Michek

Новые святые?!

55 сообщений в этой теме

А корректно заменить "чудо" на "удачу"? Как это все взаимосвязано?! Не равнозначные ли это понятия в контексте нашей беседы?

Зависит от точки зрения. От того, что я хочу получить. "Удача" - это случайность. "Чудо" дает повод рассчитывать на продолжение, на "дальнейшее сотрудничество", на "интерес" к своей персоне с "той" стороны.

Все это очень тонко и очень субъективно. Все, что я говорю, наверное, звучит очень некорректно, особенно для верующих в материализм. Моя же позиция в данном вопросе ближе к солипсизму, но не является им. "Земля, как и вся Вселенная, есть только потому, что есть человек". "Тропинка в этом лесу есть потому, что я должна здесь пройти".

Вопрос точки зрения. В контексте того, о чем я говорю, "удача" и "чудо" - взгляд на одно и то же, но с разных сторон.

Но что можно сказать об удаче? А чудо - неплохой предмет для беседы.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Моя же позиция в данном вопросе ближе к солипсизму, но не является им. "Земля, как и вся Вселенная, есть только потому, что есть человек". "Тропинка в этом лесу есть потому, что я должна здесь пройти".

Вопрос точки зрения. В контексте того, о чем я говорю, "удача" и "чудо" - взгляд на одно и то же, но с разных сторон.

Но что можно сказать об удаче? А чудо - неплохой предмет для беседы.

Но с точки Религии "удача" не может быть от Бога?! Если может, то как мы это видим? Как чудо?

Интересная диллема... Чудо подтверждение существования Бога, а удача - ? Математики вообще доказали, что удач не бывает, а все это можно объяснить с точки зрения математики... :blink:

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Но с точки Религии "удача" не может быть от Бога?!

А почему нет? Насколько я себе представляю, повседневная помощь свыше (по просьбе верующего, вероятно) вполне возможна и допустима. Помните, как в раннем протестантизме? Удачливость в делах служит свидетельством избранности.

Математики вообще доказали, что удач не бывает, а все это можно объяснить с точки зрения математики...

Что, правда, что ли? :blink: Что-то я ничего об этом не знаю. Можно поподробней? Теория вероятности, конечно, великая вещь, но...
0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А почему нет? Насколько я себе представляю, повседневная помощь свыше (по просьбе верующего, вероятно) вполне возможна и допустима. Помните, как в раннем протестантизме? Удачливость в делах служит свидетельством избранности.

Тогда "удача" дарованная верующему от Бога - чудо?

Хммм... Тогда если рассуждать логически - век библейских чудес не прошел? Удача в казино - чудо для верующего или грех?!

Интересна тогда грань чуда <=> удачи <=> греха?!

Что, правда, что ли? Что-то я ничего об этом не знаю. Можно поподробней? Теория вероятности, конечно, великая вещь, но...

Есть читал, поищу но не гарантирую быстро найти, т.к. было очень давно и читаю слишком много ;(
0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А почему нет? Насколько я себе представляю, повседневная помощь свыше (по просьбе верующего, вероятно) вполне возможна и допустима. Помните, как в раннем протестантизме? Удачливость в делах служит свидетельством избранности.

Тогда "удача" дарованная верующему от Бога - чудо?

Хммм... Тогда если рассуждать логически - век библейских чудес не прошел? Удача в казино - чудо для верующего или грех?!

Michek, вы такие вопросы задаете! Сейчас прибегут верующие и побьют меня лопатами. За ересь.

Если рассуждать логически - век чудес не прошел. Но библейские покрупнее были. :)

Но, кажется, я уже говорила, что логика в этих вопросах (чудес, веры) не всегода срабатывает, и не стоит ограничиваться ее рамками.

Вопрос чуда и греха... В 19 веке этот вопрос поднимался (или должен был подниматься) (да и позже, наверное, тоже). Несложно представить себе ситуацию, когда человеку позарез нужны деньги, и раздобыть их можно только в казино. Наверное, это не грех. В этом случае гранью является _намерение_. Собственно, это уже другой вопрос, - вопрос греха. Не думаю, что ситуация удачи сильно отличается от других ситуаций.

И еще... Удача (и вообще чудо) ведь может происходить не только свыше. "Сниже" она тоже может быть...

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Michek, вы такие вопросы задаете! Сейчас прибегут верующие и побьют меня лопатами. За ересь.

Если рассуждать логически - век чудес не прошел. Но библейские покрупнее были. :)

Но, кажется, я уже говорила, что логика в этих вопросах (чудес, веры) не всегода срабатывает, и не стоит ограничиваться ее рамками.

Вопрос чуда и греха... В 19 веке этот вопрос поднимался (или должен был подниматься) (да и позже, наверное, тоже). Несложно представить себе ситуацию, когда человеку позарез нужны деньги, и раздобыть их можно только в казино. Наверное, это не грех. В этом случае гранью является _намерение_. Собственно, это уже другой вопрос, - вопрос греха. Не думаю, что ситуация удачи сильно отличается от других ситуаций.

И еще... Удача (и вообще чудо) ведь может происходить не только свыше. "Сниже" она тоже может быть...

Ну не только Вас побьют... А какая разница между "свыше" и "сниже"? Удача или Чудо одинаково?! Или здесь уже речь идет о последствиях (плате за чудо)?!

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А какая разница между "свыше" и "сниже"?

Ну как какая? Если принять банальную дуальную картину мира (для простоты), то "свыше" - это свше, от Бога, а "сниже" - от дьявола. И в этом случае речь идет не только о плате, обращение к подобным силам влечет (может повлечь) за собой ряд последствий... Да и зачем обращаться к ним, если можно попросить о помощи "благие" силы?

В общем, грубо говоря, я априори знаю, что "наверху" меня любят, и ради этого готовы мне как-то помочь. А "внизу" нежных чувств ко мне не испытывают, так что зачем помогать мне за просто так? Значит, либо с меня плату за чудо возьмут, либо свою выгоду поимеют...

Извиняюсь, что излагаю так "плоско" и "грубо", просто сложный это вопрос...

Что касается удачи и чуда... Предлагаю принять следующую терминологию. "Удача" - то, что происходит случайно, по законам статистики. "Чудо" - свидетельство вмешательства неких сил, оно неслучайно.

Ну не только Вас побьют...

Кого же еще? ;)
0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вопросик "сниже": :lol:

В общем, грубо говоря, я априори знаю, что "наверху" меня любят, и ради этого готовы мне как-то помочь. А "внизу" нежных чувств ко мне не испытывают, так что зачем помогать мне за просто так? Значит, либо с меня плату за чудо возьмут, либо свою выгоду поимеют...

С чего это Вы взяли? Вы утверждаете, что "сверху" не заинтересованы в Вас? Если заинтересованы, то в чем ВЫГОДА?
0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

С чего это Вы взяли? Вы утверждаете, что "сверху" не заинтересованы в Вас? Если заинтересованы, то в чем ВЫГОДА?

Не уверена, что поняла вопрос. Мефистофель, что вы имеете ввиду?

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Не уверена, что поняла вопрос. Мефистофель, что вы имеете ввиду?

В чем ВЫГОДА любить Вас на ВЕРХУ?
0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В чем ВЫГОДА любить Вас на ВЕРХУ?

Мефистофель, ваша мама вас любит? Какая ей с этого выгода?

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Мефистофель, ваша мама вас любит? Какая ей с этого выгода?

:lol: С мамой понятней все... А вот с Богом то как?! Ему какая выгода или он в Вашем понимании Love-machine? :lol:
0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ему какая выгода или он в Вашем понимании Love-machine?

Странное представление. Почему здесь не может быть так же, как с мамой-папой?

В конце концов, признайтесь, что и вы не все делаете ради выгоды, а по дружбе, по любви, просто по-человечески...

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Странное представление. Почему здесь не может быть так же, как с мамой-папой?

В конце концов, признайтесь, что и вы не все делаете ради выгоды, а по дружбе, по любви, просто по-человечески...

А с чего Вы взяли, что Бог должен делать так же?! Или что он равня нам?! :blink: (з.ы. молчу про вариант - а есть ли он вообще?! :pioneer: )
0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А с чего Вы взяли, что Бог должен делать так же?! Или что он равня нам?! (з.ы. молчу про вариант - а есть ли он вообще?! )

Мефистофель, давайте определимся, о чем вообще идет речь. Кажется, началось с различия между "свыше" и "сниже". Все, что я излагаю - мое видение, которое я не собираюсь никому навязывать. Если меня спросят, есть ли Бог - я честно отвечу "не знаю". И если Он есть, то ничего никому он не должен. Но я высказала мнение, что Он любит меня ни за что, а просто так. Вы выразили сомнение, что такая любовь вообще возможна. Я показала, что не только возможна, но и распространена в нашем мире.

Я предполагаю, что отношение Бога ко мне (если Он есть) именно такого. Потому что в противном случае, если Он любит меня ради выгоды (или не любит вообще), то мне такой Бог не нужен, и я отказываюсь считать его Богом.

Но: какую форму примет эта его любовь - ;) ; Как говорится, неисповедимы пути...

Итак, повторюсь. Указанное качество - бескорыстная любовь - есть "отличительное качество" того Бога, который "наверху" (если Он есть). При этом Он ничего никому не должен, ни с кем не равняется и не сравнивается, и само Его существование никак не доказано.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В украинском селе Чудель начались чудеса

Село Чудель Сарненского района Ровенской области стало некоторым образом оправдывать свое название. Чудесным образом здесь стали обновляться изображения на иконах, находящихся в домах у верующих.

Как сообщает сегодня сайт forUm, в доме Марии Абрамчук на иконе с образом Спасителя хитон был поначалу черно-белого цвета, однако впоследствии стал огненно-красным, а нимб – ярко-золотым. На другой иконе корона на главе Богоматери приобрела красный цвет, нимб – желтый. Столь же чудесным образом на иконе появилось изображение крестика, которого раньше там вообще не было.

Новые краски приобрели древние иконы, которые принадлежат семье Жуков. И не только иконы, но и рамки и фольга на них стали как будто новыми.

Как сказал в интервью журналистам настоятель местного Свято-Успенского храма отец Сергей, такое событие является неординарным, и еще раз подтверждает распространенное в христианском мире мнение, что образы на иконах являются живыми.

Теперь остается услышать мнение специалистов в области реставраторов. Newsru.com

Продолжая тему:

"Чудо" - свидетельство вмешательства неких сил, оно неслучайно. Если рассуждать логически - век чудес не прошел. Но библейские покрупнее были. :)

Из контекста статьи видно, что люди верят в христианские чудеса?! :innocent: Что скажете Errant?

Ведь 100% речь идет или о мошенничестве или о физике! :fie:

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Что скажете Errant?

Michek, что вы хотите услышать? ;)

Могу только повториться: зависит от того, с какой стороны воспринимать. Одно и то же событие может быть чудом для одного и физикой/мошенничеством для другого. Причем если кто-то воспринимает это событие как чудо, то оно чудом и является; но это совершенно не оправдывает мошенников, если это ими подстроено. Но и "объяснимое" происхождение не развенчивает чуда.

Если люди хотят верить - пусть верят, но и здравый смысл терять тоже не следует.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Michek, что вы хотите услышать? ;)

Могу только повториться: зависит от того, с какой стороны воспринимать. Одно и то же событие может быть чудом для одного и физикой/мошенничеством для другого. Причем если кто-то воспринимает это событие как чудо, то оно чудом и является; но это совершенно не оправдывает мошенников, если это ими подстроено. Но и "объяснимое" происхождение не развенчивает чуда.

Если люди хотят верить - пусть верят, но и здравый смысл терять тоже не следует.

Ага! :huh1: Если я правильно понял, то вера в "чудеса" это допустимая потеря "смысла" (восприятия реальности, как физической (материальной))?! Часто люди превышают этот предел и становятся жертвами мошенников?
0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А о чем Вы спорите, господа? ИМХО Вы путаете зеленое с горячим.

Понятия "событие" , "случайность" , "вероятность" могут и должны быть отнесены к категории физических либо математических величин, их можно вычислить, измерить или обосновать в понятных терминах. А вот понятий "удача" , "чудо" , "бог" - нет в точных науках. Это все относится к миру эмоций и веры, тут измерять нечего.

Когда Вы находите на улице кошелек полный денег- это случайность, вероятность происхождения которой можно выразить в процентах, но сами Вы можете думать, что Вам прислал эти деньги БОГ и считать это чудом (хотя кто-то их уже обыскался ;) закон сохранения ).

Та же теория вероятности утверждает , что нет в мире вообще ничего не возможного, но есть события вероятность возникновения которых очень мала. Именно такие события многие привычно называют чудом. Например возникновение жизни на планете Земля многие ученые объясняют именно такой случайностью.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Если я правильно понял, то вера в "чудеса" это допустимая потеря "смысла" (восприятия реальности, как физической (материальной))?! Часто люди превышают этот предел и становятся жертвами мошенников?

Michek, просто несколько иное восприятие тех же самых вещей. Сравнивать с "физическим" восприятием и сводить к противоречию некорректно, т.к. находятся в разных плоскостях. Но некоторые и правда пользуются. =( А некоторые другие излишне доверчивы, путая "божий дар с яичницей".

А о чем Вы спорите, господа?

Не знаю, кто как, а я не спорю. Просто отвечаю. ;)
0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Не знаю, кто как, а я не спорю. Просто отвечаю. ;)

я просто образно выразился: "о чем спорите" в смысле "в чем вопрос собственно?" B)

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

я просто образно выразился: "о чем спорите" в смысле "в чем вопрос собственно?" B)

http://www.sektam.net/forum/index.php?s=&s...w=findpost&p=15
0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

У РПЦ появились новые святые

Несколько новых святых сегодня появилось в РПЦ

Священный Синод РПЦ постановил "включить в Собор новомучеников и исповедников Российских ХХ века" имена 12-ти подвижников, материалы о которых представил во вторник на первом в этом году заседании Синода глава Синодальной комиссии по канонизации святых митрополит Крутицкий и Коломенский Ювеналий.

По решению участников заседания, к сонму новомучеников причисляются семь клириков и мирян Московской епархии. Это протоиерей Иоанн (Хрусталев; 1875 – 10 декабря 1937), священник Сергий (Кочуров; 1892 – 12 декабря 1941), протодиакон Сергий (Станиславлев; 1884 – 16 ноября 1942), диакон Трифон (Родонежский; 1873 – 27 февраля 1938), псаломщик Николай (Некрасов; 1872 – 7 марта 1938), Дмитрий (Волков; 1871 – 4 марта 1942), Никита (Сухарев; 1876 – 4 июля 1942).

Еще пятеро канонизированных – из Оптиной пустыни. Это монахи Евтихий (Диденко; 1870 – 5 декабря 1937), Авенир (Синицын; 1879 – 5 декабря 1937), Савва (Суслов; 1873 – 5 декабря 1937), Марк (Махров; 1875 – 5 декабря 1937) и Борис (Козлов; 1886 – 5 декабря 1937).

Эти имена будут сообщены предстоятелям других поместных православных Церквей мира для включения в святцы.

Поименная канонизация мучеников XX века проводится в соответствии с определением юбилейного Архиерейского собора 2000 года. Документ предписывает "в послесоборное время поименное включение в состав уже прославленного Собора новомучеников и исповедников Российских совершать по благословению Святейшего Патриарха и Священного Синода, на основании предварительных исследований, проведенных Синодальной Комиссией по канонизации святых".

Об этом сообщает "Newsru.com"

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну есть такое понятие "библейские времена" - время когда могли некоторые ходить по воде, раздвигать пучину морскую, воду в вино превращатть и т.п. - чудеса творить. Поидее "святые" это те люди, которые могли совершать чудеса!

Вот и вопрос: Почему святые появляются, а чудес нет? Если не брать лики святых на хлебцах, стеклах и плачущих икон? :lol:

Возможно, дело не в хождении по воде. Шаманы ходят по углям, Каперфильд летает в стеклянном кубе, голосалия (правильно написал, нет? ну да и так понятно) пристутствовала не только у апостолов, но есть у оккультистов. Как видим, дело не только в чудесах подобного порядка. Иконы мироточат, лики проявляются (не будем сбрасывать это со счетов), остаются люди, способные к пророчеству, т.е. их советы в духовной жизни являясь как бы иррациональными, полностью себя оправдывают. Дело в том, как кандидат на канонизацию жил и как он стал проявлять себя после смерти. У католиков, кажется необходимо е услови праведная жизнь и 4 подтвержденных чуда для канонизации. В восточно-христианской традиции вообще нет четко обозначенной процедуры. Есть 2 критерия. Первый - опять же праведная жизнь. Второй- устоявшееся народное почитание как человека святого. Люди корыстны. Обращаясь к душе, ушедшей к Богу, они ожидают помощи, причем побыстрее. Если помощи нет, человека потихоньку забывают. Поэтому многих канонизировали только после смерти последнего ученика, чтобы некому было искуственно подогревать интерес к ушедшему "вроде святому". Если "не зарастает народная тропа", то Церковь официально фиксирует святость, не присваивая ее по своему произволу. Церковь не увеличит своего авторитета в глазах своих последователей (уж молчу о противниках!) если наштампует энное количество святых. Это бессмысленно. Посмотрите на протестантов. У них вообще святых нет и ничего. Нормально! Итак, если есть святые, то есть и чудеса. Но в одном Вы конечно правы, Красное море удалось таки раздвинуть всего один раз! :)

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах



  • Объявления

    • Solo



      Группы "Пользователи", "За культы", "Против Культов", "Непонимаемые" могут размещать свои посты в разделах:"VOX POPULI", "Консультирование пострадавших от деятельности культов" и "Бизнес-культы, "Лженаука" и "гуру""; в подразделах:"Обсуждение", "Традиционные религии, спец службы, общественные организации и т.п." и "Вопросы к Редакции проекта". Группа "Неприкасаемые" в подразделе "Курилка"
    • Redactor



      МОРАТОРИЙ НА ПОЛИТИКУ "УКРАИНА vs РОССИЯ vs БЕЛОРУССИЯ" Обсуждение политики, только в разрезе конкретных культов и их лоббистов во власти. Тема "Украина vs. Россия vs. Белоруссия" - в личке, но не на форуме. За нарушение "кара небесная" со всеми вытекающими! Большая просьба ко всем сторонам и участникам - наш проект посвящен конкретным целям и направлениям, давайте придерживаться тематики проекта. Международная политика и конфликты - не та тема!
    • Redactor

      08.08.2017

      Читаем и участвуем: