить в оранжевом с точкой на лбу никто заставлять не будет. 4. поддерживайте во всём свою жену. потерпите с критикой и вы и мама пару месяцев. 5. жена во время лидерки, особенно если она капитан, будет много говорить по телефону, рано вставать и поздно ложиться. ей будет приятно если вы это время позаботитесь о ней, например поготовите ужин и завтрак. 1,5 месяца не так уж и сложно это поделать :) 6. не волнуйтесь что она найдёт себе кого-то другого на тренинге и свалит от вас. после ПК между участниками группы появляются очень тёплые и эмпатичные отношения, но секс между ними запрещён правилами. ну вот вроде и всё. в общем виде - вероятность того, что ваши отношения с женой испортятся прямо пропорциональна количеству давления и критики, которые вы на неё оказываете.
  20. Владислав, а для чего вам обучение по программам коачингу и псиконсультированию? Вы (или ваша подруга) планируете дальше в этом направлении работать? Или для себя?
  21. А в конце 90х такие назывались Эмо или Готы. Ходили все в себе вечно грустные. А ещё их почему-то постоянно все пи..ли :)))
  22. Я вам больше скажу (исключительно личная моя точка зрения): примерно таковой ситуация не только выглядит, но и является :) Люди редко приходят на тренинги по лидерству просто так, обычно у них есть какой-то запрос, который пока не будет решён, человек будет ходить по тренингам. В большинстве тренингов деструктивного ничего нет. Ведущему совершенно ненужно и неважно науськать Васю развестись с женой, его задача - организовать процесс, а кто что вынесет из этого процесса - это уже ответственность участников. Именно поэтому, на мой взгляд, ваше дело не имеет никакой перспективы, особенно если говорить про обвинение даже не конкретной тренинговой компании а лайфспринга в целом в развале семьи клиентки или чём-то ещё. Вполне допускаю, что прохождение тренинга могло ускорить эти события, но говорить что "деструктивное воздействие" было тому причиной - ну очень маловероятно что это на самом деле так и ещё менее вероятно что вам это удаться доказать, даже привлекая экспертов.
  23. Если бы в лайсфпринге были запрещённые методики, за те 20 лет что эти тренинги идут в России завалили бы исками. В тренинге используются некоторые спорные с точки зрения экологичности для участника процессы, но это такие тонкие материи, с которыми суду не разобраться. Единственный, на мой взгляд, если действительно в процессе тренинга были какие то деструкции путь - это заключение психиатра по нарушению личности "личности" и аргументация что это произошло именно в процессе. Но тут врядли это удастся доказать, если нет заключения психиатра по тому, что до тренинга с "личностью" всё было в порядке :)
×
×
  • Создать...