Сектофоб

Уважаемые SPA и Дима С. Я нашел, так сказать, программную песню для Вашего издательского проекта Butthurt production. Ну, или "песню антисектанта", как-то так.

[media]http://www.youtube.com/watch?v=evY8-Ewofq0

Глава 17.

Что-то похожее вспоминаю в популярной книжке 20 великих открытий в детской психологии. Книжка, кстати, здоровская.

Дима С., спс, обязательно прочитаю.

PS. А по-русски нету?;) А то придется мне в словарь все время ползать, чтобы понять, что это за кавайные дети от зачатия до 10 :)? Хотя да, дети кавайные:buba:

Есть отличные исследования социологов на эту тему. Постараюсь найти.

Было бы очень интересно:)

К мнению экспертов стоит прислушиваться, но лучше проводить самостоятельную когнитивную работу - результат будет качественнее.

Спасибо за совет, Нильсен. Самообразование - это прекрасно, но идет оно не быстро.

Я считаю, что полностью функциональной семьи не существует (идеальная семья получается, или семья Бога :)) - все эти рассказы про дисфункциональные семьи и становление бессознательных реакций и мотиваций ребенка сплошной кривой психоанализ, научные исследования зарубежных авторов, да и статистика в этой теме говорит об обратном, что данная гипотеза не имеет места быть. Да и противоречит она теориям Зимбардо, Ляйпе, Крамер, Олстед, Сингер и прочих специалистов.

То есть, по Вашему ИМХО, семья слабо влияет на становление личности ребенка? Ведь очевидно, что семьи различаются по степени деструктивности воспитания. И в чем же, кстати, противоречие?

Сектофоб, есть ли научное определение функциональной семьи? :)

Понятия не имею. Я не психолог.

В этой тебе предложено вполне понятное определение дисфункциональной семьи Пати. Логично предположить, что функциональная, это - наоборот:).

Семейные терапевты предлагали свои определения. Но о научности семейной терапии отрицительно отозвался эксперт проекта Евгений. Я в смятении:blink:.

Нильсен, а Вы как считаете?

Тут в самом первом посте темы есть определение "дисфункциональной семьи".

Ну, допустим, я вырос в дисфункциональной семье, что такое нормальная семья, я не знаю. Что такое "естественное выражение чувств", "эмоциональная агрессия", "слишком высокие требования", "гиперконтроль" и т.п. - мне тоже неизвестно, ибо сравнить не с чем. А еще для меня характерны отрицание и вытеснение. У меня спрашивают, вырос ли я в функциональной семье, я, естественно, отвечаю, что да.

А смысл? Не, не скрывают.

Какова процедура отнесения их семей к функциональным? Например, они внимательно и вдумчиво прочитали книги по психологии семьи, глубоко и правильно их поняли, переосмыслили свой прошлый опыт и сделали обоснованные выводы о своей семье? Или как?

кАрманный ;)

От слова кАрма?<_<

недисфункциональных семьях

Может, скрывают?

Теперь всё ясно.

Я предлагал куб.ру литературу по культам разную - принципиально не берут. Руки не доходят....

Так они все-таки фильтруют, какие книги предоставлять своим пользователям:lol2:! А кто-то тут несправедливо возмущался...:nono:

Ах, да, Party, насчет Варги. Т.е., ее картина "дружного семейства" "одинаково эффективных" методов психотерапии Вас не смущает?

Да конечно моет, и должен появляться, психология, как и другая наука в постоянном развитии, и эволюция психологии не дошла еще до своего апогея.

Да походу психология (по крайней мере консультирование в РФ) не только апогея не достигла...:censoree:

По поводу "классических методов психотерапии" договориться не получается, полезны они или вредны.

Да что Вы, я столько серьезных ошибок в жизни допустила, что по мне можно составить энциклопедию ошибок ))) А что касается "переплаты" - не брала. Чаще наоборот, не добираю, т.е., есть определенная стоимость занятия, но не у всех есть возможности платить столько, поэтому обязательно спрашиваю, может ли человек себе позволить такую сумму, если нет - беру сколько может заплатить. Только вот совсем бесплатно не работаю, пусть будет символическая сумма, но не бесплатно. По поводу "возврата денег" - пока никто не просил вернуть.

И все же, как Вы поступите, если попросят деньги вернуть? Ну, результатов, например долго нету.

Не в обиду Вам, меня эта тема просто интересует:pioneer:. Ведь работу любого специалиста (сантехника там...) можно оценить и в случае чего привлечь его к ответственности. А как быть с психологом?

Вы что, забыли, вместо Хейли надо читать Поппера! У него все написано как надо! ))) А если серьезно, просто сейчас нет времени почитать, но обязательно доберусь до Вашей ссылки. Возможно я читала ранее, но забыла, или не сочла это существенным...

:lol2:А я типо критически читаю.:king2:

Party, а как Вам претензии семейных терапевтов на быстрое и полное лечение психозов, шизофрении там и еще чего-то? Напомню, они считают, что шиза вызвана неправильными социальными отношениями и нерабочими убеждениями, и "лечение" нейролептиками, а тем более шоками (официальное психиатрическое) - вредно, опасно и вылечить не может в принципе. И вообще, как Вам антипсихиатрия?

Маразм победил, матан отдыхает...

Изображение на обложке как бы намекает, что не матаном афтар все эти годы занимался... :buba:

На кубе появилась Новая книга Волкова. Некоторые ошибки в названии и описании были исправлены.

Настольная книга онаниста

Волков А.П.

Вы познакомитесь с неоценимым опытом многих поколений онанистов.

Книга поможет вам своими руками избирать наиболее гармоничный путь отношений с окружающими, оградит вас от траты собственного потенциала на чуждые идеи и интересы. Такая гармонизация особенно необходима опытным онанистам, уже достаточно овладевшим основными энергиями и стремящимся перейти на более высокий уровень работы. Тем, кто способен приложить усилие, книга несет большие знания. В ней представлено более 9000 программ нетрадиционных взаимоотношений числом, и каждая программа обеспечена более чем 100500 вариантов.

Черт, только хотел написать Екатерине Анкиной про шамана в Африке, а меня опередили.B) Чтение мыслей, прям.:innocent:

:lol2: :lol2: :lol2:Ржунимагу. Культисты жгут. Появился ответ:

Анкина Екатерина » 1 минуту назад

Уважаемый, Andrew!

Представьте ситуацию: Вы в Африке, заболели тяжелой формой малярии. Встретив кого Вы бы больше обрадовались: ученого, который расскажет Вам протекание всех форм малярии и все симптомы от которых Вы умрете или того, кто поможет Вам излечиться от этой болезни, но при этом не будет много говорить о технологии по которой действует?

Я с удовольствием обсужу с Вами вопросы касающиеся занятий и семейного консультирования, когда увижу что беседа выходит на конструктивный уровень. Пока, что как я вижу, ваш главный аргумент - это отрицательная эмоциональная реакция к тому чем мы занимаемся и возможно к семейной терапии в целом. Но у меня нет полной уверенности что Вы глубоко разбираетесь в теме данного вопроса. Чтобы развеять мои заблуждения, если они есть: назовите, пож-та, основные отличия семейного подхода от индивидуального консультирования (можно сравнить с каким-то конкретным направлением в психотерапии и консультировании) .

С уважением, Екатерина

Где-то я это уже слышал...:buba:

Кстати, Party, как Вы оцениваете именно этих (центра "Мир возможностей") семейных терапевтов (или кто они там?)? Вы бы рекомендовали к ним обращаться?:rolleyes:

шарлатаны не пользуются методами психотерапии, они обычно или свои методы придумывают или берут уже имеющиеся у других шарлатанов. Варга говорила о классических психологических методиках.

Давайте определимся, мы о психологах или о шарлатанах, культах, и т.п...? Варга говорила о семейной психологии и не о юридической ответственности психологов в этой сфере.

А вот Вы сказали, что семейная терапия котируется, а Евгений, что - нет:huh1:. Так что приклеиванием ярлыков "правильной" и "неправильной" психотерапии проблему не решить. И разве не может появиться действительно новый подход? Старые ведь взялись откуда-то...

У меня не было прецедентов, и я бы не сказала так про "большинство" специалистов, которых я знаю. Возможно и есть такие, которым "похер", просто я таких не встречала. Хотя согласна с Вами, что деньги беру за процесс. Результат конечно же ощутим в процессе, и каждую неделю происходит изменения, и особенно в конце курса, когда мы с клиентом подводим итоги проделанной работы, но деньги-то я беру за каждое занятие, а это - процесс. А как можно по-другому?

Вы ни разу не допускали серьезных ошибок? Почему Вы так считаете? Вы вернули деньги клиентам? Приплатили сверху?

По-другому, я имел в виду книгу Джея Хейли "О Милтоне Эриксоне" , стр. 140 "Финансирование терапии будущего", стр. 141 "Оплата за излечение симптома". И вообще глава 6 "Почему не длительная терапия". Где-то у Хейли еще было про альтернативные формы оплаты...

Да никто не делает вид. И если Вы имеете в виду юридическую и финансовую ответственность - ее нет. Именно поэтому на рынке психологических услуг такое засилье псевдопсиологов и всяких шарлатанов. Но Варга говорила не об этом.

Слова Варги оправдывают любого шарлатана от психологии, того же психоаналитика, к примеру. Он несет, типо, "моральную ответственность"... Плюс, раз по ее мнению все методы психотерапии по эффективности одинаковы, значит она не умеет отличать шарлатанов, и вводит своих студентов в заблуждение.

Вообще-то, если клиент не видит долгое время результатов - он наверно перестанет ходить к такому психотерапевту. И чем можно заниматься с клиентом, затягивая работу? Вот у меня программа по работе с зависимостями. Занятия 1 раз в неделю в среднем на 3 месяца. И чем мне заниматься с клиентом когда мы все сделаем?

Клиент не обязательно перестает пользоваться неэффективными услугами. Примеров тут весь форум: культы, манипуляции, "контроль сознания"...

В Вашей программе, Вы берете деньги за процесс, а не за результат. Т.о., в результате, Вы (и все остальные специалисты, кто так работает) материально не заинтересованы (я никоим образом не хочу Вас обвинять, я обвиняю современные формы оплаты терапии). Это плохо. Может возникнуть такая система, что важно лишь соблюдать технологию (и брать за это деньги), а на результат похер большинству специалистов. Им не нужны эффективные технологии (или даже дающие хоть какой-то эффект), хлебушек и так есть. "Прецеденты были" (с)

Ее …

И нас …

Это как бе фсе объясняет<_<

Party, ответственность "в психологическом смысле", у меня вызывает подозрения, особенно в вопросах связанных с деньгами. По факту получается, что при стандартном способе оплаты услуг психотерапевта (за время), ему выгодно затягивать лечение, а если лечения вообще не происходит, ему выгодно этого не замечать. Хочет он того или нет, подкрепляется именно это (суровые законы дрессировки).

Клиент, подобно созависимому человеку, положительно подкрепляет, как "хорошее", так и "плохое" поведение терапевта.

Психоанализ я считаю закономерным продуктом такой формы оплаты (бесконечное "лечение" с нулевой эффективностью). То, что сейчас творится в сфере психотерапевтических услуг вообще - ИМХО, тоже связано с отсутствием реальной, конкретной ответственности у терапевтов. И не надо делать вид, что она есть:nono:

К Эриксону никак не отношусь.

Что ж Вы так?

Некоторые авторы его в число основателей семейной психотерапии записывают...B)

Как открыватель темы, подведу небольшой итог.

При оценке деятельности центра "Мир возможностей" возникла необходимость оценить семейную психотерапию (Вацлавик, Хейли, Минухин, Боуэн, Сатир, Палаццоли и т.д.).

Мнения экспертов разошлись.

У Эллиса по этому поводу тоже взаимоисключающие параграфы.