Ланселот

Лайфспринг: Почему о культе так мало информации?

497 сообщений в этой теме

потому что трениг будет оправдан в глазах общественности, и мы перестанем, наконец, поливать его грязью и рассказывать страшилки. Как Вам идея?

Разумные слова. Вот набор статей "А был ли тренинг…?" в этом направлении в Украинском еженедельнике "Аптека"

http://www.apteka.ua/archives.html

номера 567,569,570,571,572,574

Увы, но с Lifespring-ом надо покончить. Ибо это будет не Lifespring, а нормальный открытый тренинг без всяких там засекреченых упражнений и методик манипулирования.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Эмоции вижу. Аргументов - больше не вижу.

Простите, не Иван. Но никак не могу понять чем плохи эмоции?

Кстати, а как бы Вы, как человек, прошедший несколько ступеней лайфспринга, прокомментировали те случаи возникновения депрессий, повышения агрессивности, снижения уровня социальной активности, появления зависимости от тренига, которые здесь неоднократно были описаны?

Вот я тут почитал эту ветку. Не понял я местных правил. Люди со специальным образованием вначале задают вопрос -Почему так мало информации?. Потом здраво вроде бы рассуждают - раз мало - это плохо. Тех же кто пытается дать им эту информацию - пытаются загнать в угол собранной с других сторон информацией.

А про "Тренинг" я вот что думаю. Если люди прошли его и жалуются на перечисленное ув. Eva, то наверное им не стоило туда попадать. Хороший он или плохой. А пройдя и не имея возможности в силу каких-то причин применить то, чему там "натренировали", люди начинают вести себя неадекватно ибо скорее всего жалко потраченного времени а больше всего потраченных бабок. Кстати я думаю процентная статистика участников подобного рода "тренингов" с отрицательными отзывами и симптоматикой, опять же приведённой ув. Eva, если сравнить с процентной статистикой людей, никогда ни о каких "тренингах", лайфспрингах и т.д. не слышавших и не участвоваших, однако имеющих те же симптомы например просто от безысходности своего существования, будет не в пользу последних. Хотя поделиться своими отрицательными отзывами у первых больше возможностей - как-никак деньги на "тренинг" как-то собрали и средствам коммуникации надеюсь обучены.

А давайте мы вместе, как люди высоко интеллектуальные и эмпатийные (Вы ведь, я уверена, мужчина очень эмпатийный, великодушный и порядочный, или же тоже, как мой знакомый, отчаянно боретесь со всем светлым, добрым и прекрасным в своей душе, считая, что оно Вам мешает жить?),

Простите великодушно, но это как понимать? Вопрос? Совокупность вопросов? Провокация? если бы меня так хитро начали спрашивать - я бы стушевался наверное... или после такой заковыки стал бы "агрессивным" :) ... Хотя ниже конструктив так что наверное это звучит так:

А давайте мы вместе, как люди высоко интеллектуальные и эмпатийные ........ не будем тут рассуждать о тренинге- плохой он, хороший, а попытаемся подумать, чем можно этим людям помочь и как сделать так, чтобы в лайфспринге таких ситуаций больше не возникало - возможно это в принципе? Ведь и нам, и вам выгодно: нам, потому что за наших близких мы будем спокойны, а вам - потому что трениг будет оправдан в глазах общественности, и мы перестанем, наконец, поливать его грязью и рассказывать страшилки. Как Вам идея?

А никак. Человека нельзя к чему-то принудить без угроз. А вот согласие на предложение означает что надо верить тому кто предложил. Веришь - соглашайся. Не веришь - не соглашайся. Тут нету состояния частичной беременности. А если согласился - прими. Если ошибся и это не твое - быстро прекрати.Но совсем. Остановись. Всё. А то человек начинает дергаться в куче факторов - жадность (бабло проплочено), любопытство (а вот почему ему так хорошо а мне нет), доверие-недоверие (обманули меня!!!). И вот попробуйте прокрутить совокупность жадности, любопытства и доверия. Получится "МММ" или "обманутые инвесторы". В результате наверное человек и замыкается, агрессия появляется и остальное - как же так - бабло заплатил, другу доверился (это кажется "вовлечение" называется", нифига не ПОЛУЧИЛ а все вокруг радуются. А упражнения на этом "Тренинге" выполнять надо - а работать не хочется да и боязно...

Короче перефразируя мультик - дома надо сидеть а не лезть кому не лень куда не надо, здесь я с Иваном полностью согласен - пользуйтесь презервативами...

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Простите, не Иван. Но никак не могу понять чем плохи эмоции?

Вот я тут почитал эту ветку. Не понял я местных правил. Люди со специальным образованием вначале задают вопрос -Почему так мало информации?. Потом здраво вроде бы рассуждают - раз мало - это плохо. Тех же кто пытается дать им эту информацию - пытаются загнать в угол собранной с других сторон информацией.

А про "Тренинг" я вот что думаю. Если люди прошли его и жалуются на перечисленное ув. Eva, то наверное им не стоило туда попадать. Хороший он или плохой. А пройдя и не имея возможности в силу каких-то причин применить то, чему там "натренировали", люди начинают вести себя неадекватно ибо скорее всего жалко потраченного времени а больше всего потраченных бабок. Кстати я думаю процентная статистика участников подобного рода "тренингов" с отрицательными отзывами и симптоматикой, опять же приведённой ув. Eva, если сравнить с процентной статистикой людей, никогда ни о каких "тренингах", лайфспрингах и т.д. не слышавших и не участвоваших, однако имеющих те же симптомы например просто от безысходности своего существования, будет не в пользу последних. Хотя поделиться своими отрицательными отзывами у первых больше возможностей - как-никак деньги на "тренинг" как-то собрали и средствам коммуникации надеюсь обучены.

Простите великодушно, но это как понимать? Вопрос? Совокупность вопросов? Провокация? если бы меня так хитро начали спрашивать - я бы стушевался наверное... или после такой заковыки стал бы "агрессивным" :) ... Хотя ниже конструктив так что наверное это звучит так:

А никак. Человека нельзя к чему-то принудить без угроз. А вот согласие на предложение означает что надо верить тому кто предложил. Веришь - соглашайся. Не веришь - не соглашайся. Тут нету состояния частичной беременности. А если согласился - прими. Если ошибся и это не твое - быстро прекрати.Но совсем. Остановись. Всё. А то человек начинает дергаться в куче факторов - жадность (бабло проплочено), любопытство (а вот почему ему так хорошо а мне нет), доверие-недоверие (обманули меня!!!). И вот попробуйте прокрутить совокупность жадности, любопытства и доверия. Получится "МММ" или "обманутые инвесторы". В результате наверное человек и замыкается, агрессия появляется и остальное - как же так - бабло заплатил, другу доверился (это кажется "вовлечение" называется", нифига не ПОЛУЧИЛ а все вокруг радуются. А упражнения на этом "Тренинге" выполнять надо - а работать не хочется да и боязно...

Короче перефразируя мультик - дома надо сидеть а не лезть кому не лень куда не надо, здесь я с Иваном полностью согласен - пользуйтесь презервативами...

Знаете Ваша точка зрения очень распространена в среде простых людей, которые знают проблему культов из газет и ТВ. Это т.н. "защитная реакция" - если туда попадают люди, то они слабые и в чем то "ущербные", но на самом деле попасть в культ может любой человек и только от нас с Вами зависит будет ли оказана помощь или мы переступим через эту "трагедию", как переступаем каждый день вытесняя из сознания нищих, калек, проституток, попрошаек, наркоманов или голодных пенсионеров, которые роются возле Вашей мусорки. :bb:

И самое простое в этом деле "отвернуться" или "защититься", как Вы и предлагаете. Это их проблема, а мы пойдем дальше в ларек за пивом. :newconfus:

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Веришь или не веришь тут мало. Там упражнения построены так что нормально они работают только если человек ставит большие (именно для него они большие) цели. Если идти под уговоры "тебе поможет" или "там хорошо" то вобщем то это бестолку. Кстати упражнение описано боле-менее похоже. Но вот я после этого упражнения очень люблю жизнь и никакой депресии :-)

Пётр.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Это их проблема, а мы пойдем дальше в ларек за пивом. :newconfus:

Уважаемый Redaktor. Если у Вас будет время, пожалуйста, прочтите мой пост повнимательнее.

Кажется Вы упустили часть мыслей, которые я в него вложил. (я старался, 4 раза редактировал).

Я вам назвал совокупность причин, от которых человек испытывает дискомфорт после "тренинга".

Причины же эти возникают от желания получить что-то быстро, сразу и без усилий. От обычного человеческого желания. Которое в силу своей обыденности и привычности всех устраивает и не пугает... Ах да, и ещё по-возможности с минимумом взаимодействия с окружающими незнакомыми или мало знакомыми людьми. Желательно в приказном или каком-то другом порядке. Без попыток кого-то о чем-то попросить. Как я понимаю из вышесказанных 20-ти с лишним страниц, "первый курс" этого "тренинга" как-то связан с изменением таких обычных общепринятых способов межличностного взаимодействия. Так может ежли человек меняться в этом отношении не хочет - так ему туда и не надо? А ему наверное предлагают что-то вроде сладкой конфетки - "ты хочешь что-то изменить в своей жизни?" Он наверное отвечает "А кто-же не хочет!" Его наверное спрашивают "А что?". А он отвечает - "А вот что -ХХХХ". А ему наверное говорят - " ты знаешь, мы знаем как это достичь". А он говорит - "Да ну вас. Не верю". А ему говорят - "а не веришь - пойди и сходи сам, а мы с помощью этого вот достигли того и того". Вот точка первая невозвращения. Если верит - пойдет. Не верит - не пойдет. А чтобы не просто так верил - бабло плати.

А вторая точка - верит так что примет, или пойдет из любопытства.

Кстати именно так я узнаю о дешевом товаре на рынке или новом магазине.

-Магазин открылся, там продают ХХХХ

-Да ну, я не слышал, а дорого?

- дешевле чем в округе

- Да ну...

- не веришь - сам сходи..

Сходил, проверил,купил - оказалось уже не дешевле, но правда и не дороже...

НО МАГАЗИН НЕПЛОХОЙ! :)

Кстати, я кажется начинаю понимать, что пугает тех, кто против этих "Тренингов". То что им тяжело привычным способом общаться с людьми, их прошедшими. Или, пройдя, тяжело общаться с обычными людьми.

И еще. Вот я, "из среды простых людей", курю с 18 лет. Ну так получилось. Огромное количество народу уговаривает меня бросить курить. С 18 лет. И НИКОМУ это не удалось. В силу Моей привычки. Предлагали разные конфетки - Здоровье, карьеру, даже деньги. А я не бросаю. Хорошо это или плохо? А с учетом вышесказанных 20-ти страниц? :)

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

И еще. Вот я, "из среды простых людей", курю с 18 лет. Ну так получилось. Огромное количество народу уговаривает меня бросить курить. С 18 лет. И НИКОМУ это не удалось. В силу Моей привычки. Предлагали разные конфетки - Здоровье, карьеру, даже деньги. А я не бросаю. Хорошо это или плохо? А с учетом вышесказанных 20-ти страниц? :)

Когда Вы умрете от рака станет понятно! :mellow:
0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Когда Вы умрете от рака станет понятно! :mellow:

Если "привлечение" новых членов в "тренинг" происходит примерно так как я описал выше, А их "лечение" или "отвлечение" от "тренинга" - в том аспекте, как мне ответил Ув. Michek, "...социальный психолог, консультант по выходу...", то, мне кажется, надо что-то менять где-то... :huh1:

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Если "привлечение" новых членов в "тренинг" происходит примерно так как я описал выше, А их "лечение" или "отвлечение" от "тренинга" - в том аспекте, как мне ответил Ув. Michek, "...социальный психолог, консультант по выходу...", то, мне кажется, надо что-то менять где-то... :huh1:

Вне зависимости от Ваших личных желаний - долгое курение это путь к раковому заболеванию. Вы можете это отрицать и противится, но выкуривая сигарету ВЫ укорачиваете свою жизнь. Именно поэтому на пачках пишут "Минздрав предупреждает".

Понятие "Объективной реальности" часто чуждо людям, которые склонны к долгому нахождению в своей "квази-реальности".

И я действительно согласен, что что-то менять нужно, но при этом я не начну курить на пороховом складе или мочиться в трансформаторной будке. Верю больше в законы природы и физики, чем на то что "ангелы" "огородят крылом". :huh1:

Касательно "лечения" - здесь не больница что бы лечить. Здесь общаются и помогают тем кто готов слышать. Не более того. Проблема в то, что многие приходят сюда для монолога, особенно представители НРД и психокультов. :beby:

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Доорогой Michek, прошу Вас ответить на мои вопросы (кое-где, повторно прошу):

  • Если Вы используете термин "психокульт", то культом ЧЕГО являются трениги личностного роста "лайфспринг"?
  • Актвистом какой структуры я, якобы, являюсь? (согласно определению под моим именем).

    Опишите организационную модель этой структуры (А то я, блин, не в курсе - где я нахожусь!).

  • Опишите мне структуру "пирамиды" в которой я, якобы (на Ваш взгляд), нахожусь?

    Меня интересует структура коммерческих процессов, которые (на Ваш взгляд) имеют место быть в тренингах.

  • Как расшифровываются понятия "сетевой франчайзинг" и "пирамида в пирамиде", которое Вы использовали в отношении лайфспринга?
  • Вы можете отгадать мою профессию?

Однако, давать советы - неправильно. Совет тянет нас в прошлое. В прошлое того, кто дает совет. Потому, что, совет, это же прошлый опыт - прошлое. А зачем нам в будующем прошлое, тем более Ваше? Да, кроме того, если давать советы, то как же человек может осуществить свой выбор? Поэтому лидеры не дают советов. Они только поддерживают.

Вот с этим полностью согласен!

И на этом форуме я нахожусь исключтельно не из желания давать советы, а из того, что надеюсь, что здесь есть люди, которые ищут какие-то ответы и информацию.

И я готов поддержать этих людей в их поисках.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

". И я действительно согласен, что что-то менять нужно, но при этом я не начну курить на пороховом складе или мочиться в трансформаторной будке. Верю больше в законы природы и физики, чем на то что "ангелы" "огородят крылом".

Понятие "Объективной реальности" часто чуждо людям, которые склонны к долгому нахождению в своей "квази-реальности".

Отлично сказано! Присоединяюсь на все 100% !!!

Но, простите, как это связано с этими пресловутыми "тренингами"? Народ там судя по постам Петра и Ивана - вменяемый, эмоций иногда правда многовато,однако отливать не то что в трансформаторной будке, но и в уголке на тихой улочке вряд-ли пойдёт, про ангелов - где-то выше не помню кем упоминалась только РПЦ, физику, химию и высшую математику - тоже из них вроде никто не отрицает.

Чего у них меняется? может всё-таки не реальность как таковая, а подходы к ней? методы применения её? Я вот в матрицу не верю например... Но подходы к реальности могут быть наверное всё-таки разные... Как в анекдоте о слонёнке например. Однако это уже офф.

Я вот просто разобраться пытаюсь, вы уж извините...

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Доорогой Michek, прошу Вас ответить на мои вопросы (кое-где, повторно прошу):

  • Если Вы используете термин "психокульт", то культом ЧЕГО являются трениги личностного роста "лайфспринг"?
  • Актвистом какой структуры я, якобы, являюсь? (согласно определению под моим именем).

    Опишите организационную модель этой структуры (А то я, блин, не в курсе - где я нахожусь!).

  • Опишите мне структуру "пирамиды" в которой я, якобы (на Ваш взгляд), нахожусь?

    Меня интересует структура коммерческих процессов, которые (на Ваш взгляд) имеют место быть в тренингах.

  • Как расшифровываются понятия "сетевой франчайзинг" и "пирамида в пирамиде", которое Вы использовали в отношении лайфспринга?
  • Вы можете отгадать мою профессию?
Вот с этим полностью согласен!

И на этом форуме я нахожусь исключтельно не из желания давать советы, а из того, что надеюсь, что здесь есть люди, которые ищут какие-то ответы и информацию.

И я готов поддержать этих людей в их поисках.

Попытаюсь, хотя это уже "утомляет" в какой раз одно и тоже. :buba:

Ответ № 1

На сегодняшний день существуют различные типы культов или сект. С. Хассен

выделяет четыре основных типа культов:

религиозные или духовные группы;

политические группы;

группы массовой психотерапии;

коммерческие группы.

Каждый из вышеперечисленных типов культов основываются на собственной догме и практике, но их объединяет то, что во всех культах используются одинаковые технологии и тактики завлечения и удержания людей в культах.

Группы массовой психотерапии или психокульты

Сюда относится множество психотерапевтических и «просветительских» культов, называющих себя школами, движениями, фондами. Семинары и конференции они, как правило, проводят в актовых залах дворцов молодежи, университетов. Участие в таких семинарах, которые обещают «инсайды» и «просветления», может быть бесплатным или, проводиться за символическую плату или же, наоборот, стоить достаточно дорого.

Терапевтические культы могут включать в себя отдельного терапевта и его клиентов или группу терапевтов. Часто терапевты могут навязывать пациентам свою систему ценностей, что является нарушением профессиональной этики. Подобные культы активно используют техники манипуляции сознанием и психологического программирования, благодаря чему участники переживают «пиковые» ощущения. Так же путем манипуляции некоторых участников заставляют записаться на курсы более высокого уровня, которые оплачиваются по более высокому тарифу. Выпускников подобных курсов чаще всего втягивают в сеть школы (культа), после этого им предписывают вербовать друзей, родственников, коллег или полностью изолироваться от них, если они критически относятся к такой перспективе.

Ответ № 2.

Как правило это пирамидообразная франчайзинговая структура. Много "психокультов" работают по подобной системе. Рядовые культисты проходят обучение, доходят до тренерского уровня, потом "отпочковываются" и открывают свой "зомби-фастфуд". Как правило здесь не идет речи о роялти, но часто требуют постоянного прохождения "повышения" квалификации в "дочерней структуре". Отбор денег у рядовых членов построен по одинаковой системе и о нем здесь писали уже много раз и разные люди.

По Лайфспрингу основные центры в стране Самара, Москва и Питер. Причем последний город находится под сильным влиянием Самарских культистов. Еще большее количество "компаний" смешивают коммерчески выгодные и модные курсы для обывателей и добавляют туда лайфспринговские. Разбавляют "культовые семинары" популярными, и в итоге обывателю тяжело сразу понять, что он попал на конвейер "плохой фабрики". Естественно разбавляют там тренера или основатели "компаний", которые прошли "тренерский уровень" в ЛС.

Ответ № 3.

Словарь любой современный по менеджменту и маркетингу.

Ответ № 4.

Не интересно гадать и это Ваше личное дело.

P.S. Хочу сразу предупредить, что отвечаю на Ваш пост только из вежливости, т.к. считаю, что Вы начинаете со мной Вашу шаблонную игру "правильный <-> неправильный термин".

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Эмоции вижу.

Да, эмоции у меня есть .

:-)

Так ведут себя пятнадцатилетние школьники, когда хотят с "достоинством" выйти из ситуации.

А я ещё не "вышел".

Так... Эмоции, знаете ли, нахлынули... :-)

Где конструктив? Чему научил Вас Ваш хваленый трениг?

В первую очередь, научил уважению точки зрения других людей.

Поэтому, когда кто-то мне настойчиво доказывает, что "на тренинги не надо ходить", то я с этим полностью соглашаюсь - да, этому человеку на тренинги ходить не надо.

Тем более, если этот кто-то доказывает мне, что "тренинги - это опасно", то я и с этим соглашусь - да, для этого человека тренинги опасны.

Кстати, а как бы Вы, как человек, прошедший несколько ступеней лайфспринга, прокомментировали те случаи возникновения депрессий, повышения агрессивности, снижения уровня социальной активности, появления зависимости от тренига, которые здесь неоднократно были описаны?

Элементарно, Ватсон! Всё перечисленное Вами имеет место быть у любых людей.

И все присутствующие "исследователи" слишком часто путают причинно-следственные связи по ряду вопросов.

На тренинги приходят разные люди и столь же разные с них выходят.

Просто, зачастую, люди склонны искать вокруг виноватых, когда у них в жизни что-то происходит "не так", вместо того, чтобы поискать причины внутри себя.

Ну а я готов обсуждать отдельные примеры этих самых "случаев", чтобы разобраться, насколько на них повлияли именно тренинги.

Вы ведь, я уверена, мужчина очень эмпатийный, великодушный и порядочный

Да-да! Я именно такой! :))))

как мой знакомый, отчаянно боретесь со всем светлым, добрым и прекрасным в своей душе, считая, что оно Вам мешает жить?

А что, тот Ваш знакомый так, например, и говорит: "Во мне есть прекрасное чувство любви и оно мне мешает жить! И я буду бороться с этим чувством!"

Да? :-)

не будем тут рассуждать о тренинге- плохой он, хороший, а попытаемся подумать, чем можно этим людям помочь и как сделать так, чтобы в лайфспринге таких ситуаций больше не возникало - возможно это в принципе?

В том то и дело, если участие в тренинге вызывает в жизни человека хоть какие-то проблемы, то стоит призадуматься - а надо ли ходить на эти тренинги.

Например, если человек ради оплаты этих тренинг желает взять денег в долг, то не надо потом обвинять тренинговую компанию в том, что у человека появился этот долг.

Нечем оплачивать? Ну и не ходи на тренинги! Лучше поищи новую работу.

Но в отношении тренингов есть и, несколько, неочевидные вещи.

Вот, например, такой гротескный пример: Некий человек каждый день "бухает" со своими "корешами" во дворе своего дома. И у него с этими "корешами" прекрасная "дружба" и взаимовыручка, когда надо опохмелиться.

Но тут, вдруг, случилось, что этот человек прочитал некую книгу (ну или посморел какой-то "воспитательный" фильм), после чего он "завязал" пить спиртное и ему стало не очем поговорить со своими былыми "корешами-собутыльниками".

Вопрос: Означает ли это, что прочитанная книга (просмотренный фильм) были "деструктивны" по-отношению к сложившейся жизни этого человека и "разрушили" жизнь этого человека?

А, ведь, покинутые собутыльники на полном серьёзе будут говорить, что их "друган" их предал. И что у него "съехала крыша" на почве книги (фильма).

А уж если причиной изменений бывшего алкаша стала женщина, в которую он влюбился и стал жить и работать ради совместной жизни, то можно только догадываться какими эпитетами эта женщина будет "оценена по-достоинству" со стороны брошенных собутыльников . :-)

Кстати, рекомендую посмотреть хороший фильм: "Заплати другому" (в оригинале "Pay it forward").

Нам его показал тренер, когда мы проходили "Лидерскую программу" в 2001-м году.

По сюжету фильма, учитель истории каждый год давал своим очередным ученикам внеклассное задание "придумать как изменить этот мир к лучшему", обещая за это "автоматом" поставить оценку за год. И, вобщем-то, этот учитель не ожидал, что кто-то из учеников выполнит это задание.

Но однажды, в очередном классе, некий 11-летний мальчик придумал такой способ и сам начал его воплощать в жизнь.

Фильм начинается с того, что некий журналист начинает расследовать череду загадочных случаев взаимовыручки.

Ведь и нам, и вам выгодно: нам, потому что за наших близких мы будем спокойны, а вам - потому что трениг будет оправдан в глазах общественности, и мы перестанем, наконец, поливать его грязью и рассказывать страшилки. Как Вам идея?

Идея, отличная, Eva!

И я готов общаться на эту тему и в таком вот конструктивном формате!

:pioneer:

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Отлично сказано! Присоединяюсь на все 100% !!!

Но, простите, как это связано с этими пресловутыми "тренингами"? Народ там судя по постам Петра и Ивана - вменяемый, эмоций иногда правда многовато,однако отливать не то что в трансформаторной будке, но и в уголке на тихой улочке вряд-ли пойдёт, про ангелов - где-то выше не помню кем упоминалась только РПЦ, физику, химию и высшую математику - тоже из них вроде никто не отрицает.

Чего у них меняется? может всё-таки не реальность как таковая, а подходы к ней? методы применения её? Я вот в матрицу не верю например... Но подходы к реальности могут быть наверное всё-таки разные... Как в анекдоте о слонёнке например. Однако это уже офф.

Я вот просто разобраться пытаюсь, вы уж извините...

С тренингами это связано напрямую. Можете начать читать все посты сначала. :newconfus: Даю подсказку - "квази-реальность".

У меня, как и моих коллег совершенно другое понятие о вменяемости постов неких лиц. Про "Редакцию проекта" вообще молчу - они давно тут хотят устроить "ночь длинных ножей", но пока не трогают. :lol:

Про химию, физику и т.п. - это я применительно к Вам и Вашей пачке сигарет. :huh: Касательно реальности повторюсь уже - люди имеют право верить во что угодно и никто не в праве им это запрещать. Другое дело они не должны заставлять других. Касательно Лайфспринговцев, то здесь "объективная реальность" в том, что они люди с "зависимым расстройством личности" или "DDD-синдром" или под "удвоением" (практически синонимы). Другое дело, что это нельзя сказать, только по постам, т.к. они даже для Вас выглядят "нормальными". Вот здесь встает вопрос о неких "специалистах по культам", которые имеют большой теоретический и практический опыт изучения различных культов, в т.ч. и Лайфспринга.

Это я так скромно о себе и своих коллегах (не только на форуме). Другое дело, что многие не согласны с такой трактовкой, но тут возникает опять таже "объективная реальность". Скальпель может быть в руках у у маньяка, который оборвет Вашу жизнь, а может у хирурга, который спасет Вашу жизнь (удаление опухоли в легком от курения например). И в итоге "стакан наполовину полон или пуст", у всех своя правда и никто ни скем не согласен, а некторые ждут когда болезнь назовут их именем. :lol:

Все уловки культистов, как я объяснял тому же г-ну Глебову сводятся к нескольким "шаблонам" и он их прекрасно демонстрирует. Например "а судьи кто", или "правильный <> неправильный термин" и т.п. От этого устаешь очень быстро, т.к. люди воспроизводят "запись" которую им внедрила "культовая группа".

У меня проходят несколько первых консультаций только для того, что бы люди перестали боятся мыслить самостоятельно и перестали верить в магию и т.п. белиберду. Про лайфспринговцев вообще молчу - специфический контингент. :nono:

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Погодите, не так быстро... Вы меня совсем оба запутали, Иван да Михаил! Дайте мне понять.... Да ещё редакция....

Про "ночь длинных ножей" это как? по-моему это было только со стороны "Активистов культа" во времена этой, японской, аус сёнрике что-ли... Или это виртуальная чистка? или Что? Или реально?

не пугайте!

далее

....Другое дело, что это нельзя сказать, только по постам, т.к. они даже для Вас выглядят "нормальными". Вот здесь встает вопрос о неких "специалистах по культам", которые имеют большой теоретический и практический опыт изучения различных культов, в т.ч. и Лайфспринга.

Михаил простите мне базарную может быть логику, но если люди для представителей "из среды простых людей" выглядят нормальными, то может и фиг с ними? Пусть живут рядом. А если хорошо живут - так мож у них поучиться есть чему? Я вот тоже хочу жить лучше! Мож поспрошать Ивана :) Потому что если нет то (простите великодушно -нни в екоем случае не хочу обидеть!!!) - то появляется как раз необходимость в "неких "специалистах по культам", которые имеют большой теоретический и практический опыт изучения различных культов, в т.ч. и Лайфспринга" - наверное кстати не бесплатных. Я это всё-таки хочу отметить в тему того, что изучая форум всё глубже, и выдержки из литературы, приведённые на форуме, - прихожу к выводу что эти "тренинги" всё-таки никаким образом не является сектанством, хотя некоторые признаки ув. авторов упомянутых в форуме, говорят об обратном. Однако одновременная совокупность множества факторов отсутствует...

Все уловки культистов, как я объяснял тому же г-ну Глебову сводятся к нескольким "шаблонам" и он их прекрасно демонстрирует. Например "а судьи кто", или "правильный <> неправильный термин" и т.п. От этого устаешь очень быстро, т.к. люди воспроизводят "запись" которую им внедрила "культовая группа".

А по-моему Иван наконец перешёл к нормальному общению и пример с собутыльником кстати он очень грамотный привёл - чего лучше то? бросить пить (курить в моём случае) и при этом потерять круг общения или торчать в кругу собутыльников - но блин жизнь то одна!

Кстати вопрось про судей и уход от конкретики с переходом на правильность-неправильность терминов - это у нас в стране использует любой хоть как-то имеющий жизненный опыт человек, не говоря об образовании - от детей переходного возраста до политиков с большого экрана. От кассирши в магазине до депутатов. И что? если они все уже прошли "тренинг" - то.... Меня это пугает...

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

БАН ЗА НЕУВАЖИТЕЛЬНОЕ ОТНОШЕНИЕ К ЭКСПЕРТУ НА НЕДЕЛЮ!



З.Ы. Учитесь себя вести "вежливо"! :buba: Изменено пользователем Redactor
0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Какой "эксперт" - такое и отношение.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Какой "эксперт" - такое и отношение.

Тогда ищите своего эксперта в другом месте!

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

to Иван Глебов

К сожалению, Ваше сообщение удалили, и я не могу процетировать к какой части относится мой ответ.

Но Вы поймете.

Речь о термине психокульт. Дело в том, что культ, не обязательно культ чего-то. Как и церковь. Не обязательно она какая-то. Да есть церковь, например РПЦ - как религиозная организация. Так и просто церковь - как здание. И проезжая мимо церкви в каком-нибудь штате Алабама, вы увидев церковь, как здание, поймете, что это именно церковь, а не супермаркет, хотя, возможно Вы и не сможете определить к какой ветке религии относится это здание-церковь.

Так и с культом.

Приведу цитату, источник здесь. Одно из определений, только в этой энциклопедии 3 определения культа.

2) Тип аморфной религиозной организации, функционирующей на энтузиазме своих членов, без опоры на формальную организацию. Понятие К. как типа религиозной организации введено Г. Беккером для описания специфического религиозного объединения - харизматического К., который выступает крайней формой сектанства и религиозного максимализма. Специфические черты такого К.: малочисленность; призыв к радикальному изменению личности и общества; агрессивные методы привлечения и удержания членов; харизматическая основа - вера в особую миссию учителя (чаще всего, после смерти лидера культ исчезает или прозябает в виде малочисленной группы); ярко выраженная претензия на исключительность, избранность, отрицание диалога с другими религиями; фанатизм, мистицизм, эзотерические идеи; негативное отношение к государству, светской культуре (чаще всего, их полное отрицание); тип религиозного действия носит глубоко эмоциональный характер, требует полной личной преданности и стопроцентной включенности в жизнь общины. В организационном плане харизматический К. складывается как группа приверженцев к.-л. личности (учителя истины) как носителя особых качеств (чаще всего - мессианских). Большинство нетрадиционных религий 20 в. формируются именно как разновидности харизматического К.: "Церковь объединения" ("Церковь Муна", 1954), "Церковь Единой веры" ("Церковь Виссариона", 1990) и др. Такой аспект позволяет охарактеризовать К. как начальную стадию секты или первичную стадию организационной эволюции религии и как первый шаг в институциализации религии, который состоит в выделении и оформлении нетрадиционного религиозного сознания, в вероучительной инновации, в разрыве с прошлым и настоящим. Под К. также понимают религиозную группу типа "кружка по интересам", основой которой является не харизма вождя (его вообще может не быть), а духовное единство членов культа (теософские общества, спиритические, астрологические, магические, алхимические и т.п.); такой форме К. близки масонские общества, союз пифагорейцев, сатанинские группы.

Наряду с этим определением есть и другое (в той же статье), которое, по всей видимости Вы и подразумеваете спрашивая культом чего является лайфспринг.

3) Ситуация оценки какого-либо объекта (одушевленного или неодушевленного), когда он становится центральным элементом системы поведения и мышления субъекта (общества, группы, индивида) - К. личности, К. денег, К. разума. Такой объект отражает базовые ценности данной культуры, функционирует как цель и образец действия. В отличие от религиозного К., культовый объект не нуждается в особом ритуале и носит светский характер, хотя его восприятие и может быть описано через категории священного: вера в харизму вождя, поклонение человеческому разуму и т.п.

В данном случае, под культом подразумевается именно тип организации. По поводу религиозности лайфспринга можно спорить. Хотя я считаю, что религиозная составляющая в лайфспринге присутствует, так как есть универсальное высшее начало как Вселенная, которая и распределяет ресурсы на выполнение целей. Необходимо опираться на законы Вселенной в повседневной жизни. Так как правильно поставленная цель (читай, по законам Вселенной) влечет за собой автоматическое выделение ресурсов на достижение.

Поэтому, культ, именно как тип организации, очень даже подходит для определения лайфспринга.

Определение психокульта, я нашел такое - групповые или индивидуальные занятия психологической направленности, имеющие многие признаки культа, тоталитарной секты.

По-моему, достаточно точно соответствует лайфспрингу.

P.S. Я действительно считаю, что удалять посты, если в них нет прямого оскорбления или хамства - не есть хороший повод. По причине того, что этот форум читает большое кол-во людей, и они сами могут и вправе определить, что тот или этот персонаж ведет себя не адекватно, или по-хамски. И это является лучшей антирекламой позиции не адекватного персонажа. Мое мнение может не совпадать с мнением администрации форума.

Вот, например, такой гротескный пример: Некий человек каждый день "бухает" со своими "корешами" во дворе своего дома. И у него с этими "корешами" прекрасная "дружба" и взаимовыручка, когда надо опохмелиться.

Но тут, вдруг, случилось, что этот человек прочитал некую книгу (ну или посморел какой-то "воспитательный" фильм), после чего он "завязал" пить спиртное и ему стало не очем поговорить со своими былыми "корешами-собутыльниками".

Хороший пример, но для большего соответсвтия действительности, надо вместо книги или фильма, поставить наркотики. Наркотики деструктивны и запрещены в свободном обороте - это более качественная, со всех сторон, аналогия с лайфспрингом.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

P.S. Я действительно считаю, что удалять посты, если в них нет прямого оскорбления или хамства - не есть хороший повод. По причине того, что этот форум читает большое кол-во людей, и они сами могут и вправе определить, что тот или этот персонаж ведет себя не адекватно, или по-хамски. И это является лучшей антирекламой позиции не адекватного персонажа. Мое мнение может не совпадать с мнением администрации форума.

В любом другом случае мы бы с Вами согласились, но если Вы внимательно поизучаете посты Глебова, то увидите, что он пытается играть в "игру", как ее обозначил Michek "а судьи кто". Причем ведет он эту игру уже давно. Так как логического конца у этой игры нету и сведется она к личным нападкам и хамству (скрытая цель), то логичней сразу сказать "стоп", что мы и сделали. Нападки на Michek`a т.к. он является специалистом по деструктивным культам и к его мнению априори прислушиваются. "Важнее бороться не с фактами, а с их источниками." (с) Рон Лафает Хаббард

А в целом, конечно обыкновенное хамство нужно оставлять как антирекламу, что мы стараемся делать.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Короче перефразируя мультик - дома надо сидеть а не лезть кому не лень куда не надо

А как люди узнают, что тренинг им не подходит, если не почитают форум или другие источники информации? Поэтому, и завелась тема: почему о лайфспринге так мало информации? А не рекламы. В лайфе никто не скажет о побочном воздействии, полной правды, одна сплошная реклама.

Рассказали человеку о тренинге, поверил он обещаниям, а потом ему снятся кошмары.

Процитирую.

"Игра, которая “убила” меня на 3 года".

Зато тетка стала тренером.

Вот доверие-недоверие...

По поводу жадности. Человек имеет законное право за свои деньги получить обещанные услуги. Но после принятия правил деньги обратно не возвращаются. Хитрая уловка. Это все равно, что выкинуть человека на первой же станции с поезда. Поэтому, многие и остаются, с тренинга не уходят. С тренинга вообще трудно правильно уйти.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Терпела душа поэта, но не стерпела! Попробую обосновать ситуацию с "Z-пиплом" из Лайфа в данной ветке!

Короче, если Вы откроете Лифтона с его 8 критериями "контроля сознания", то Вы увидите:

1) Контроль окружающей обстановки (среды) - жесткое структурирование окружения, в котором общение регулируется, а допуск к информации строго контролируется.

2) Мистическое манипулирование - использование запланированной или подстроенной "спонтанной", "непосредственной" ситуации для придания ей смысла, выгодного манипуляторам. Например, физиологические и психологические изменения при переходе на вегетарианское питание объясняются "нисхождением святого духа".

3) Требование чистоты - резкое деление мира на "чистый" и "нечистый", "хороший" и "плохой". Тоталитарная секта - "хорошая" и "чистая", все остальное - "плохое" и грязное".

4) Культ исповеди - требование непрерывной исповеди и интимных признаний для уничтожения границ личности и поддержания чувства вины.

5) "Святая наука" - объявление своей догмы абсолютной, полной и вечной истиной. Любая информация, которая противоречит этой абсолютной истине, считается ложной.

6) Нагруженный (культовым смыслом) язык - создание специального клишированного словаря внутригруппового общения с целью устранения самой основы для самостоятельного и критического мышления.

7) Доктрина выше личности - доктрина более реальна и истинна, чем личность и ее индивидуальный опыт.

8) Разделение существования - члены группы имеют право на жизнь и существование, остальные - нет, т.е. "цель оправдывает любые средства".

Во всем этом бреде, который здесь продвигают ЛС-овцы мы можем выделить:

3) Требование чистоты - резкое деление мира на "чистый" и "нечистый", "хороший" и "плохой". Тоталитарная секта - "хорошая" и "чистая", все остальное - "плохое" и грязное".

5) "Святая наука" - объявление своей догмы абсолютной, полной и вечной истиной. Любая информация, которая противоречит этой абсолютной истине, считается ложной.

7) Доктрина выше личности - доктрина более реальна и истинна, чем личность и ее индивидуальный опыт.

Которая выливается в следующую риторику:

Дворкин, Хассен, Волков и конечно Вершинин - уроды и непрофессионалы! А почему, да потому что они критикуют ЛС. А "Доктрина ЛС" выше их опыта.

К тому же те, кто считают ЛС сектой, вруны и ограниченные люди, т.к. "требование чистоты". Они "грязные" ибо грешны в клевете своей.

и т.п. :harhar:

Поэтому совершенно понятно такая игра в кошки-мышки ребят психокультистов, которые копируют стиль саенто. Играют с источником, а не с фактами, т.к. сказать опровержения на все факты изложенные пострадавшими здесь на форуме или их друзьям - они не могут. :swoon2:

Что им остается?! пункты 3), 5), 7) по Лифтону и счастья в промытых умишках, что они несут истину. Кстати мы тут с Michek`ом добыли часть их базы данных по Самаре и Москве, если все будет ок, то выложим их "листки Шиндлера". :invalid:

ГОСПОДА РЕДАКТОРЫ, Т.К. "ЛАНСЕЛОТ" УШЕЛ ПО АНГЛИЙСКИ, ОТДАЙТЕ ЕГО СТАТУС "CSN" + СОЗДАЙТЕ ОТДЕЛЬНУЮ ТЕМУ "ПСИХОКУЛЬТ ЛАЙФСПРИНГ" И ЗАКРОЙТЕ ЭТУ ТЕМУ, Т.К. ОНА IMHO ПРЕВРАТИЛАСЬ В ГАЛЬЮН ДЛЯ СЛАБЫХ КИШЕЧНИКОМ ИЛИ МОЗГАМИ ЛС-ОВЦЕВ!

З.Ы. Никого не хотел обидеть, но тока Вы парни и дефки обнаглели! :dont:

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ПРИНЯТО ИБО ДАВНО ДУМАЛИ ОБ ЭТОМ!



P.S. По поводу "CSN" если он не против только будет.
0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость
Эта тема закрыта для публикации сообщений.



  • Объявления

    • Solo



      Группы "Пользователи", "За культы", "Против Культов", "Непонимаемые" могут размещать свои посты в разделах:"VOX POPULI", "Консультирование пострадавших от деятельности культов" и "Бизнес-культы, "Лженаука" и "гуру""; в подразделах:"Обсуждение", "Традиционные религии, спец службы, общественные организации и т.п." и "Вопросы к Редакции проекта". Группа "Неприкасаемые" в подразделе "Курилка"
    • Redactor



      МОРАТОРИЙ НА ПОЛИТИКУ "УКРАИНА vs РОССИЯ vs БЕЛОРУССИЯ" Обсуждение политики, только в разрезе конкретных культов и их лоббистов во власти. Тема "Украина vs. Россия vs. Белоруссия" - в личке, но не на форуме. За нарушение "кара небесная" со всеми вытекающими! Большая просьба ко всем сторонам и участникам - наш проект посвящен конкретным целям и направлениям, давайте придерживаться тематики проекта. Международная политика и конфликты - не та тема!
    • Redactor

      08.08.2017

      Читаем и участвуем: