Перейти к содержанию

Надя 1

Пользователи
  • Публикаций

    217
  • Зарегистрирован

  • Посещение

    Никогда

Весь контент Надя 1

  1. Излишняя мнительность? Я рассказала о том, что видела (причем только в форме рассуждений). И цифрами при этом не пользовалась, если вы не заметили. :P Возможно их и не 15%. Дима, зачем приурочивать к одному ТЦ, вы же не по всем центрам статистику проводить будете? :newconfus: У меня есть вопрос к вам. Ваши два года прошли? Но вы ходите в ТЦ все равно?
  2. Есть еще такое размышление. Вот если остановится на Базовом курсе, то там только положительный всплеск. Никакого мата, никакого унижения достоинства и столько эффектов. Побыл откровенным, смелым, истинным - и вот тебе машина, дом, работа и любовь начальства. Потом эмоции улягутся, но память о положительном останется, и пошли люди советывать направо и налево, как можно здорово поменять жизнь. Быстро и просто. Такие приводят, хоть пару-тройку в год (если не больше). Чем не работники. Причем спроси, так они скажут "Я? на ТЦ работаю? Да вы что!" Да, ЛП формирует зависимый тип личности. Но этот тип более несчастен, чем Базовый. Это тип разъедает сам себя в своем порочном кругу ответствености и вины. У Базового больше свободы и своего "Я" остается. Капитанство свои прелести открывает. Вроде бы ты все еще ведомый, но уже можешь и командовать. Отыгрался на других за свою боль (часто даже не понимая этого) и тебе легче. Власть в действии она как хорошее вино, сама по себе крышу сносит. Я молчу про группу поддержки, про "ангелов" и прочее ... Труднее вырваться, когда вся семья там. Или когда тебя продвинутая мама привела насильно еще в детскую программу, а потом и дальше погнала по кругу. Не так все просто, как кажется на первый взгляд. Каждый человек сходит с ума по-своему. Процентовки применительно к количеству - это статистика. Ее со всей точностью выборки никто не проводил. И процент погрешности не учитывал. А психика - это индивидуально. И где гарантии, что Глебов такой уникум единственный?
  3. 23 февраля 2008 стартовала ЛП 41, 11 марта 2008 стартовала ЛП 42... Никак не три в год. У каждого ТЦ свое, не будем валить в кучу.
  4. Иди, но твой пример послужит для назидания оставшимся. Каждый пришедший работает на компанию, даже если он сам не догадывается. Пашут, еще как пашут. И драйв не отменяет унижения, а лишь находит в нем извращенную радость. И вовсе они не самые счастливые люди. Вы когда с ними разговариваете вы смотрите на них? Или только слова их слушаете? А бывает, что поза одна, а слова другие. И глаза как два дохлых таракана. Не судите слишком быстро. Вы так хорошо все знаете, будто сами бизнес ведете. Так уверенно, восхищаюсь. ;) В мегаполисе помнят всех. База то для того и ведется, чтобы в "Черный день" туда нос сунуть. Естественно, что конкретный человек не интересен, но сам факт, что его можно использовать не изменяется. Лайф и фин. пирамида тоже. То, что вы не знаете, не значит, что этого нет. :D
  5. Николай, могу вас уверить, что тренер из ОМ тренирует уже 10 лет. Как же так? А ТЦ существет только 7? Странно...
  6. Точно! Я про него и забыла. Отличный пример "двинутых". Врядли он стал тренером. Но и не вербует по конторам. Он в свободном полете. За чистую идею Лайфа, как Росдом за "Авторство".
  7. Вечно даже в супер-сектах не остаются. Хоть один, да убежит. Но все-таки, даже на пару-тройку лет пласт есть. Если вовлекаторами разбазариваться, то ничего не останется. Где гарантия, что в следующей партии проходящих такой же мега-вовлекатор будет? Временным, потому что фокус основной у тренера на деньги, а не на костяк плотный. Да и эффект от тренинга все же отходит. Окружение тянет назад :lol: Но время времени рознь. Одинаково 2 месяца помучиться, или 3 года отпахать со всеми унижениями, обработками и подножками? Все одно - навозная куча. А за 3 года обиднее... И я о том же. Что это абсолютно нормально, с точки зрения извлечения денег у населения. Есть услуги, есть контингент на услуги. Если контингент сам не приходит, можно его "пригласить", напомнив о себе. Тут никого не забывают. Даже столетней давности прошедших. ;) Но это только мое мнение.
  8. поправлять не буду, потому что согласна. Единственно, я бы сделала скидку по каждому отдельному человеку. Верно, выводы мои. Но если я не права, я могу это признать. Не было у меня цели дискредитировать вас и списки составлять. Была ваша мысль - капитанам верить во всем нельзя, они не надежны. Была инфа, что вы тоже капитан. Я только продлила мысль дальше. Трезвые суждения всегда в цене. У вас много интересных наблюдений. Вы видели больше чем я, вы были в Лайфе дольше чем я, и в конце, концов, вы зашли дальше чем я. Но это не значит, что все ваши выводы верны на 100%. Я позволяю себя сомневаться в некоторых моментах. Ничего личного в этом нет. Основная суть разговора была такая: 1. Лайф сильно "двигает"; 2. Количество "двинутых" не снижает негативности влияния; 3. Возможно, что количество "двинутых" будет увеличиваться, а "соскакивающих" уменьшаться (правда до этого пунка мы пока не дошли). 4. Как увеличить количество "соскакивающих" среди "двинутых". Получилось как всегда с отклонениями. Такова человеческая сущность, уходить от темы в сторону.
  9. Дима, пожалуйста, давайте не будем все время скатываться к ТЦ "Открытый мир". Мне интересен процесс, а не конкретная фабрика конфет "а ля Лайф". Действительно, к моему большому сожалению, мне приходится опираться на реальные факты, связанные именно с конкретным центром, но увы, без этого не обойтись, поэтому я вас очень прошу, будем анализировать процесс без конкретной привязки к месту протекания, если такое возможно. :rolleyes: Вы меня простите, но я спрошу. Почему вы должны были знать, что мне звонят? Вы работатете в офисе компании, вы тот единственный человек, который координирует звонки по прошедшим, или вам отчитываются по спискам потом? Какой-то странный поворот получился. Если вы говорите, что капитаны хм... ненадежны, то тогда (логичный вопрос, вы же тоже капитанили) почему надо верить вам? А я только беседовала о жизни с капитанами. Как они пришли в тренинг, что для себя тут нашли, как часто приходят сюда, что им не нравится. Просто вопросы, просто ответы между другими темами. Так легче разговаривать, без тренинговых сленгов, на нормальном русском языке.
  10. Я - обязательно. Как и те, кто ушел сам и мешает распространяться плесени дальше. ;) Так я об этом уже написала выше. Работают на результат. Ну не позовут безногого на чемпионат по бегу. Нужны задатки. И если их нащупают, будут выжимать как фрукт. И не отпустят, пока сок не появится. Самое смешное, что можно даже унизить человека так, чтобы потом перевернуть и приписать к заботе и любви. Из всего вывернуться. Остальные плавно уходят в небытие, и для них тоже есть волшебная фраза "Тебе это важно? Создавай". Типа ты же сам не пддерживал контакт с ТЦ, вот и про тебя забыли (как ты проявился?). Но если в один прекрасный день ты приведешь компанию из 12-20 человек на тренинг, то про тебя вспомнят! Поместят на доску почета и наградят орденом. Типа, видишь, как жизнь работает. Зачем плевать в колодец, если напиться придется? Разница какая? Да хотя бы такая, навскидку: 1. Говорите выкидываю? А мне до сих пор звонят и приглашают на все подряд. Причем люди мне не знакомые. Я же вообще никого не привела, и по-вашему не интересна как фин. единица? 2. Говорите не чаще раз в полгода капитанят? Лично из разговора с капитанами - это не так. Достаточное количество практически через раз-два, есть такие монстры (не все!), утверждающие, что знают не меньше тренера. Если не сами в тренинге, то курируют молодых капитанов и тренируют их (читаем - передают группе свои идеи чужими устами).
  11. Показательная порка с привлеченным выводом - "видите, как упертость по жизни калечит?"
  12. Да понятно, что экспресс. Чего же серьезно время тратить на одного Пашу/Машу, когда деньги нужны? И никто догонять не станет, если решишь улепетнуть после. А вот выбрасывать, не выбрасывают. Пригодишься в хозяйстве. Заодно приведешь пару знакомых на тренинг "Деньги" или "Сексуальность", если уж такой плохой вовлекатор, что в "Созидание" не уговорил. Не выгоняют никогда и никого. Уходят сами адепты. Или их уводят хорошие друзья, замечающие как их "приготовили" экспресс-методом. Я всего лишь рассуждаю. Это ведь не запрещено, рассуждать? Ложные выводы всегда можно ликвидировать. Я читаю ваши слова, вижу реальные факты и они пока расходятся, пусть в мелочах. Что-то много "уникомов" попалось, наводит на мысли, а так ли все беззаботно , как вы говорите.
  13. Николай, а как же быть с теми капитанами, которые по 3 года 12 месяцев в году капитанят, и в офисе подрабатывают за бесплатно? Или вы их тоже к сорту "идиотов" причисляете? Поверьте, меньше они не вовлекают, просто работают на результат. А когда результата не видят, отпускают. Эмоции только у новообращенных преобладают над мозгом. А у капитанов жестокость проявляется в полной красе. И они всегда время дают.. По минутам, по часам, осознать, что ты полный отстой, и как они о тебе заботятся, больше чем ты о себе. Если не будет постоянной гвардии костяк центра развалится. В любой организации (даже в психокульте) нужны пласты опорные. Согласна, что ведутся серьезно не все. Но ведутся же! Что ж теперь преуменьшать значение только потому что повелись 20, а не 2000 человек? Значит и вред "тьфу, так себе"?
  14. Ужас! :newconfus: А мне думалось, что если получать профильное образование, то можно как-то нуу... иметь в виду навыки защиты от суггестингов такого рода.
  15. Ну значит все таки сильно двигает? Может все-таки стоит побеспокоиться сейчас, чтобы однажды не проснуться и не понять , что вокруг все такие "продвинутые", а ты один среди них небезатлогательный мечтатель, а не достигатор?
  16. Т.е. к постороннему человеку можно проникнуться за считанные часы столь сильной симпатией, чтобы захотеть жить вместе, а потом через пару недель выкинуть его из сердца, как попользованную тряпочку для пыли,и это вообщем, нормально? Ну уж точно не настораживает никак? Больше похоже на гормональный бунт, чем на глубокую привязанность, основанную на взаимном уважении и понимании партнера. Не знаю как вам, а мне странно. :o Наверное это все же мимолетная симпатия, закованная в "американские горки" скачущих эмоций. Ну , можно сказать, как лупа над микробом. Рааааз, и он гигантских размеров. Предупреждение - лупа - раааззз - 100-кратно усиленное желание - запрет - конфликт- решение. Примерно тоже происходит на тренинге. Лупа - раазз - ты лидер! Убрал лупу - блин, работаешь дворником. Не понял, огорчился (где-то далеко внутри черепной коробочки). Идем дальше. Лупа- раазз - ты любящий, страстный, отдающий. Убрал лупу - да что ж такое, ты опять приехал домой в одиночестве и сам себе готовишь ужин (ну для примера, без конкретных личностей). Ну и т.д. по каждому неудовлетворенному пункту в жизни. Естественно, Маша от Даши и Пети в этом случае будет отличаться. Туда же отношу и предупреждение о воздержании. Пока над тобой лупа (тренинг) - все зашибись, убрал, и постепенно день за днем начинаешь понимать, как все на самом деле. А еще бывает - лупа (ура, я замуж выхожу) - лупу убрал - ЁЁЁЁЁ, кто это? МУЖ? Да чем же я смотрела?? Ну или интим так же. Как вы думаете, потом какие чувства возникают к себе, к партнеру? И что же это за такие методики, при которых человек к человеку почувствует такое расположение, что может наделать глупостей. Может тогда там пояса верности распространять, дабы защитить честь и достоинство участников от них самих? А учитывая, что были пары бадди девочка-девочка, у них какие шансы на секс с бадди? С чьим бадди? Че-то на бред похоже было. И потом, большинство из группы (опять на моем примере) были женатики, понимаете? ЖЕНАТИКИ. Их зачем предупреждать? Несостыковочки получаются. Вы с позиции одинокого мужчины смотрите, а я со всех сторон пыталась углядеть смысл такого глупого (по моему мнению) предупреждения. И это экстроординарные результаты - интим в группе? Люди же пришли достигать, то что им важно, разве не так заявлено было? Кто-то писал в анкете про секс, как цель (неважно с кем)? Это так, рассуждения с бытовой точки зрения. Я согласна на опровержение, но только четкое и логичное. Прошу прощения за сумбур, никак не могу подобрать нужных слов для точного выражения мыслей (уработалась). Не звучит мой тон никак, Росдом. Я просто уступила вашей точке зрения место. :P Про границы я. Постараюсь вкратце обрисовать. Есть "Я". Это "Я" я знаю с детства. Я точно знаю, где мое "Я" перестает быть моим ( по-крайней мере, мне так кажется)и становится "Я" моих друзей, родственников, соседей, коллег и т.д. Мое "Я" очень жадно хочет удостоверится, что оно правильное "Я", поэтому оно поглядывает по сторонам и ищет подтверждение. И корректируется (с моего, без моего согласия). Что происходит на тренинге. Там говорят что мое "Я" - кака. Но, увы и ах, это навсегда. Но! Есть шанс это "Я" нарядить в новое платьице, поменять ему бантики и вот уже "Я", это "Лидер-Я". Правда суть осталась таже. Ну нос, щеки, зубки "Я" не поменялись. Просто мое "Я" решило, что раз у меня новое обмундирование, то значит "Я, не "Я", а другое "Я". Ура! "Я "новое" однозначно лучше того старого "Я". Никто же не сказал, что после тренинга стал хуже, правда? Помимо всего прочего, мне сказали - у тебя узкое "Я", давай его откормим, ну или растянем, как резинку. После этого уставшее "Я" порастерялось, и начало себя ощупывать, чтобы узнать куда границы делись. В этот момент к "Я" подкрался тренер и зычно внедрил в него "МЫ". И вот это "МЫ" начало нагло, активно и пафосно убеждать "Я", что оно не свое "Я", а "Я" общественное. Значит должно быть вкладом для "МЫ". Т.е. оно ОБЯЗАНО быть вкладом. И у него нет выбора. Все это повторяется много тысяч раз в день - словами, примерами, срывами, шутками, криками, упражнениями и т.д. Отследить, противостоять и отстоять себя не всегда удается. Слишком сопротивляешся, быстро выдыхаешься и тебя кушают с твоими сомнениями. Вот тогда , возможно, не утверждаю, просто рассуждаю, "Я" пытается доказать, что оно от "МЫ" отдельно. Что когда "МЫ" весело, "Я" может грустить. Вообщем, доказывает всеми возможными способами ( и секс в том числе), что оно чувствует, думает живет самостоятельно. Заодно узнает , что оно может теперь. Ведь "Я" считает, что оно уже не то "Я", а другое. Ну бред конечно получился, но все-таки. :huh1: Лучше так, чем вообще никак.
  17. А за три дня так вас пронять это вас не обеспокоило? НЕТ,rosdom, он не должен запрещать. Он не должен вообще был заводить разговор о сексе. Заводить разговор- привлекать к этому вопросу внимание. Зачем? Все же вполне безобидно на тренинге. Чистая теория "авторства" с вашей точки зрения. Наши ощущения, наше восприятие - вот ставка в этой "трансформации". С какого перепугу возникнет интимная тяга к посторонним людям? Или вам по тренингу ТА тоже ставили условие не спать с группой? А почему в бизнес-тренингах никто об этом не говорит, или там просто нет к этому привязки? Поэтому и не говорят? Опять та же игра "Я понял "ТАК", а у вас что-то с головой, давайте-ка я вам объясню как надо..." Оставайтесь при своем правом мнении. Мои трактовки мрачные, жуткие и нежизнеспособные - согласна. Уступаю вам пальму первенства.
  18. Милый, добрый, пушистый, славный, хороший, мятущийся rosdom, я вас очень прошу - перестаньте вы "Жевать свой мозг" . Это оч печально кончится.
  19. А вот и нет, а вот и нет! :ao: Я же проходила с парочкой тех, кто закончил ЛП 2 года назад.. и снова в "Открытие". Да, без сомнения улеглась эмоциональность, желание быстренько слетать и остановить войну на Марсе, ну и тому подобная ерунда. Но !!! Люди постоянно ходят, и ходят, и ходят на всякую чушь под названием "Мужчина и Женщина", "Сексуальность" и что-то там еще в том же духе. Причем не 20-летние девочки, а тети. У которых "классная, любящая, страстная и бла-бла-бла семья". И чего же они тогда ходят? Все никак не могут остановиться в позновании нового, в расширении своих границ и распаковывании коробочек с сюрпризами. И вообще страшно, когда такая тетя совершенно спокойно, без тени улыбки, но оч авторитетно начинает рассказывать, что ПК - это только руль от машины, а ЛП - машина экстра-класса. Сел, взялся за руль и поехал. Это реально, это круто и т.п. Ну ладно, когда все это взахлеб с косыми от счастья глазами проходящих. Но чтобы серьезно и через такое время??? Знаете сколько я таких тетенек видела после линии свеч. Мама не горюй! Это прикол такой?
  20. Не, сказали несколько иначе. "Я рекомендую не вступать в отношения до окончания тренинга". Т.е. формально никто не запрещал этого делать. По крайней мере, на ПК так. В ЛП, видимо, нельзя уже жестко. Вот про "конфетку" ммм... что-то у нас не заладилось внутри группы. "Конфетки" что ли просроченные оказались. :lol: Пошла цепная реакция во внешний мир. И на ЛП, кстати, тоже! Девочки жаловались, что кавалеры со свидания сбегают, как про тренинг услышат. Причем совершенно серьезно жаловались - до слез. "Морковка" скрытая получается. Вслух же никто об этом не говорит. А в воздухе носится... И чувства видимо обостряются от многочисленных катарсисов (если я правильно слово запомнила). А может еще желание удостовериться что ты - это ты, а не группа. Границы "я" расплываются от постоянного "МЫ". И попрактиковаться в "быть любящей и т.п." Вообщем, как оказалось на поверку - сильная вещь сексуальность человека. Парочка немеков и мозг сам картинку дорисует.
  21. rosdom, вы сейчас рассуждаете с позиции свободного, независимого человека о людях, находящихся в измененных условиях восприятия. Вы можете и имеете полное право не понимать, не принимать и опровергать это. В любом случае, объективный факт останется налицо - ЛП-сты неадекватны во время прохождения программы. Каждый из них неадекватен по своему. Но все вместе они создают группу. Знаете, постоянное подчеркивание того, что вы что-то сделали, а другие не смогли - они сами виноваты, говорит о том, что это просто бахвальство. Посмотрите серьезно и вдумчиво, а действительно ли вы не изменили себе во время "тренировок". Может вам только казалось, что вы сами по себе?
  22. 1. Повторюсь, ибо я вам уже говорила ранее, я не была в ЛП. 2. Со мной лично "играл" тренер. 3. Я вас правильно поняла, что, то что люди разделись (при том, что не желалали того)- это полностью лежит на них, и ни в коем случае не факт условия координатора и капитанов?
  23. ну-ну. Отказ от правил является выходом из игры?? Тогда почему, когда я встала и направилась к двери, меня не выпустили из зала? Я же отказалась играть по правилам, логично было дать мне выйти и сказать "До свидания". Вы говорите неправду rosdom. Сознательно, или нет, знаете только вы сами.
×
×
  • Создать...