Перейти к содержанию

Лидеры

  1. Бусидо

    Бусидо

    Пользователи


    • Баллы

      6

    • Публикаций

      12


  2. SPA

    SPA

    Модераторы


    • Баллы

      4

    • Публикаций

      6 364


  3. Сектофоб

    Сектофоб

    Пользователи


    • Баллы

      3

    • Публикаций

      2 135


  4. Nilsen

    Nilsen

    Против культов


    • Баллы

      2

    • Публикаций

      1 653


Популярный контент

Показан контент с высокой репутацией 08.09.2011 во всех областях

  1. Эмблема Радастеи как бы символизирует ее глубинное родство с пикапом.
    2 балла
  2. Простите. Пост не в тему и вопрос к создателям сайта т. Оздобы. Почему у меня при открытии сего ресурса буква Л воспроизводится в браузере как П? В данной ситуации очень сложно понять кто такой настоящий Лидер по Оздобе.На других ресурсах со шрифтом все нормально.
    2 балла
  3. Это реально дико упоротая секта! Берегите свой моск. Зохавают. http://rutube.ru/tracks/3547372.html Блин! Почитал я их тексты, теперь понятно, что такое "священная шизофрения". В сравнении с этим, дзен кажется абсолютно логичным и последовательным учением.
    1 балл
  4. Дима С., я ламер в этих вопросах...но я попробую.Кстати с удовольствием читаю книги вышеозвученного издательства.
    1 балл
  5. ОК. Вы пишете в своем блоге , что консультант по выходу должен соблюдать нейтралитет в вопросах вероисповедания, и не навязывать свои взгляды клиенту. Задача консультанта - помочь справиться с последствиями неэтичных манипуляций, а не подтолкнуть к какому-то религиозному выбору. Здесь трудно было бы с чем-то поспорить, я думаю. Но в то же время вы говорите, что традиционные религии являются для консультанта естественными союзниками. Не получится ли при этом, что нейтралитет, все-таки, в этом случае будет нарушен, и в полемике между традиционными религиями и нетрадиционными консультант однозначно примет сторону первых?
    1 балл
  6. Вы правы, когда говорите, что культист не воспримет подобное "охаивание". Сделаю важную поправку. Дело в том что культист кульстисту рознь. По степени "вовлеченности" в проблему можно выделить по крайней мере 3 группы: 1) Потенциальные культисты - для них знакомство с материалом станет профилактикой. 2) Убежденные культисты - для них подобные материалы скорее дадут обратный эффект. 3) Сомневающиеся культисты (либо только на стадии знакомства с культом, либо уже на стадии разочарования) - для них подобные материалы это АЛЬТЕРНАТИВНЫЙ ИСТОЧНИК информации о культе. Он очень важен и может помочь жить без культа. Поэтому подобный ресурс очень важен. Другое дело, что претензии и вопросы могут быть к качеству и форме этой альтернативной информации. Она должна быть объективной и достоверной. Форма (стиль изложения) на мой взгляд все таки должна быть доброжелательной. Хотя "пугающее" охаивание может и легче для профилактики сработать... Если мы ставим задачу "агитки" и "контрпропаганды", то конечно все методы нужны. Хотя объективного анализа явно не хватает. Изучение контроля сознания началось, если не ошибаюсь в 60-х гг. XX вв. "Агитку" делать проще, с перехлестами... Я то вобще за повышение уровня понимания проблемы и дискуссии :) и по форме и по содержанию... Ругань... как на "Кураевском форуме" мне кажется тупиком и глупостью... Поэтому попытка создать на сайте "Энциклопедию культов" и печатать результаты исследований, что делали здесь Michek и Иван дорогого стоят. Что касается пониамания детьми и родителями "культ или не культ", я вам скажу что и сами "косультанты по выходу", а тем более просто психологи часто не могут понять - как с тренингами этого Виктора Эдигера... Проблема содания "научной школы консультирования" действительно только ставится. И учитывая, что сама психология как наука очень молода (с XIX в., я так понимаю), обратите внимание, не создана "Общая теория психической деятельности", вообще, что такое "психика", вопрос очень туманный... Психология существует как набор "практик", приемов, неких подходов и "школ" , которые очень разные и противоречат друг другу... Действительно положительный пример лучше всего работает. Ну вот традиционные религии такой пример и задают... Другого образца как "простого и массового" не существет (если уж быть реалистами)
    1 балл
  7. Из там чаще называют "Взрослые из дисфункциональных семей": http://orthodoxcounselor.com/Coming_from_dysfunction.pdf (кстати хорошо описаны признаки потенциального сектанта)или "Взрослые дети из дисфункциональных семей": http://scowan4738.hubpages.com/hub/Adult-Children-of-Dysfunctional-Families Совершенно верно, "аддиктами" в психологии зависимостей называют выросших в дисфункциональных семьях. да, если человек вырос в ДС, и его проблемы не будут корректироваться рано или поздно сформируется какая-либо зависимость, или несколько зависимостей. А причины не указаны? быть может потому что у людей, смотрящих сериалы нет времени на семейные разборки? :) Кстати, что в Индии считается насилием?Предполагаю, что наличия компьютера с играми тоже снизит проявления насилия, даже на улицах, потому что агрессивные подростки уткнутся в компы. Только вот проблемы их агрессивности это не решит. Социальный успех не является признаком отсутствия психологических проблем??? Мне это твое высказывание напоминает типичные высказывания моих клиентов на первых приемах: "А Вы знаете, что многие известные люди были наркоманами/алкоголиками?". Саентологи, тоже любят спрашивать: "АВы знаете, сколько известных, успешных людей - саентологи?". по поводу саентологов не знаю, но про хим.зависимых скажу. Так, на вскидку, когда я работала в РЦ на полной ставке, у нас лежали депутат, доктор физических наук, два нарколога, бизнесмен, кайен которого стоял под окном, к которому жена приезжала на кабриолете, два нарколога, 3 психолога (один из которых канд.наук), музыкантов я вообще не считаю, собьюсь со счета.К сожалению, зависимость не выбирает людей по социальному статусу или положению в обществе.
    -1 балл
  8. надергала из первых попавшихся источников: В первой цитате речь об игровой зависимости, во второй - о наркомании. Механизм один: стремление к уходу от реальности. Чем отличается культовая зависимость?И, кстати, из Хассена: Только у Хассена реальность адепта заменяется насильственным путем манипуляторами, а я считаю, что человек сам ищет "другую реальность", потому что ему в настоящей реальности плохо. Манипулятор лишь воздействует на благодатную почву. Я вроде приводила то, что читала последним. Ну и кроме того, материалы апрельской конференции по аддиктологии. По-моему они в инете не опубликованы. Вот, кстати, в Вики, по запросу "наркология" о последних десятилетиях:
    -1 балл
  9. А вот и ничего подобного. В этом году я работала с игроманом, и в реабилитации у нас один лежал. После закрытия клубов, им СМС-ки приходят почти ежедневно о подпольных клубах, и собирается там все та же тусовка.И вот интересно, кто это говорил, что игроманов стало меньше? Где у нас ставят на учет игроманов? каким образом их считают? Ага, особенно на стимуляторы, которые к опиоидным пептидам никакого отношения не имеют. Ты хочешь сказать, что лой человек, которого ты встречал в жизни, и ты сам обладаешь всеми этими признаками? Занятно... Когда хоть один из вас с помощью своих теорий вылечит хоть одного единственного героинового или первинтинового наркомана - тогда вы получите право так говорить.А языком трепать никто не запрещает. Ветер дует... Росдом, по-моему это бесполезно. Если "точка зрения социальной психологии" как вы ее понимаете - единственная на свете, то тема действительно бесполезна. По моему мнению, те теории, которые здесь представила я ничем не противоречат теориям социальной психологии. И напомню, что большинство экспериментов социальных психологов, на которые вы же ссылаетесь - не дали 100% результата. Не ВСЕ были подвержены групповому влиянию в экспериментах Эша, да, все испытывали дискомфорт при несогласии с группой, но некоторые его пережили (не помню точно, что-то около 30% иили аже больше). Помнится Евгений это объяснил наличием некоего "стержня", критического мышления. А это обычная стрессоустойчивость. В экспериментах Милграма, тоже не 100%. И с чего вы взяли то "любой может попасть в культ"?
    -1 балл
  10. так оно обычно и происходит, только не все сразу, а поочередно. Конечно не все гнали самогон при сухом законе, но покупали многие, а некоторые более потно перешли на новые напитки, например, огуречный лосьон, одеколоны... Но сомневаюсь, что кто-то из-за сухого закона перестал быть алкоголиком.Подпольные игровые клубы искать не надо, я же написала, что почти каждый день завсегдатаем приходят СМС-ки, приглашающие в заведения, в которых встречаются все те же лица. Вот новых игроманов возможно станет меньше, но за счет найденных потенциальными игрокам других агентов аддикций. Кстати, для Димы, я на первых страницах давала много цитат, в том числе и из книги Старшенбаума, например, 2006 года. Сейчас перечитала и сама удивилась. Оказывается в прошлом году у меня еще было желание здесь что-то кому-то доказывать. Сейчас неохота даже за цитатами лазить по инету, настолько меня разочаровал этот проект, что в последнее время захожу чтобы Росдома почитать. А вообще-то я с ним и в живую могу пообщаться. Росдом, почитай первые страницы. Ты по-кругу одно и то же пишешь.
    -1 балл
  11. Дима, еще раз, по-слогам. Я являюсь специалистом в определенной области, пришла сюда, чтобы поделиться информацией, которой я владею. Я представила достаточно цитат из разных источников, свои мысли на тему, наблюдения из профессионального и личного опыта, я потратила на это достаточно своего личного времени. Ваше дело верить мне или нет, проверять, или нет, если Вас эта информация интересует. Еще тратить время на доказывание чего-то какому-то Диме С. из интернета, которому моя теория по каким-либо причинам не нравится - я не буду. И не должна. Нравится тебе это или нет. Это кто "многие из нас" так "развивается"? Что по-твоему развиваться "в какой-то одной области"? Если за счет такого "развития" страдают остальные сферы жизни, скажем, сфера общения (человек перестает общаться с близкими, друзьями), интимно-личностная сфера (ему, грубо говоря, становится не нужен секс), сфера здоровья (он перестает заботиться о себе), и т.п... то да, это - зависимость.
    -1 балл
  12. Дима С., Michek, вы по-детски радуетесь найденной цитате у Лири (кстати, страдающего наркоманией) олее чем 30-летней давности, в то же время, игнорируете более свежие цитаты других ученых. В чем же причина? Может быть мне тоже их следовало выделить жирным??? Сейчас попробую... Г. В. Старшенбаум, врач-психотерапевт высшей категории, кандидат медицинских наук, доцент Высшей школы психологии при Институте психологии РАН и Института Психоанализа при МГУ, автор нескольких научных книг, в т.ч. учебно-практических руководств, таких как, как «Динамическая психиатрия и клиническая психотерапия», «Сексуальная и семейная психотерапия», «Суицидология и кризисная психотерапия». В своей книге "Аддиктология: психология и психотерапия зависимостей" (2006), Старшенбаум относит культовую зависимость к такой категории зависимостей как "Аддиктивный фанатизм": Так лучше?
    -1 балл
  13. Я тоже разделяю человека, у которого еще не сформировалась явная зависимость, и того, у которого она уже есть. Но при работе с аддиктивным поведением это не существенно, потому что работа проводится с тем, что я перечисляла выше (самооценка, эмоциоанльный интеллект... и т.п..). Важно. Есть некоторые нюансы. Скажем, если при алкогольной или наркотической зависимости следует вообще отказаться от веществ, изменяющих сознание, или игроманы отказываются от игр, при сексуальной зависимости - придется научиться умеренности, также как при компьютерной зависимости, в современных реалиях невозможно совсем отказаться от компьютеров. Вы еще забыли упомянуть многочисленных родственников и друзей зависимых, которые обращаются за помощью, а еще, тот факт, что аддикты выбирают для общения себеподобных, и тут очень большой материал для наблюдений. Скажем, к своим сегодняшним годам я похоронила всех кроме одного друзей своей юности. У меня было несколько веселых компаний, и сейчас, когда я смотрю фотографии, я могу вспомнить каждого... Догадайтесь, от чего они умерли. Моя лучшая подруга - начальник юридического департамента на телевидении. Умница, красавица, гламурная и деловая, в прошлом отличница МГУ... Она очень разборчива в мужчинах, оттого и долго была одна. Выбрала. Юрист, тоже весь деловой такой... Конечно же не курит и не пьет... н вот какой-то странный мне показался. Говорю: "Слушай, он веде себя как наркоман", она: "Тебе везде наркоманы мерещатся" Ладно... вот они живут вместе... и выясняется, что да, наркоман. Пять лет назад лечился в испании в каком-то религиозном центре. Мой друг детства (который остался живой), все не складывалась у него личная жизнь встретил, наконец, женщину, с сыном, счастье-то какое... Как выходные - она напивается. Иногда в будни закладывает, еще оказывается, что уже 7 лет феназепам ест немерено... периодически впадает в истерики, то в агрессию ее кидает, ребенка то целует то бьет... вот уже третий год уговариваем ее полечиться. Но она считает, что с ней все в порядке, просто жизнь у нее тяжелая. Много кого я потеряла, в том числе и в сектах...А еще у моих детей есть друзья. Некоторые из которых уже обращаются за помощью, а другие - выпадают из компании, потому что с ними перестают общаться. Но вроде пока все живы. Это поколение гораздо быстрее доходит до того, до чего мое годам к 30-40 дошло. Как-то я спросила у сына: "Скажи, тебя трудно было без отца?", он ответил: "не так чтобы очень, но в некоторые моменты не хватало, ну например, когда надо было научиться бриться, мне к тебе было неудобно с этим подходить, пришлось учиться самому". Я сказала: "Надо же, я никогда об этом не задумывалась... но ты мог обратиться к отцу какого-нибудь своего друга...", нач то он ответил: "Мам, а у кого из моих друзей есть отец?". Мой сын очень общительный, у него была большая, веселая компания, они себя гордо именовали "13-й двор". Но ни у одного из его друзей, подруг не было отца. Сейчас у меня много новых друзей и знакомых, и среди них уже есть здоровые люди. Я научилась с ними общаться за время своего выздоровления. Евгений, Вы не учитываете такого момента, что я не только работаю с этими людьми, но еще и живу среди них. Причем, все из них имеют вполне приличный социальный статус, материальное положение, образование... Например, отец моей дочки - продюссер кино, член Союза Кинематографистов. Что не мешает ему периодически кодироваться от алкоголизма - срываться, потом снова кодироваться. Вряд ли уже когда-нибудь запишу ))) но, я понимаю что они тут чувствуют. Дима, я не занимаюсь сейчас научной работой, не пишу диссертации, я уже давно отучилась, и прочитала всю возможную отечественную литературу по теме зависимостей, новые знания я черпаю на семинарах, конференциях, все курсы из существующих до сих пор в Москве я прошла, не пропустила ни одного приезда зарубежных специалистов этой области, постоянно общаюсь с коллегами и обмениваюсь опытом, иногда работаем парами... я в курсе всего, что происходит в этой области нового, вот, наконец, открылась программа доп.образования в МГППУ, на которую я записалась... Скажи, зачем мне сейчас садиться за какие-то переводы, искать какую-то доказательную базу? Кому мне что-либо доказывать? Себе? Я уже все что надо доказала. Тебе? Мне это не надо.Кстати, я тебе выше три цитаты привела о психологическом механизме возникновения зависимостей: игровой, наркотической и культовой. Выше писала о этапах развития зависимости, согласись, эти этапы свойственны возникновению любой зависимости. Ты все это просто проигнорировал, а я довольно-таки много потеряла на этом времени. Могла бы использовать его на более полезную деятельность, раз уж все равно сижу в инете. У меня штук 30 вопросов на двух проектах висят, и две статьи не дописаны, в ящики я уже боюсь заглядывать.
    -2 балла
  14. Ну да. А также выше вероятность наркомании, причем пристрастия к принципиально разным веществам: у кого к стимуляторам, а у кого к опиатам... Это вещества, совершенно разные по своему составу и действуют на разные рецепторы,. Как объяснишь это с генетической и биохимической точки зрения? Не перечислишь, какие проблемы? А тут вообще-то никто и не говорил. Что в данном случае ты подразумеваешь под словом "аддикт"??? И кто исследовал "аддиктов из обычных семей"? Мне вот просто даже интересно, потому что эта информация абсолютно неправдоподобна. Я в своей практике с более сотни одних только алкоголиков и наркоманов работала, и НИ ОДНОГО из них не было из обычной семьи.
    -2 балла
  15. Перечитала. В общем, да, не поняла. Сейчас поняла. Вы зря так полагаетесь на какие-то внешние методы. Я уже писала здесь, что аддикции редко бывают в одном виде, их бывает несколько, они заменяются одни другими... скажем, если запретить алкоголь - уменьшится потребление алкоголя (замечу, официально), но зависимых не станет меньше, и алкоголики плавно перетекут к игровым автоматам или к употреблению антидепрессантов, транквилизаторов, наркотиков, на занятиях холотропным дыханием появится больше "учеников", возможно даже кто-то пойдет лечится... это те, которые нарушать закон не хотят, а которым все равно - будут употреблять нелегальный, который в статистику демонстрирующую насколько хорошо подействовал метод запрета - не попадет. И статистически все будет выглядеть даже очень красиво, но только на самом деле, в проблемах аддикций ничего не изменится, кроме того незначительного процента из пришедших лечиться, лечение которых окажется успешным. Попробую привести еще аргумент. В продолжении того, что я уже здесь писала о том, что основной механизм зависимости - это стремление человека уйти от реальности. Возьмем ту же теорию Эллиса, в которой жизнь человеку отравляют три базовых иррациональных верования: я плохой, мир плохой, люди плохие. Как Вы думаете, нравится ли человеку реальность, в которой он плохой, люди плохие, и еще и они живут в плохом мире? И не захочется ли человеку уйти из этой реальности в какую-нибудь болеечудесную, беззаботную, иной, лучший мир, наполненный всеобщим счастьем??? Вы знаете, я научилась аддиктов определять в интернете не потому что они рассказывают сколько пьют или употребляют наркотики, или даже в какой секте состоят, а по типичным фразам о том, что общество ужасно, люди - сволочи и волки, или я - звезда, Бог, мессия... (не трудно догадаться, что третье - признак заниженной самооценки "я плохой", которая завышена либо употреблением чего-либо либо "тайным знанием"). Здесь, на форуме я приводила распространенные фразы наркоманов и сектантов: http://www.sektam.net/forum/index.php?showtopic=1701 , обратите внимание, что эти фразы о том, в какой ужасной реальности они живут: "мир вокруг туп и уродлив", "люди - глупые роботы", "люди - стадо", "мы" (которые что-то употребляем, или в секте) - "видим больше вас", или "раса продвинутых", и т.п.... Поэтому в реабилитации при алкоголизме, наркомании, да и после культовой зависимости, один из самых важный элементов терапии - работа над принятием себя и окружающего мира, чтобы человек себя чувствовал комфортно в реальности, чтобы у него не возникло больше желание уходить из реальности ни в какие аддикции.
    -2 балла
×
×
  • Создать...