Tiobaldo

 

http://glasnaroda.com.ua/biznes/moshenniki/afera-ot-desheli-desheli-vnimanie-donosim-k-svedeniyu-zhenschin-g.kieva.html

 

ХОЧУ ДОНЕСТИ до ОБЩЕСТВЕННОСТИ И ТОТ ФАКТ что с момента когда вы переступаете порог Спа салона на вас начинается психологическое воздействие так называемых "техник продаж" вам доброжелательно улыбаются предлагают чай кофе когда вы доверчиво расслабляетесь лежа на кушетке вас вводят в состояние транса для того чтобы потом манипулировать вами .Сделать это не сложно достаточно знать несколько приемов не классического директивного гипноза.а разговорного так называемого-."Эриксоновского " .где достаточно "забалтывания"либо другого способа отвлечения внимания-массаж.подстройка под ритм дыхания.психологическое сочувствие.сопереживание.пдстройка и присоединение к настроению заботам и мыслям клиенток.незаметное копироваие дыхания. движений. артикуляций. мимики .скорости речи.и если обученный спа-сотрудник находится очень близко к клиентке .на "доверительной дистанции".легко внушить что женщине необходимо приобрести (КУПИТЬ) эту косметику несмотря ни на какие жизненные обстоятельства : отсутствие денег тяжелое материальное положение дороговизна этой косметики.все решается очень просто путем подписания кредитного договора на покупку этой вообщем то не нужной косметики.

 

 

Таки Эриксоновский гипноз неплохо работает раз можно клиентов на кредиты развести с помощью него:)

ЗЫ: еще был успешный опыт решения задач во сне, по геометрии и алгебре. Также находил неожиданные эффективные решения различных проблем. Но в такие дни высыпаться не получалось — не чувствовал, что достаточно спал.

У меня предположение, что когда перед человеком встает проблема или задача, то мозг ее решает не зависимо от того осознаете ли вы это.  Бывает решаешь задачу и не получается... через какое-то время решаешь и все получается...) Я чет сильно сомневаюсь, что сон как-то способствует решению...)

Кто че скажет?)

 

Поэтому вопрос товарищам психологам, почему, люди просто читают, но не делают, того что им советуют, раз уж эти люди обратились за советом.

 

Я не психолог, но мое мнение:

Для того чтобы заниматься ПИКАПом, нужны некоторые убеждения, которые зачастую не одобряются обществом. Например, что секс ради удовольствия нормально, секс на первом свидании нормально. В некоторых семьях мальчиков воспитывают так, что они думают что "девушки невинны и тыкать в них членом нехорошо." и вообще знакомится не прилично на улице че обо мне подумают?

Прочтение книги может поменять убеждения в какой-то степени, но поведение человека от этого не поменяется) Огромное количество людей перелопачивают тонны книг по "бизнесу" "успеху" "пикапу" но чет особо бизнесменов не прибавилось в стране :)

Юный начинающий пикапер может даже попробовать то, что написано в книге, например подойти и сказать привет девушке. И у него уже это может вызвать затруднение. ну это клиника уже когда) т.е. помимо знаний, человеку который никогда этим делом не занимался, необходимы еще другие моменты и условия.

И вот тут конечно возникает мысль, на тренинге ты будешь подходить на улице, знакомится и тд. И вроде как условия даже есть. И вроде бы на тренинге меняется поведение человека и он уже может чтото делать.

НО, тренинг тренингу рознь, и какие человеку убеждения привьют ваще непонятно, Куча неадекватов выходит например из тренинга Лесли :) тут на форуме перемусолены были посты пикаперов выложенные в своих жж на форумах и т д, там зачастую "клиника" и неадекват.

 

PS Надо понимать, что Пикап тренинги - это бизнес. И зачастую попав на какую-то базовую часть тренинга, клиента разводят на дальнейшее обучение и сопутствующие тренинги :)

 

PPS Если коротко ответить на вопрос, почему не делают то, что советуют. Да потому, что для этого надо менять свое поведение. А это для среднестатистического человека тяжело. Ибо нужна какая-то сильная мотивация.

 

PPPS К последующему посту Eclipse добавлю.

Таки он прав. Ибо на многих тренингах дается откровенно неработающий материал. И остается удивляться тому, что иногда это может сработать :)

Мне кажется, или эта тема с рукой идет от Саентологов еще?

Таки  на видео это вроде обычный сигналинг используемый в эриксоновском гипнозе :)

про саентологов не вкурсе,

кто у кого позаимствовал не знаю)

 

Вообще активное общение со своим бессознательным к чему может привести?) не получится ли как общение с вымышленным другом?)

Вот в таких случаях бывает вероятность соблазнения достигает 100%: т.е. один подход - одна соблазненная девушка. :)

в каких таких случаях?) можно взять любого середнячка у которого получилось два раза подряд соблазнить двух девушек и сказать что вот в данном случае у него 100 процентная вероятность соблазнения :)

А в целом правильно написано что нюансов много)

Причем при наличии соответствующего опыта уже может работать интуиция)

Вот только опыт этот нарабатывается не на тренингах, а уже после него...  или вместо него у кого как)

 

Вопрос к знатокам! А есть тренинги где химию употребляют в "разумных" количествах?) окситоцин с тестостероном например)

 

Будете смеяться, но он (из личной беседы) отрицает естественный отбор и эволюцию вообще (в теме НАУКИ поднимем вопрос скоро), в связи с чем ему будет интересно - как пикаперы выбирают себе тренера.

Очень интересно мнение "Новичка".

 

я попал в свое время в РМЭС потому, что альтернатив еще не было, и затащил друг и там почти все друзья друзей были) (скидки были за привод друга)

А сейчас в свободном доступе лежат материалы большинства тренингов, люди изучают эти материалы, и какой тренер "ближе" по ценностям, к тому и идут наверное)

Причем забавная штука, одни пикаперы прошедшие тренинг хвалят одного тренера и обсирают другого, другие делают противоположное...) на то, что по эффективности заявленной в отзывах разницы принципиальной нет, всем все равно:)

Так же его интересует - как пикаперы относятся к эволюционной теории.

 

Одно время некоторые пикаперы читали протопопова, на одном из свежих курсов ссылались на Robin Baker http://en.wikipedia.org/wiki/Robin_Baker_%28biologist%29 и его нашумевшую книгу Spermwars (в российском издании тащемта называется "постельные войны") книга крайне любопытная но и крайне раскритикована в научной среде насколько я помню)

Ну как бэ тренера не сидят на месте "совершенствуются" :)

PS Вобщем при объяснении того, что пикапить нужно каждому человеку мужского пола, иногда используются "научные теории"...)

А можете привести отрывок из книги, чтобы дискуссия была более предметной?

Чет заморачиваться распознавать текст и копипастить пока времени нет.

Вопрос больше к тем был, кто знаком с книгой или исследованиями зеркальных нейронов.

PS Из книги. На экспериментах с детьми, было было выявлено, что дети охотнее общаются с теми, кто копировал их действия. (Это упрощенно я пишу)

там же в книге цитируется исследования Марианны Лафранс, в котором она исследовала человеческие позы. Исследования проводились на студентах.

Выявлено было, что у студентов бессознательно копирующих позу преподавателя общий уровень взаимопонимания был выше. Причем у тех кто зеркально копировал, этот уровень был выше, чем у тех кто копировал мимикрически.

PPS НЛПисты вроде и не скрывают что у них нет никакой научности) и все работает на принципе хрен знает, как но работает)

У меня так вообще при обнаружении нлперской техники воздействующей на меня собеседником, в голове загорается красная кнопка и проносится мысль: "Вот скатина какая а, манипулятор нашелся"

Я тут дочитываю Марко Якобони - "Отражаясь в людях: Почему мы понимаем друг друга" и сразу возникает вопрос.

Получается подстройки позы и движений работают? :)

Под "работают" подразумевается возникновение "симпатии" к человеку, который похож на тебя.

PS Вопрос тут пишу, потому, что у меня "подстройка" ассоциируется именно как нлперская техника...

Вот вы в первом посте спрашиваете про статистику успешности пикапера, а потом говорите давайте просто пообсуждаем:) Вы бы определились...

Если отвечать на вопрос "Работает или нет пикап?", то если взять определение из вики: "Пикап - знакомство с целью соблазнения", то тут однозначно можно сказать что да знакомство с целью соблазнения может привести к сексу.

Если дальше обсуждать про техники, то надо обсуждать конкретные техники.

Приведите пример техники и мы скажем сработает или нет) "Естественно у этой техники должна быть конкретная заявленная цель, выполнение которой можно оценить."

Если поразмышлять об потенциально возможном комплексе "каких то там техник" и его использовании с целью уложить в постель,

то на первый взгляд тут сильно на эффективность влияют факторы:

1) культурные различия (в какой стране или где проживает женщина)

2) возраст женщины и пикапера и их соотношение

3) к какой социальной группе принадлежит женщина

...

Тут однозначного ответа никто не даст об эффективности среднестатистического пикапера использующего среднестатистические техники в среднестатистической стране

Вот насчет Стрельниковской гимнастики хотелось бы подробней. Дело в том, что ее часто рекомендуют вокалистам - так я с ней и познакомилась. Полезность этой гимнастики аргументируют тем, что сама Стрельникова в добром здоровье дожила до преклонного возраста, не прикладывая к этому никаких усилий (кроме как делая эти упражнения несколько раз в день). Так ли это, вот в чем вопрос...

Сама по себе гимнастика насколько я помню (в варианте лечения бронхита) ничего плохого не делает, да и для вокалистов наверное нормальные упражнения есть. Другое дело чем занимается центр непонятно:) Тут главное чтоб "последователи" не примешали холотропное дыхание.

Эффективность эриксоновского гипноза сильно преувеличена.

Если человек в повседневной жизни часто вставляет метафоры собственного авторства, то это заметно и он производит просто странное впечатление.

Метафоры хороши в художественной литературе или для каких-то аналогий при объяснении сложных вещей.

А в исполнении НЛПистов - это просто фричество какое-то. :)

Однажды один воин, который не любил слушать сказки всяких никчемных, как он считал людей, шел по дороге, пока не встретил одного странного монаха, который поведал ему историю о древнем царстве, в котором жил один несчастный король, который лишился половины своего царства из-за того, что никого не слушал. Тогда воин спросил у монаха: "Зачем ты мне рассказал эту историю?". Монах ответил: "Даже в словах никчемных людей есть глубокий смысл". Воин просветлился, прослушал много много сказок и эти знания помогли ему в битвах и он стал великим воином!

Шах и мат :buba:

Вообще мне кажется, что когда у человека отсутствует критическое мышление, то с помощью историй можно "много чего добиться" (чего именно я хз:)). Например, если взять эффект социального доказательства, то человек вполне может узнать о том, что ему следует делать в "сложных ситуациях" от человека, который расскажет ему о людях которые похожи на него, с такими же проблемами и т.д и каким то решением. При этом надо полагать что использование "обобщенного языка" легче убедит в похожести человека на людей описанных в историях...

Как-то так...Поправьте если я где то не прав, я тока постигаю основы социальной психологии :beby:

В итоге. Ненавижу притчи.

Вообще метафоры (притчи) очень любят рассказывать потому, что есть мнение, что так легче внушить что-то. Метафоры используются для терапевтических эффектов при использвании ЭГ например.)

Оттуда и пошло наверн. Ибо конструировать эти метафры учит даже Манкубус на своих тренингах по трансовым техникам)

321 руб. Упало!

мои :rolleyes:

У тех, кто знаком с произведением "Портрет Дориана Грея", есть мысли по поводу причины рекомендации его прочтения на различных пикап тренингах?) Атож чет интересно стало)

По теме: Пикап он и в африке пикап) Как бы это не называлось) "D&R" обязательно на инглише термин надо было привести, чтоб круче звучало:)

По сути:

Смотрел видео с семинаров Томаса (главного в ТЛС)

Да заявленная концепция "все методики D&R основываются на уважительном отношении к самой девушке, ее чувствам и внутреннему миру" имеет место быть.

Но тут момент спорный конечно) Но относительно РМЭСа это действительно деликатное отношение:)

А в целом по возможному негативному воздействию на психику особо от стандартных пикап тренингов не отличается.

Вообще ничего "эффективнее", чем подходы к девушкам ни на одном тренинге не придумали:) поэтому это характерно для любого пикап тренинга, со всеми вытекающими последствиями)

Ибо у некоторых людей подход к девушке на улице будет равносилен как прыжок с парашутом у человека с фобией высоты:) и примеров последствий для психики много)

Вообще если некоторые думают, что из двух зол лучше выбрать тренинг, где меньше неадекватных упражнений, то это неправильный путь.

Я бы сказал так:

Если человек способен к соблазнению, то нет разницы пройдет он тренинг или нет:) Это на эффективности особо не отразится) Ибо вся теория есть в свободном доступе в интернете, да и материалы практически всех тренингов тоже лежат) Никаких сакральных знаний нигде нет:) Изучаешь сам и пробуешь сам, а лучше с опытным другом.

Если же человек психически не совместим с этим занятием, то ему будет не хорошо от любого тренинга.

И вообще перефразируя товарища манкубуса: "Большей части приходящих на тренинги нужен психотерапевт, а не тренинг"

Поэтому если че, лучше сходите к доктору:)

А выражение "Нет бога кроме Аллаха..." не оскорбляет чувств христиан?)

Форумчане! Вроде такой темы тут нет. Давайте сделаем список сайтов где идет разбор книг, статей, наук, авторов, итп

типа scepdic, freakopedia, mentalhealthwatch на русском и на английском языках.

Вы не обижайтесь, но вы точь в точь повторяете доводы "осознанных сновидцев" из давнего срача на этом форуме - http://www.sektam.ne...?showtopic=1238

Когда им эксперты говорили про проблему культовой зависимости от сна в контексте субкультуры "осознанных сновидений" - они все гнали, что "осознанные сновидения - это нормально и случаются в жизни каждого". Так и ушли, гордые и неопровергнутые.

А чего обижаться?) Мало ли на кого я похож) Один и тот же довод в разном контексте может иметь разное значение.

Пускай осознанные сновидения это нормальное явление, которое может случиться у какого-нибудь человека, а может не случиться) Но это вовсе не значит, что заниматься осознанными сновидениями это нормально) Если вы не видите разницы поясняю. Мужчина, когда он соблазняет женщину с целью секса это нормальное поведение которое заложено генетически, а когда пробует практики осознанных сновидений это ненормальное, потому что пользы насколько я понимаю нет, а вред есть.

Мое мнение, что когда человек интересующийся пикапом и особенно пикапер заходит на страницу и видит что люди пишут, что соблазнять женщин это плохо, он подумает "дрочеры" и закроет страницу, а если он посмотрит что написано, соблазняйте на здоровье, только для этого в культы входить не надо, то ему интересно будет а че? как? почему культ? почему это плохо?)

http://morebetter.pr...-ili-sekta.html

http://morebetter.pr...sasha-grey.html

похоже на то, что прога определяет количество запросов в поисковике на эти слова и так сравнивает) Больно уж правильно оценивает) особенно про сашу грей)

http://lurkmore.to/К...ы_теологии_МИФИ

Надо им выделить грант на исследование "Как прокормить овер 9000 человек несколькими ломтями хлеба и двумя рыбками"

А они идею и программу своего "проекта" из-за бугра взяли или сами придумали? есть аналоги зарубежом?

Tiobaldo а вы можете дать определение пикапера?

В формате....

Человек, который........................................................., называется пикапером.

(в начале описать явление, а потом приклеить ярлык)

Исходя из определения пикапа взятого из вики которое я тут уже выкладывал, мое определение пикапера:

Пикапер - человек, который знакомится с женщинами для соблазнения оных. Т.е. Казанова - пикапер, Гена из советского фильма "Где находится нофелет" тоже пикапер:)

Причем надо сказать до появления этих ваших забугорных пикап школ, Панкратов-черный в фильме продемонстрировал и оупенеры, и рутины, и использование кинестетики, и много чего еще:)

Нужно смотреть контекст, возможно и не здоровое.

Вы смотрели фильм "Стыд" 2011 года?

Там главный герой часто соблазнял девушек, но он был сексоголиком и сильно страдал от этого, что не мог построить глубокие интимные отношения с одним человеком.

Или вы отрицаете данное явления сексоголизм?

Можно еще "нимфоманка" 2013 посмотреть.

"Стыд" смотрел) А вы смотрели "Игры разума"?) Мужик так увлекся математикой, что стал страдать шизофренией (конечно можно сказать, что это не из-за математики, а например генетическая предрасположенность была, но я демагогию разводить не хочу). Контекст конечно важен, но занятие математикой и соблазнение женщин это обычный вид человеческой деятельности не так ли?).

Вопрос: всегда ли приводят? )

Разве не может такого, что ученый может мыслить вполне научно и создавать какие-то технические новинки, например, но при этом не быть гуманистом? Ведь были же случаи испытания новых лекарств, например, когда пациенты не до конца были информированы. Хотя тут надо прояснить, что понимается под моральными ценностями.

Поэтому Харрис и говорит о концепции морального ландшафта, имхо.

Но в среднем, ученых-маньяков, насильников убийц меньше чем у простых людей надо полагать) Поэтому вывод то правильный)

К тому же, моральные нормы поведения в западных странах вполне соответствуют законам. Убив/повредив случайно или намеренно человека есть же риск того, что засудят) ученый то всегда риски оценит)

Вот в германии времен гитлера, вполне себе не гуманные ученые были надо полагать:)

Я так думаю, на данную концепцию все жесткие "упражнения" с лайфа ложатся просто идеально, отруби свой ум, будь лидером непосредственным)) Хотя и вонючий след сайентологии-расстановок-нлп тоже заметен (перепроживание проблемных моментов, кайф от катарсиса как цель всей работы).

Так ведь лайфспринг это переделанный ЭСТ или я путаю?)

А! Автор лайфа и Эрхард вместе работали судя по вике) ну и не удивительно тогда)

Идей то множество, но суть не меняется - пикап - это не просто сборник тренингов "как хорошо одеваться", "как уметь общаться", "как хорошо выглядеть". То, что делает пикап пикапом - это идея о том, что сьем девушек - "модно, весело, спортивно"(с). И тут возникают две основные проблемы:

а)Ты привык быть на "ресурсе" для достижения целей (Хотя тот же Богачев в последних книжках это осуждает, но это основа 95% пикап-культов, в том числе и РМЭСа). Состояние "на ресурсе" можно приравнять к измененному состоянию сознания, чей вред уже обсуждался на этом форуме в одноименной теме. Коротко говоря, зависимость от такого состояния - очень плохо, ибо психика изнашивается (и возникают отходняки, депресняки и прочие типичные проблемы опытного пикапера, которые он никак с пикапом не связывает).

.б)Никакие рационализации (мол, мужик должен! Девушкам это нравится! Я альфа-самец, а вы - нет!) не заменят суть знакомства с новым человеком противоположного пола (и последующего секса) - это бешеное состояние благодаря гормональному всплеску (а для чего вы еще снимаете девушек? ради общения о Вольтере, что ли? ))). Именно это состояние толкает всех попробовавших пикап продолжать там тусоваться. Именно из-за зависимости от этого состояния, как вы выразились, "бывших пикаперов не бывает". Строить свою жизнь вокруг идеи "получения бешеного кайфа" - наркомания, к сожалению.

И поэтому пикап считается психокультом.

Пикап не может быть психокультом :rolleyes: Потому что это не организация) Это вид социального взаимодействия между М и Ж если хотите:)

А вот тренинги пикаперские вполне себе психокульты) и проблем там не две, а много)

"Модно, весело, спортивно" :buba: ? Я думал соблазнением женщин занимаются из-за желания секса (гормоны), а оно вот че оказывается)

Столько обобщений, что даже комментировать не хочется :ao:

Я что хочу сказать то. Соблазнение женщин это здоровое нормальное поведение. Знакомство с целью соблазнения - тоже здоровое нормальное поведение.

Но для того чтобы этим заниматься, в психокульты вступать не надо:)