Лидеры

Да, слушал раз пять. Блин, забавно. Ну чешется у фимы в жопе и всей толпой чешут, а вычесать не могут. Анус распух от напряжения, а толку никакого. Нужно ведь потраченые деньги на "сноб" отработать, вот и придумывают всякую хе...ню. И внушает своим рабам, что у них тоже жопа чешется и верят они ему по-тихому. Покупая аккаунты и выпытывая непонятную инфу у людей он хочет составить иск или заявление, аппелируя своими находками. И продает свою черную бухгалтерию на право и на лево, в черной тетради из черного сканера. А готовится фима к осени, суд с плюсами назревает и вызвать его туда должны, и хочет он хоть что-то сделать в свою защиту. Но вот имеется у нас и черная бухгалтерия, и белая, и в большом количестве, и в малом, и с подписями и без. Ну сидел бы спокойно в своей коморке, ну втирал бы своим рабам свою хе...ню., ну по...бывал бы своих девок, а нет - чешется. Но, как говорится: "Весна покажет, кто где срал"

Хочу ответить на сообщение уважаемой Lex.Так получилось что я прошел тренинг в ТЦ Совершенство, и только потом нашел этот сайт. Правда когда я с интересом изучал его материалы в конце Июля 2015г вашего сообщения еще не было, иначе я бы с удовольствием с вами по-дискутировал. Сейчас я напишу длинное и сообщение не для того что бы вас переубедить, а из уважения к аккредитованному учебному заведению (ТЦ Совершенство) и конкретно к его тренерам, а так же для того что бы последующие читатели могли видеть конкретные факты а не эмоциональные выкрики. Если кому то лень читать весь текст, вот смыл: уважаемая Lex не права говоря что Ирина Шкиль и Артем Шкиль, как и другие работники ТЦ Совершенство, работают в контексте ЛайфСпринга и ведут деструктивный ПсихоКульт. Я проходил трениг в Июле 2015г, и абсолютно в этом уверен. Теперь, уважаемая Lex, я бы хотел по пунктам разобрать ваше заявление, приступим: 1) Сажать надо таких тренеров за те последствия, которые приносят их тренинги.не могли бы вы конкретизировать последствия? дело в том что у всех людей разные результаты, кто-то нашел любимого человека и женился, кто-то развелся с нелюбимым и живет радостно, я например вышел из глубокой депрессии после развала собственного бизнеса, а кто-то никак не изменился. Но я не знаю ни одного человека который бы после ТЦ совершенство требовал суда, сажать и т.д. Ну да у кого то супер результаты и супер прорывы, а кто то выбрал не меняться, и оставить все как было и даже возможно винить в этом тренинг. Ну как бы: "весь строй не в ногу, один я в ногу", "все мужики козлы а я королева", "все му*аки, а я Д'Артаньян" . 2)Применение приемов сетевого маркетинга и манипуляций участникамиочень уж размытая формулировка, даже спорить как бы не с чем пока что: Wiki говорит нам следующее: "Сетевой маркетинг - концепция реализации товаров и услуг... доход каждого участника сети состоит из комиссионных за свои продажи и бонусов зависящих от продаж совершеннных его привлеченными агентами". Ответственно заявляю что никакого материального дохода никто не получает, а моральный не поддается подсчету поэтому о нем говорить некорректно.Но речь вами скорее всего ведется не про доход, а про вовлечение других людей, давай-те я вам помогу: вы скорее всего имеете ввиду что на последнем этапе тренинга участники тренинга берут обязательство, что вовлекут N-ное количество людей. Это абсолютная правда. Но только это вообще не тайна, и прежде чем команда принимает это обещание, об этом говорят раз 20, предупреждают и объясняют, потом идет целая неделя на "подумать" и человек полностью сознательно идет или не идет дальше. Я например только рад, был, потому что очень хотел что бы мои друзья и близкие получили тот опыт который получил я. Есть люди которые сказали что не смогут этого делать и дальше не идут, им никто слова не сказал выбор человека - это ценность. Есть люди которые согласились взять на себя обязательство но ничего не делают, это конечно безумно бесит но тут вопрос - как каждый относится к своему слову. Есть люди которые пытаются но у них не получается - ну никто не говорил что нас будут тренировать в том что мы итак умеем, так что даже попытка это прекрасно.По поводу манипуляций - Никто из капитанов/тренеров/администрации ТЦ, никого не заставляет, и даже не убеждает и не просит и вообще никак не реагирует на решение участника о том идет он на следующий этап или нет, вопрос задается один раз, "если ты готов идти дальше впиши себя на листочек". Все. заявляю что никто ко мне не подходил после 1го/2го этапа, и не говорил что если я не пойду на 2й/3й то у меня жизнь кончится+все будет плохо + меня постигнут неудачи + и кара небесная и т.д. и т.п. и не звонил никто и на мозг не капал(хотя признаюсь - я искренне этого боялся). В целом вообще никакого давления, даже самого поверхностного в данном ТЦ не оказывается. Один раз в конце базовой и один раз в конце трансформационной, задается один вопрос с 2мя вариантами ответа. Если ты не идешь, даже делать ничего не нужно, т.е. не нужно говорить "Я Иван Иванов - я дальше не иду", просто сидишь молчишь и не пишешь свое имя. 3) жесткие правила по групповому взаимодействию - ну да правила есть, не опаздывать, не болтать по сотовому, и т.д. ну это кажется на всех общественных мероприятиях считается хорошим тоном. нельзя использовать фото и видео съемку - т.к. все переживания участников строго и очень строго конфиденциальны. Нельзя пить алкоголь и курить во время тренинга и наркотики нельзя употреблять, и спать нужно не менее 6 часов. Это действительно жесткие правила и нарушения не допускаются, у нас даже 3е из 26 курящих людей после тренинга курить бросили совсем. Страшный удар по табачной индустрии. Напишите пожалуйста конкретно правило которое вам так не понравилось. 4) фокусировка не на решении существующих у людей проблем, а на разрушении всего того, что связано с наличием в жизни этих проблем (семьи, взаимоотношений с близкими, родственниками, работы)я прошу прощения но я правда не совсем понимаю что вы имеете ввиду, вы точно про Шкиль говорите? просто я не могу даже спорить - для меня это выглядит так: мы смотрим на белый цвет, а вы мне говорите что он черный. Тут либо вы, либо я, но один из нас точно дальтоник. А это болезнь и я точно не врач. У меня была проблема - затяжная депрессия по поводу развала собственного бизнеса, я взял цель найти работу/дело которое будет приносить мне радость и материальный доход, поработал с ней на тренинге и сейчас занимаюсь продажей нефтяного оборудования. Не скажу что это работа моей мечты, но я целый год вообще на работу выйти не мог. для меня это супер результат. С супругой раньше мог ссориться по 4-6 часов, теперь могу прояснить отношения за 30-40 минут, убрать лишние эмоции и поговрить по существу. Для меня результат. Я тут могу долго продолжать - но без конкретики с вашей стороны не очень понятно что вы имеете ввиду. Опять же у меня есть знакомый который прошел трениг и вообще ничего не достиг, ну вот совсем, ну ни капельки не изменилась его жизнь - человек решил что это все не для него и не про него и делать он в своей жизни ничего не будет и менять не будет. Ну это тоже выбор который он сам сделал. 5) "прелести тренингов" - опять же, ну будьте конкретнее, скажите: там было такое то или такое то упражнение, а то вообще не понятно. Я тут почитал по форуму про ЛайфСпринг и могу одно сказать: вот в фильмах часто пишут по мотивам книги такой-то, и если ты читал книгу и смотришь фильм, то сразу становится понятно что иногда общего только название(посмотрите 3 мушкетера от Пола Андерсона например). Так вот я читал про упражнения ЛайфСпринга на данном форуме, и могу с облегчением сказать что у нас такого не было, и Господи Слава Богу! Да можно перекликающиеся моменты найти если постараться, например: 3 части тренинга, есть капитаны, и т.д. Упражнения есть отдаленно похожие, но смысл в том что нет втапатывания в грязь, нет снижения самооценки, нет какой то пошлости или развязности. (это я просто фотки посмотрел с некоторых тренигов тут же на сайте - кстати я уже писал что у Ирины бы этого не получилось т.к. снимать вообще категорически и абсолютно запрещено) 6) Про сайт. Сначала про форму: Тут абсолютно согласен - Сайт уныл, дизайн образца 2002года. Срочно редизайнить. Однако по сути сам сайт не нужен, он вообще не влияет на принятие решения человеком - идти в тренинг или не идти. Главная его задача карта и контакты организаторов, карту наверное лучше от 2Гис вставить, там подробнее. Про ошибки - да недочет! Обязательно передам в администрацию сайта.Про содержание и то что кто то там не числиться на сайте ВУЗа, не скажу, но точка зрения "Ирины Самара" мне кажется логичной, т.е. логично что можно заниматься научной работой и не быть в числе преподавателей, просто педагогический стаж наверное не идет. 7) Про Артема. Весьма занятное зрелище -просмотр интересующих его страниц -в основном это страницы, посвященные сексу и голым дамам. Странные интересы у человека, полного энергии, сил и позитивных мыслей. я вас может быть разочарую, но список групп ВК вообще никак не характеризует человека, если б это было иначе, то "недалекие" девушки у которых на стене то и дело мелькают мудрые высказывания знаменитых людей - были бы мудры и знамениты, люди состоящие в группах типа "крутые тачки" ездили бы исключительно на ламбоджини, ну и т.д. я вот женат 6 лет, и у меня тоже страницы разряда 18+ есть, потому как заходить и чистить группы которые завел лет 10 назад как то лень, и да я полон энергии сил и позитивных мыслей. Вы бы для сравнения свою страницу в ВК показали сначала, что б все знали к какому эталону мы должны стремится. Более того - я не совсем понимаю как данное высказывание на данном форуме в теме: Организации и тренеры работающие по технологии ЛайфСпринг, связано с этими группами и артемом? Т.е. этот довод он к чему? Вы бы хоть потрудились выстроить логику: лайфспринг пропагандирует секс и пошлость (это для примера), У артема на стринице есть группы в которых пропагандируется секс и пошлость, поэтому артем работает в контексте ЛайфСпринг. А то опять все приходится за вас доделывать. Да и на всякий случай, я вот до вашего поста и знать не знал какие у него группы на странице, т.е. про это никогда речи в тренинге не заходило, хотя знаете пару раз я от него слышал смешные пошлые анекдоты, и смеялся от души, но это было вне тренига, плохого ничего в этом не вижу. ИТОГ: если у вас есть что сказать, потратьте свое время и выскажитесь конкретно с примерами и логичными доводами и доказательствами того факта что ТЦ Совершенство работает в контексте ЛайфСпринга. Пока что слышно очень много эмоциональных выкриков и мало конкретики. Я прочитал довольно много информации про ЛайфСпринг на данном сайте и могу абсолютно точно сказать что Артем и Ирина Шкиль не работают в контексте или по технологии ЛайфСпринг. хотя внимательный человек если захочет сможет найти схожие моменты, но отличий в сотни раз больше. Можно ведь даже между Изнасилованием и "занятием любовью" что общее найти, но зачем? За одно надо сажать, а второму радоваться. Спасибо всем кто дочитал до конца - вашему терпению можно позавидовать ))). Всего наилучшего!

Ответ на сообщение от Lex: Вы полагаете, что нужно "сажать таких тренеров" за последствия, которые приносят их тренинги и т.д. Так что же Вы не подаёте в суд и не приводите конкретные факты, а пользуетесь приёмами "обливания грязью", "пустословие" и "ковыряние в чужом белье"? К сожалению, полагаю, что догадываюсь, кто автор данного "отзыва". И в ответ на сомнения о научной деятельности Шкиль: 1. Предлагаю обращаться к официальным государственным сайтам ВАК в раздел "Защищённые диссертации", январь, 2015 года. 2. Прежде чем усомниться в научной деятельности Шкиль И.Е., рекомендую убедиться в том, что аспирант, прикреплённый к ВУЗу, не обязан быть в числе его сотрудников. Читайте соответствующие документы. 3. Относительно "интересной" страницы "В контакте", ссылку которой прикрепил Lex, интерес к "сексу и голым дамам" как раз не является странным для "человека, полного энергии, сил и позитивных мыслей", возраст которого уже давно превышает 18 лет. Как сказал один мой хороший знакомый: "Завидуй молча"! 4. Хотелось бы отметить, что за 8 лет непрерывной работы тренингового центра "Совершенство" никому не пришло в голову причислить его к Лайфспрингу и уж тем более написать, что это опасно. Видимо, Вы лично не являлись участником тренинга, а имеете личную неприязнь к Шкиль И.Е. и Шкиль А.В.

"С 2010г. занимается научной работой в области развития коммуникативной компетентности личности на базе Поволжской Государственной Социально-Гуманитарной Академии" -информация об Ирине Шкиль с одностраничного (!!!) сайта тренингового центра "Совершенство", который она возглавляет. Сайт, содержащий множество в т.ч. и орфографических ошибок,- http://mc-sovershenstvo.ru. Но если зайти на сайт ПГСГА, то в числе сотрудников этого вуза Шкиль нет (а именно так могут интерпретировать информацию о Шкиль, размещенную на сайте ее центра). В социальных сетях тоже сложно найти Ирину. Зато можно найти ее сына. Весьма занятное зрелище -просмотр интересующих его страниц -в основном это страницы, посвященные сексу и голым дамам. Странные интересы у человека, полного энергии, сил и позитивных мыслей))))

http://m.vk.com/artem_shkil?act=idols -интересные страницы, по мнению пользователя сети "вконтакте" Шкиль Артема

Ответ на сообщение от Ирина Самара: 1. Предлагаю обращаться к официальным государственным сайтам ВАК в раздел "Защищённые диссертации", январь, 2015 года. – можно на сайт ВАК, можно на сайт http://www.sgu.ru/research/dissertation-council/d-212-243-14/kandidatskaya-dissertaciya-shkil-iriny-efimovny , где все документы, в т.ч. автореферат Вашей диссертации, есть. В РФ, к сожалению, защищают диссертации все, у кого есть желание это сделать и деньги . У Шкиль И.Е., несомненно, есть и то, и другое – наличие степени кандидата психологических наук для большинства людей служит доказательством того, что человеку, имеющему эту степень, можно доверить свои проблемы и их решение, а, значит, есть смысл зарабатываемые на тренингах деньги (немалые деньги, учитывая стоимость тренингов и количество людей, посещающих их) вложить в защиту кандидатской диссертации, чтобы зарабатывать потом еще больше. Что касается диссертации, а главное – ее апробации, то очень интересно получается – научную работу вела на базе ПГСГА, а диссертация по студентам технических вузов, к коим ПГСГА не относится. Да, Шкиль И., скорее всего, была прикреплена соискателем или аспирантом к одной из кафедр ПГСГА (ведущие профессора психологии ПГСГА, правда, о таком соискателе почему-то не слыхали), но свою научную работу вела на базе различных ООО, подобных ее собственному, а вовсе не вузов. Хотя Шкиль и перечисляет студентов многих, в т.ч. и достаточно престижных российских, вузов, в качестве тех, на ком были апробированы результаты ее «научных» изысканий, ни в одном из этих ТЕХНИЧЕСКИХ вузов о Шкиль не слышали и разрешение на проведение со своими студентами ее психологических тренингов не давали. Неужто на тренингах, которые она проводила на базе разных ООО, группы набирались отдельные – из студентов технических вузов, гуманитарных, из тех, кто вообще никогда студентом вуза не был? 2. Прежде чем усомниться в научной деятельности Шкиль И.Е., рекомендую убедиться в том, что аспирант, прикреплённый к ВУЗу, не обязан быть в числе его сотрудников. Читайте соответствующие документы. – 1) по поводу Вашего прикрепления к вузу уже написано в п.1. 2) после того, как Вы защитили диссертацию (защита прошла в конце декабря 2014, документы были отправлены в ВАК через месяц), Вы не являетесь аспирантом ПГСГА, однако на сайте своего ООО Вы до сих пор пишете о том, что имеете отношение к ПГСГА, а это является наглой ложью. Еще раз повторюсь, что для кандидатов и докторов психологических наук ПГСГА фамилия Шкиль – пустой звук. Однако не каждый обыватель, заходящий на Ваш сайт, имеет возможность спросить у преподавателей психфака ПГСГА о кандидате психологических наук Шкиль (здесь вопрос – кандидате ли? Киньте ссылку что ли на сайт ВАК об утверждении Вас кандидатом наук, коим Вы гордо именуете себя) 3. Относительно "интересной" страницы "В контакте", ссылку которой прикрепил Lex, интерес к "сексу и голым дамам" как раз не является странным для "человека, полного энергии, сил и позитивных мыслей", возраст которого уже давно превышает 18 лет. Как сказал один мой хороший знакомый: "Завидуй молча"! – пусть будет так, буду завидовать молча (учитывая то, что я женщина, мне, конечно же, есть чему позавидовать сыну Шкиль :-) 4. Хотелось бы отметить, что за 8 лет непрерывной работы тренингового центра "Совершенство" никому не пришло в голову причислить его к Лайфспрингу и уж тем более написать, что это опасно. – пришло в голову. И многим. Поверьте. Вы себе даже примерно не представляете число родственников и друзей участников Ваших тренингов, которые обращались в правоохранительные органы по поводу Вашего «праведного» труда. Однако российское законодательство, к сожалению, ждет заявлений от участников тренингов, а не их родственников и друзей. И всем, кто пользуется на территории РФ методикой лайфспринг, это прекрасно известно, в т.ч. и Вам. А прошедшие тренинг, даже осознавшие, что это было их огромной ошибкой, не пойдут заявлять в полицию, потому что стыдно – развели-то как лохов. В книгах по социальной психологии, НЛП, психокультам очень понятно описаны все те методы, которые Вы используете на своих тренингах. Согласитесь, было бы очень странно, если бы на сайте «сектам.нет», где в пух и прах разносится методика «лайфспринг», Вы написали, что именно она легла в основу Ваших тренингов:-) и если все-таки это не лайфспринг, то что же секретного в упражнениях, которые Вы даете? Зачем весь этот ореол таинственности - и в договоре, и на тренинге? Опубликуйте методику. Кандидату психологических наук это не должно быть зазорно. Напишите на своем сайте, здесь, в паре-тройке крутых психологических журналах о методике, которую Вы применяете, об упражнениях, которые даете, о том, в чем отличия от лайфспринга, а в чем, может быть, есть сходства. А так - пустозвонство. Мол, мой тренинг - не лайфспринг, потому что никто до сего момента его лайфспрингом не называл. А где доказательства того, что это не лайфспринг? Прочтение пары-тройки статей о лайфспринге дает очень четкое представление о том, что проводимый Вами тренинг основан на этой методике. Если я не права, то докажите обратное. И докажите, что участие в Ваших тренингах не опасно. Об опасности же лайфспринга написано и снято очень много. Видимо, Вы лично не являлись участником тренинга, а имеете личную неприязнь к Шкиль И.Е. и Шкиль А.В. – подумайте, откуда мне иметь неприязнь к господам Шкилям, если я не являлась участником тренинга? Тем более личную? А теперь перечитайте еще раз написанное к пункту 4 и подумайте, сколько нас таких, родственников/друзей/коллег/знакомых, которые после Ваших «прекрасных» тренингов не узнают своих близких/друзей/коллег/знакомых. Не узнают не потому, что они решили свои проблемы и живут счастливо, а потому, что они становятся зомби, бегающими на «поддержки» вместо того, чтобы проводить время со своими родными и друзьями, зомби, которые везде и всюду рассказывают о том, как прекрасен тренинг, который они прошли, зомби, верящими в то, что если кто-то из их родственников/друзей не согласился по их приглашению пойти на тренинг, то он и впрямь не доверяет, не уважает, не любит, не ценит и т.п.. Соглашусь, что не все такими становятся. И на этом сайте очень много про это написано – и участниками, и организаторами подобных тренингов. Известно, что есть люди внушаемые, есть менее внушаемые. Вы же их не ранжируете, когда они к Вам на тренинг приходят. И это логично. Чем более внушаем, тем более выгоден для Вас – тем больше вовлечет народу, тем дольше будет таскаться к Вам, приносить Вам денег. Жажда зарабатывать как можно больше – единственное, что движет Вами. А сильно внушаемые люди имеют зачастую очень тяжелые последствия от прохождения Ваших тренингов, им приходится обращаться за помощью к настоящим профессионалам – настоящим психологам, высококлассным психотерапевтам, а некоторым - и к психиатрам (можно справедливо заметить, что, скорее всего, такого рода помощь им нужна была и до Вашего тренинга, ибо другие к Вам не ходят, но после тренинга проблемы усугубляются - еще раз повторюсь, что на этом сайте об этом написано многократно - желающие прочитать об этом легко познакомятся с информацией об этом). А сколько таких, которые остаются наедине со своими последствиями? Очень надеюсь, что кого-то написанное мной убережет от встречи с Вами и Вашим сыном на Ваших тренингах, ибо никто не гарантирует им сохранение психического здоровья, семьи, истинных ценностей после того, как они пройдут ступени личностного роста «от Шкиль»

И создал Артем Шкиль после опубликованной здесь информации вторую страницу в соц.сети "Вконтакте" - http://vk.com/artem_shkil - более приличную, с интересными страницами о красивой Самаре, мудрыми мыслями и т.п., а также с указанием веб-сайта тренингового центра, в котором трудится не покладая рук на благо распада самарских семей и обогащения себя и своей маман. Но желание просматривать порнушку непреодолимо.... а потому на приличной странице Шкиль указано, что его лучший друг - ..... Артем Шкиль http://vk.com/id143281555. Сам с собою я дружу))))) и эта психически здоровая личность проводит тренинги личностного роста))))

Шкиль Артем и Ирина. Тренинги, о которых написал предыдущий пользователь- ОльгаОльгаОльга. Сажать надо таких тренеров за те последствия, которые приносят их тренинги. Применение приемов сетевого маркетинга, манипуляций участниками, жесткие правила по групповому взаимодействию, фокусировка не на решении существующих у людей проблем, а на разрушении всего того, что связано с наличием в жизни этих проблем (семьи, взаимоотношений с близкими, родственниками, работы)и т.п. "прелести" тренингов, которые описаны здесь на форуме,- все это в программах Шкиль. Будьте осторожны! Не участвуйте сами и не позволяйте вовлекать своих близких в тренинги, проводимые Шкиль!!!!