Гость неизвестный

Rosdom и неизвестный о Лайфспринге

211 сообщений в этой теме

А на тайном вечере, что было?

На тайном вечере я не был. Ездил вовлекать в это время. Но там судя по всему ничего особенного. Знаю только, что туда все едут в вечерних нарядах и/или карнавальных костюмах. Наверное, что-то вроде бала.

Если с вовлечением совсем туго, то использование этой модели дает некоторый эффект, но при этом ограничивает рост определенной планкой, выше которой в рамках модели не подняться.

Не совсем. Модель можно использовать, когда "объект" попадает под нее. У меня довольно много людей попадали. При этом использование модели не отрицает использования других техник и способов. Так что никакого ограничения нету))) Эта матрица - лишь один из инструментов вовлечения. Как и все на свете, не универсальный))))

Главная потеря - потеря способности мыслить. И быть не таким как все...

Да ну конечно. Способность мыслить остается еще как. Хотя объясните, что вы подразумеваете под потерей способности мыслить?
0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да ну конечно. Способность мыслить остается еще как. Хотя объясните, что вы подразумеваете под потерей способности мыслить?

Анализ и критическое мышление. По выходу из лайфспринга - минимум реальных бизнесменов и максимум амвейщиков. Неужели не видно?

Легким взглядом если глянуть - амейщик упиратся, и копает в одном направлении до посинения, и имеет свои гроши... а критично настроенный человек занимается инновациями и не циклится на одном. То есть занимаетя диверсификациями... Я понимаю отлично почему многие HR держать выпускников в черных списках. Они не способны быть рациональными - сплошные расшатывания. Нет адекватности в мыслях. И как они могут быть если ими движет только вера? Не забывайте, тренинг ЭСТ - брат близнец Лайфа, изначально хотели зарегестрировать в виде церкви. Саенто не дали Вернеру это сделать...

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Попробуйте расписать все позитивно-полезно-развивающие эффекты и также все деструктивное.

"Деструктивное" все уже расписали. От себя добавлю еще то, иногда появляется чрезмерная доверчивость и людей можно втянуть в любое дерьмо. Из позитивных могу назвать:

- Развивается коммуникабельность. У меня за всю жизнь столько контактов с самыми разнообразными людьми не было, сколько во время ЛП. Причем не только с людьми из тренингов. В основном за счет новых знакомств и связей растут доходы и т.п.

- Развивается устойчивость к стрессам и напряжению. Ну это можно не комментировать.

- Учишься использовать свое время грамотно. Чтобы успеть все на работе, семье, все личные цели и вовлечение, приходится круто планировать все и делать много дел одновременно.

- Становишься очень энергичным и динамичным. Это вытекает и из предыдущего. Чтобы все успевать, нужно много энергии)))

- Приобретаешь полезные навыки, скажем, управления проектами, договоров с властями, организаторской работы, я приобрел очень ценный опыт ведущего праздников)))))

- Лидеры делают много полезных для общества дел.

- Появляются (не у всех, правда, но у меня появились) неплохие деловые качества, как-то: повышенная работоспособность, умение выходить из срывов и поражений (а не хныкать, какой я несчастный и меня опять подставили), несгибаемый оптимизм, умение анализировать свои неудачи (и удачи тоже), делать из них выводы и двигаться дальше несмотря ни на что, умение работать в команде, координировать действия многих людей и направлять усилия всех к единой цели, уверенность и целеустремленность - я достигну своей цели несмотря ни на что.

Фу-ух. Вроде пока все. Если что-то надумаю еще, напишу.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

"Деструктивное" все уже расписали. От себя добавлю еще то, иногда появляется чрезмерная доверчивость и людей можно втянуть в любое дерьмо. Из позитивных могу назвать:

- Развивается коммуникабельность. У меня за всю жизнь столько контактов с самыми разнообразными людьми не было, сколько во время ЛП. Причем не только с людьми из тренингов. В основном за счет новых знакомств и связей растут доходы и т.п.

- Развивается устойчивость к стрессам и напряжению. Ну это можно не комментировать.

- Учишься использовать свое время грамотно. Чтобы успеть все на работе, семье, все личные цели и вовлечение, приходится круто планировать все и делать много дел одновременно.

- Становишься очень энергичным и динамичным. Это вытекает и из предыдущего. Чтобы все успевать, нужно много энергии)))

- Приобретаешь полезные навыки, скажем, управления проектами, договоров с властями, организаторской работы, я приобрел очень ценный опыт ведущего праздников)))))

- Лидеры делают много полезных для общества дел.

- Появляются (не у всех, правда, но у меня появились) неплохие деловые качества, как-то: повышенная работоспособность, умение выходить из срывов и поражений (а не хныкать, какой я несчастный и меня опять подставили), несгибаемый оптимизм, умение анализировать свои неудачи (и удачи тоже), делать из них выводы и двигаться дальше несмотря ни на что, умение работать в команде, координировать действия многих людей и направлять усилия всех к единой цели, уверенность и целеустремленность - я достигну своей цели несмотря ни на что.

Фу-ух. Вроде пока все. Если что-то надумаю еще, напишу.

Смею взять на себя смелость возразить :D

Эти качества лишь иллюзия восприятия себя самого... Те выпускиники которых я видел - жалкое зрелище... А я их видел сотнями... Как вместе, так и по отдельности... Все теряют нах способность нормлаьно общаться. И ведуться на все иррациональные выводы... Одна знакомая говорила что теперь ее любимый человек (опять таки из группы) - теперь ей звонит оп телефону как только она это пожелает. Телепатически... Мда...

Не путайте, как вас со стороны воспринимают, и о как вы себя ощущаете... А со стороны... Зрелище, еще раз повторю - жалкое... Все как один получают иньекцию "убежденности"... И горды своей глупостью... Люди их боятся...

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Анализ и критическое мышление. По выходу из лайфспринга - минимум реальных бизнесменов и максимум амвейщиков. Неужели не видно?

Анализ??? У меня анализ своих действий и поступков как раз в лидерской и развился по-настоящему. Проработка любого "срыва" и "прорыва" - это анализ))) Хотя к нему примешивают еще всякую херню типа "что в тебе не сработало", "чего тебе не хватило" и т.д. Если не концентрироваться на этом, а действительно прорабатывать и анализировать - можно неплохо натренироваться. А поиск все время новых вариантов, способов и решений - это мой самый главный результат за все тренинги! Что я перестал "циклиться на одном" и расширил свое восприятие. Насчет количества реальных бизнесменов - тут спорить не берусь. К тренингам уже давно никакого отношения не имею и не могу сказать, какие сейчас у лайфовцев результаты. Из моей ЛП пятеро стали банкирами, один стал совладельцем авиакомпании, я открыл рекламное агентство, потом продал его, сейчас занимаюсь производством химических реагентов для нефтяной и газовой промышленности и поставками нефтегазового оборудования. Т.е. из 32 человек 7 бизнесменов. У других вроде целей связанных с бизнесом не было. Процент в общем небольшой. Как в других местах и у других лидерских я не знаю.

Но с другой стороны лайф не позиционирует себя как бизнес-школа. Лайф - это что-то вроде "школы выживания" - кто не сломается в нем, тот добьется всего.

Эти качества лишь иллюзия восприятия себя самого... Те выпускиники которых я видел - жалкое зрелище... А я их видел сотнями... Как вместе, так и по отдельности... Все теряют нах способность нормлаьно общаться. И ведуться на все иррациональные выводы... Одна знакомая говорила что теперь ее любимый человек (опять таки из группы) - теперь ей звонит оп телефону как только она это пожелает. Телепатически... Мда...

Не путайте, как вас со стороны воспринимают, и о как вы себя ощущаете... А со стороны... Зрелище, еще раз повторю - жалкое... Все как один получают иньекцию "убежденности"... И горды своей глупостью... Люди их боятся...

Вы настолько хорошо меня знаете? И можете сказать обо мне "со стороны"? Ну тогда снимаю перед вами шляпу! ))))) Что-то мне еще ни разу не говорили, что я потерял способность нормально общаться))))

И где вы только нашли сотни неадекватных выпускников?))))

Модератору - следите за высказываниями присутствующих. Если подобное хамство будет продолжаться, нет смысла дальнейшего общения. Я думаю, что здесь собрались культурные люди, заинтересованные в исследовании лайфа. А не истерики, которые готовы обосрать любого лишь потому, что он прошел тренинг.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

И где вы только нашли сотни неадекватных выпускников?))))

Модератору - следите за высказываниями присутствующих. Если подобное хамство будет продолжаться, нет смысла дальнейшего общения. Я думаю, что здесь собрались культурные люди, заинтересованные в исследовании лайфа. А не истерики, которые готовы обосрать любого лишь потому, что он прошел тренинг.

Я не имел ввиду вас. Это же очевидно! :king2:

У меня мнение противоположное вашему. Модератору могу посоветовать следить за статусами...

По поводу банкиров... Уточните пожалуйста... Из вашей ЛП несколько банкиров новых, а центробанк лицензии на банковскую деятельность выдает по одной в год и отзывает по пару сотен в год. Невязочка.

Я не видел реальных результатов у лайфсприновцев. Если увижу - сообщу.

Анализ??? У меня анализ своих действий и поступков как раз в лидерской и развился по-настоящему. Проработка любого "срыва" и "прорыва" - это анализ)))

Это не анализ, это всего лишь поиск тараканов в темной комнате. У нас разное с вами понимание анализа. Был бы это анализ - никто бы не брал бы на себя цену за опоздание потом что не тщательно выполнил домашнее задание и обнял вместо 20-ти незнакомцев всего лишь 19... Ерунду говорите :lol2:
0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Это не анализ, это всего лишь поиск тараканов в темной комнате. У нас разное с вами понимание анализа. Был бы это анализ - никто бы не брал бы на себя цену за опоздание потом что не тщательно не выполнил домашнее задание и обнял вместе 20-ти незнакомцев всего лишь 19... Ерунду говорите

Для меня анализ - это выявление реальных причин чего-либо. Если у вас другое понимание - скажите об этом. У нас никто налысо не стригся и "цены" за невыполнение обязательств не "платил".

А вообще господин Кариес - уходим в сторону. Сейчас чувствую начнется бесполезная полемика и переливание из пустого в порожнее. Я не собираюсь здесь с кем-то спорить и кому-то что-то доказывать. Себе я уже все доказал)))) А вам не намерен))) Моя цель - дать заинтересованным в исследовании лайфспринга как можно более объективную информацию. Единственное о чем категорически не буду рассказывать - это о третьем уикенде лидерской. Ибо это очень личное (для меня по крайней мере). Если считаете, что это следствие промывки мозгов - ради бога. Только тогда зачем я бы рассказывал о других мероприятиях ЛП))))

Модератору могу посоветовать следить за статусами...

Статус на этом форуме меня волнует меньше всего))))
0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А я бы посоветовал модератору заворачивать подобные дискуссии в самом начале. Поскольку они только отвлекают от основной задачи. И не настраивают на конструктивное общение.

Последние эмоциональные сообщения имеет смысл отправить во флэйм-корзину. Только намекните.

Намекаю))))

Я здесь готов отвечать на любые вопросы и давать любые комментарии, поскольку знаю о тренингах достаточно много. А вот в подобных перепалках участвовать не собираюсь и буду их игнорировать в дальнейшем.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вот это уже вранье. Точно так же можно сказать про ВСЕ, связанное с насилием. Но насилие - неотъемлемая часть развития, эволюции. Все новое рождается в муках - это закон природы. Если вы знаете другие способы - скажите, пожалуйста. "Психокульт Лайфспринг" - может нести положительный эффект. Но по сравнению со всеми остальными его "прелестями" - этот эффект ничтожен.

Можно долго расписывать ответ, но решил кинуть в ответ статью, надюсь найдете паралели и аналогии. И поймете позицию тех кто активно бореться с Лайфом (я в том числе).

Ссылка:

http://www.newsru.com/world/23oct2007/autobahn.html

Германия взбудоражена результатами опроса, проведенного институтом Forsa по заказу журнала Stern. На вопрос, были ли у национал-социализма положительные стороны, четверть ответили утвердительно.

Скандал спровоцировала известная писательница Евы Герман, ее книги популярны среди людей, обеспокоенных демографическими тенденциями, сообщает радио "Свобода". В дискуссии на телевидении Герман заявила: "Я говорю только о том, что в то время велось строительство автобанов, разве я не права? И мы до сих пор ими пользуемся". Так Герман нарушила жесткое табу: о нацистах либо плохо, либо ничего.

Также, представляя очередную книгу, Ева Герман заявила следующее: "Мы должны предоставить семьям льготы, а не облагать их дополнительными поборами. Но прежде всего мы должны снова научиться ценить уникальную роль матери, которая движением 1968 года была отменена как ценность. С движением-1968 было потеряно практически все, что мы считали ценным. Да, до того было ужасное время, и был абсолютно сумасшедший, чрезвычайно опасный политик, который привел немецкий народ к разрушению страны. Это мы все знаем. Но вместе с этим злом было упразднено и многое, что было хорошо - наши ценности, такие значимые ранее вещи, как дети, материнство, семья и сплоченность".

После этого Герман уволили с работы на телевидении, и сейчас она пытается восстановиться через суд. Она обвиняет оппонентов в неточном цитировании и вырывании ее слов из контекста.

Гитлер автобан не изобрел, приказы о строительстве не отдавал

В разгар общенемецкого спора историк Эрхард Шюц продемонстрировал свою позицию, опровергнув в интервью Frankfurter Rundschau ряд мифов о "третьем рейхе".

В первую очередь, отвечая на вопрос о положительных сторонах правления Гитлера, в качестве иронического примера историк привел недавний запрет на курение в общественных местах. Европа постепенно пришли к тому, чего уже тогда хотел Гитлер. В этом же списке – улучшение условий труда, социального страхования, положения о работе в выходные дни, то есть многие из нынешних нормативов берут свое начало в "третьем рейхе". Но, конечно, всегда нужно иметь в виду причины и цели. "Ведь никому не придет в голову отменить те нормы социального страхования, которые были введены нацистами", - утверждает Шюц (полный текст на сайте InoPressa.ru).

В то же время, одним из самых долговечных успехов нацистской пропаганды является миф о том, что систему автобанов изобрел Гитлер. Существуют книги и фильмы периода национал-социализма, в которых говорится, что "когда в 1924 году он находился в заключении в Ландсберге, он раскрыл на коленях карту Родины и написал: "Так пролягут они, ее дороги!". На самом деле первые планы дорожной сети появились в 1927 году, просто пропаганда задним числом приписала мнимое авторство Гитлера.

То, что первые автобаны были построены при Гитлере, тоже распространенная ошибка. Распоряжение о строительстве первого немецкого автобана между Кельном и Бонном отдал в 1932 году Конрад Аденауэр, бывший тогда обер-бургомистром Кельна. Но, как и в любом мифе, в случае с "автобанами фюрера" есть доля правды: безусловно, трассы было бы невозможно построить так быстро, если бы Гитлер не воспользовался своей властью диктатора и не объявил это первоочередной задачей.

В 1934 году, когда строительство шло уже полным ходом, на нем было занято в общей сложности 50 тысяч человек. Однако к тому времени число безработных, которых в 1933 году насчитывалось 6 млн, уже сократилось до 2,5 млн. На этом фоне 50 тысяч строителей автобана представляются весьма незначительной величиной. К концу 1930-х годов на строительстве автобанов было занято до 125 тысяч человек и еще столько же – у смежников. Строительство автобанов шло на всей территории рейха, и в результате немцы видели: здесь есть работа.

Эрхард Шюц также напомнил, c какой целью строились автобаны: Гитлер и Фриц Тодт, главный инспектор ведомства, занимавшегося строительством важных военных объектов, железных дорог и автобанов, хотели открыть "немецким соотечественникам родину". Они говорили, что автобаны имеют психологический эффект, что люди привыкают к большим пространствам и большей мобильности, а это хорошо в случае расширения на восток. Кроме того, строительство финансировалось из денег, шедших на страхование по безработице, потому что существовал расчет на доходы от последующих военных кампаний.

Иными словами, когда Сталин или еще какой гуру раздает детям конфеты, это не есть плохо... Точно так же не есть плохо само слово "конфеты"... однако обратной связи никакой... Конфеты Сталина не делают душкой... Кстати это и к теме о фильмах относится. Нас тут некоторые убеждали, раз тренеры рекомендуют хорошие фильмы - значит они есть хорошие люди... Такую туфту съесть могут только те люди - у кого поражена логика и критическое мышление - как в теме Илюхи про его подружку буддистку.

Причем поражение головы происходит на базовом... Как бы не говорил неизвестный - все уверорвавшие лайфспринговцы - люди с жестким поражением логики... Они воспринимают только те рефрейминги которые им вписал тренер... Никаких других. Почитайте терорию групповых трансформационных тренингов - черным по белому - стеререть, раздавить личность и вписать новые установки. Новые установки (рефрейминги) - нормальному человеку кажуться смешными... Их принять и понять невозможно без стирания нормальных логических выводов.

Неизвестному - "борьба со срывами" и логика с критическим мышлением - две разные вещи. Николай меня поддержит я думаю.

В чём суть полемики? Выдавить из Michek факт что в Лайфспринге есть "положительный эффект", хоть он и ничтожный по отношению к его "прелестям"? В чем мотивация? Поиск правды? А правда есть?

Мне интересно а что будет с Michek дальше в соответствии с теорией когнитивного диссонанса :newconfus: если он согласится. Почему важен ничтожный факт спорной правды, когда общий вывод относительно Лайфспринга понятен? Michek занимает вполне определённую и конкретную позицию социального психолога и консультанта по выходу. Если вред очевиден и превышает общепринятые нормы, то положительных эффектов нет и быть не может. Иначе ядовитая кислота всех деструктивных культов его в конце-концов разъест. А Вам зачем нужен этот ничтожный факт "положительных эффектов"?

Наводочка: А было бы нормально сделать топик: "Лайфспринг - это хорошо или плохо?" - и залить туда все что не касаеться базовой... И этот топик будет одним из популярных.
0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Почему важен ничтожный факт спорной правды, когда общий вывод относительно Лайфспринга понятен?

Потому что важно рассмотреть лайфспринг со всех сторон. Если принять однозначную позицию: там все плохо, можно смело закрывать форум. Если принять однозначную позицию: там все зашибись, закрываем форум и бежим в тренинг. Потом снова открываем и рассказываем, как там все замечательно.

Michek занимает вполне определённую и конкретную позицию социального психолога и консультанта по выходу.

Его позицию я понял. И поэтому не буду больше предлагать ему исследование. Пусть предоставляет факты для обсуждения. У него их много)))

Как бы не говорил неизвестный - все уверорвавшие лайфспринговцы - люди с жестким поражением логики...

Но в том-то и фишка, что если лайф перестать вкушать ведрами, а пожить какое-то время без него, все приходит в норму. Поэтому я в корне не согласен с тем, что лайф - это "зомби-фабрика" - слишком громко для него. (уже потому хотя бы, что изменения сознания не на всю жизнь сохраняются. Я видел людей, которые десять лет назад тренинги прошли. Адекватные люди, вполне) Лайф - это место, где любому лузеру (я беру крайний случай) дают возможность почувствовать себя супер-мега-лидером. Поиграть в спасителя мира и благодетеля всего человечества. Это безусловно кайф. И чтобы его продолжали давать - нужно притаскивать народ в тренинги, мыть полы в поддержке и т.п. Пожалуйста, лидер, играйся, пока не надоест. А когда надоест - до свидания, ты свое дело уже сделал. Пожил мега-лидер без тренингов пару лет, прикинул отдохнувшим мозгом, что к чему - и больше никогда в эти игры играть не будет. Таких ПОДАВЛЯЮЩЕЕ БОЛЬШИНСТВО. Таких маньяков, которые до скончания дней будут капитанить и вовлекать - единицы. Я видел мало людей, которые в тренингах больше двух лет. В основном после лидерской народ уже в тренинг не возвращается. Ну максимум год-полтора еще побегает в команды - и все. А пока он в лайфе - естественно, у него и мышление другое, и логика ДРУГАЯ (это вам кажется, что ее нет - на самом деле у них просто логика своя), и он со стороны абсолютно неадекватен.

А вообще, похоже, отстал я от жизни в плане лайфа)))) Давно лидеров не видел, не знаю, какие они сейчас, чем занимаются. Пожалуй, схожу в свой тренинговый центр, посмотрю на них, пообщаюсь - очень интересно, на самом деле они сейчас такими шизиками стали, как их тут описывают.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Потому что важно рассмотреть лайфспринг со всех сторон. Если принять однозначную позицию: там все плохо, можно смело закрывать форум. Если принять однозначную позицию: там все зашибись, закрываем форум и бежим в тренинг. Потом снова открываем и рассказываем, как там все замечательно.

Его позицию я понял. И поэтому не буду больше предлагать ему исследование. Пусть предоставляет факты для обсуждения. У него их много)))

Но в том-то и фишка, что если лайф перестать вкушать ведрами, а пожить какое-то время без него, все приходит в норму. Поэтому я в корне не согласен с тем, что лайф - это "зомби-фабрика" - слишком громко для него. (уже потому хотя бы, что изменения сознания не на всю жизнь сохраняются. Я видел людей, которые десять лет назад тренинги прошли. Адекватные люди, вполне) Лайф - это место, где любому лузеру (я беру крайний случай) дают возможность почувствовать себя супер-мега-лидером. Поиграть в спасителя мира и благодетеля всего человечества. Это безусловно кайф. И чтобы его продолжали давать - нужно притаскивать народ в тренинги, мыть полы в поддержке и т.п. Пожалуйста, лидер, играйся, пока не надоест. А когда надоест - до свидания, ты свое дело уже сделал. Пожил мега-лидер без тренингов пару лет, прикинул отдохнувшим мозгом, что к чему - и больше никогда в эти игры играть не будет. Таких ПОДАВЛЯЮЩЕЕ БОЛЬШИНСТВО. Таких маньяков, которые до скончания дней будут капитанить и вовлекать - единицы. Я видел мало людей, которые в тренингах больше двух лет. В основном после лидерской народ уже в тренинг не возвращается. Ну максимум год-полтора еще побегает в команды - и все. А пока он в лайфе - естественно, у него и мышление другое, и логика ДРУГАЯ (это вам кажется, что ее нет - на самом деле у них просто логика своя), и он со стороны абсолютно неадекватен.

А вообще, похоже, отстал я от жизни в плане лайфа)))) Давно лидеров не видел, не знаю, какие они сейчас, чем занимаются. Пожалуй, схожу в свой тренинговый центр, посмотрю на них, пообщаюсь - очень интересно, на самом деле они сейчас такими шизиками стали, как их тут описывают.

Ну не знаю, мне то как раз исследовать и очень интересно... с точки зрения психология масс и как ее формируют... Всегда, и до лайфа эта тема интересовала... Кто вдумчиво читал "Майн Кампф" Гитлера - поймут почему эту книгу запретили - завораживающее чтиво для среднего неокрепшего ума, вставляет в миллион раз сильнее чем фильм "Секрет"...

Я еще раз повторюсь - структура топиков местная - не побуждает к исследованиям... Я бы все записи всех курсов забил бы в топики (супер отчет Ильюхи можно взят за основу) и разобрать все подводки и манипуляции в каждом упражнении... Я думаю всем это было бы интересно.

Как цель - проинфформировать предупредить людей... Даже если они не могут абстрактно мыслить... Не всем же первоисточники по манипцлированию для осознания доступны...

А цель для нас с вами, кто немного в этом разбираеться - изучить это явление как специфическую "занимательную" психологию... Очень часто в жизни мы встречаем манипуляивные явления... хоть в политике, хоть в рекламе, да в офисах - сплошь и рядом...

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

с точки зрения психология масс и как ее формируют... Всегда, и до лайфа эта тема интересовала...

Меня после лайфа очень заинтересовала. Когда в себя пришел)))) Стало странно - вот я, взрослый человек, умный, два высших образования и кандидатская степень - и как (censored) бегал по городу за шторками от поезда, торговал презервативами, ходил в одежде бомжа, плакал как маленький, когда не пускали в команду. Как я сам такое допустил с собой и был счастлив от этого? Причем общее ощущение удовольствия осталось до сих пор. В целом - ничего уникального в лайфе нет. Все методики давно известны. Вот и надо понять, КАК лайф делает так, что взрослые и здравомыслящие люди кушают половниками дерьмо и просят добавки.

Я еще раз повторюсь - структура топиков местная - не побуждает к исследованиям... Я бы все записи всех курсов забил бы в топики (супер отчет Ильюхи можно взят за основу) и разобрать все подводки и манипуляции в каждом упражнении... Я думаю всем это было бы интересно.

Да надо бы. Базовый уже забит. С продвинутым сложнее - я, например, его уже плохо помню. Лидерскую - да, вполне, но могло что-то и поменяться за эти годы. В этом-то самая трудность при исследовании. Свеженькие лидеры рассказывать ничего не станут, а те, кто давно прошел, могут устаревшей информацией владеть(((((((

Очень часто в жизни мы встречаем манипуляивные явления... хоть в политике, хоть в рекламе, да в офисах - сплошь и рядом...

Увы, слишком часто.
0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А вообще, похоже, отстал я от жизни в плане лайфа)))) Давно лидеров не видел, не знаю, какие они сейчас, чем занимаются. Пожалуй, схожу в свой тренинговый центр, посмотрю на них, пообщаюсь - очень интересно, на самом деле они сейчас такими шизиками стали, как их тут описывают.

Вы опять же обидетесь на меня, но я очень сильно сомневаюсь, что они не окажутся "белыми пушистыми зайками". :king2:

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Всем привет. Меня зовут Алексей. Прочитал я несколько тем на вашем форуме, мурашки побежали, и возникло куча вопросов. Дело в том, что я прошел курсы личностного роста. Был на базовом, продвинутом, и мастерском. В лидерскую не пошел и не капитанил. Тренинговую компанию я не называю, делать рекламу и антиреклам не хочу. :)

Какие вопросы у меня возникли, а Лайфспринг ли все что назывется Лайспрингом?

Дело в том, что у меня было все по другому, упражнения как бы те, но по сути не те. Выводы я сделал другие, да и тренер не говорил, то, что здесь было написано, может все зависит от тренера? (странно что не все упражнения расписаны) нет многих упражнений, которые были на ПК 3 и 4 и 5 день.

Возникает вопрос почему?

Хотя на мой взгляд эти упражнения очень важные. Я не говорю про мастерский, где мне стало понятно, для чего был базовый и продвинутый, для чего лидерская. Все стало на свои места.

Я не буду отвечать за все тренинги могу ответить только за то где я был.

Я думаю, что не стоит все тренинги под одну гребенку причесывать. Они разные. Често скажу, после базового, у меня возникло желание создать такую же компанию, я быстро подсчитал сколько денег они зарабатывают и мне то же захотелось. Но у меня хватило мозгов почему это делать не надо. Но наверное их хватает не у всех, а кто то просто ставит другую цель, просто заработать деньги. Вы только представьте, что если я бы все таки открыл бы компанию, назвал бы ее «XXX» и что было бы? Грамотно и профессионально я бы тренинг бы не провел, и скорей всего наврядил бы тем, кто его проходил бы. И потом они писали ужасы про мой тренинг. И данный тренинг уж точно к Лайфспринг не имел бы. Хотя во время тренинга я бым мог на него бы ссылался.

Позже я напишу свои впечатления о трениге и напишу выводы по поводу тренигов.

Если есть вопросы задавайте я на них отвечу.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Думаю, что ЗНАНИЕ человеком тренинговых процессов никоим образом не может влиять на эффективность тренинга. А чрезмерная таинственность только вызывает ненужную ажитацию и страхи.

И потом. Тренинг НЕ ДОЛЖЕН НЕСТИ деструктивно-сектантских элементов, разве нет?

Я считаю, что знания процесса влияет на результат и очень сильно. Я очень рад, что мне ни кто не рассказал, что происходит на тренгах, и что не прочитал всего этого ужаса. Если мне расскажут, про процесс, то я начну зарание фантазировать придумывать, что было бы, какие чувства, эмоции, поступки совершил бы, очень важно спонтанность. Более того другие интепритации другие выводы мешали бы мне прохождению процесса.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

И так первый раз я о тренингах услышал от своего директора, он долго в свое время работал директором школы, есть психологическое образование. Он мне сказал, следующее, да, Алексей такие тренинги есть, что там происходит, я не знаю, но вполне возможно, что люди за три дня изменяются очень сильно. После этого прошло несколько лет. И однажды моя сестра захотела пойти на тренинг у нее на работе есть знакомые которые их прошли. Я вместе с ней с сестрой и со своей девушкой, поехал на день открытых дверей. Честно скажу, мне не понравилось, я сказал, что лохоторон. И каждый из нас пришел к токому же выводу. Более всего мне не понравилось, что был один человек, который заново хотел пойти на БК. Он мне так внятно и не смог сказать за чем ему повтор. Про тех кто подсаживатся на трениги я свои мыли потом напишу. Прошло больше года. И я случайно узнал, что оказывается человек, с которым я давно уже работал, проходил свое время тренинги. Но в течении этого времени ни чего об этом мне не говорил. Я ради интереса расспросил своих знакомых, выяснилось, что есть еще несколько человек, которые проходили, при чем проходили давно. (всех их я считал нормальными и адекватными людьми) И они проходили в тех компаниях которых сейчас уже нет. Прошло еще наверное полгода я узнал, что еще один прошел знакомый, более того прошли его отец и мать они уже пенсионеры (преподаватели) Я ради интереса стал интересоваться, есть ли разница между тренинговыми компаниями. Знакомая с которой я работал, сказала, что есть. Она назвала три компании, которые знает при этом выделила две из них. При этом назвала еще две компании куда лучше не стоит идти, так как люди не адекватные от туда выходят.

Прошло время и я узнаю, что мой напарник собирается идти на тренинг. И я решился. Подумал, что вдвоем легче будет отслеживать друг друга. (следить чтобы крыша не съехала) о мозгах честно скажу переживал :)

Продолжение следует…….

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Более того другие интепритации другие выводы мешали бы мне прохождению процесса.

Да все так, Алексей, мешали бы прохождению. И на результат они влияют. Просто результат всех ваших тренингов - заставить вас работать на лайфспринг. И все процессы направлены именно на это - и если вы будете знать их суть, вы никогда не станете послушным лидером, который готов мыть пол в тренинговом центре и выносить мусор совершенно бесплатно.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

есть еще несколько человек, которые проходили, при чем проходили давно. (всех их я считал нормальными и адекватными людьми)

Алексей, почитайте мои посты. Я тоже видел много людей, давно прошедших тренинги. Они абсолютно нормальны и адекватны. Тренинговый эффект не сохраняется на всю жизнь (что бы там Мишек не говорил) - человек приходит в норму.

Более всего мне не понравилось, что был один человек, который заново хотел пойти на БК. Он мне так внятно и не смог сказать за чем ему повтор.

А вы спрашивали у него, что было на БК?
0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

странно что не все упражнения расписаны

Да, на этом форуме многих упражнений нет. Может быть, вы их добавите? У вас память свежая еще. Я сейчас лидерскую расписываю, ее я помню слава богу, а вот БК и ПК уже нет.

Я не говорю про мастерский, где мне стало понятно, для чего был базовый и продвинутый, для чего лидерская.

Поделитесь пожалуйста, для чего. Я на мастерском не был - у нас в свое время не было тренера мастерского курса. А в другой компании я не хотел проходить.
0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да все так, Алексей, мешали бы прохождению. И на результат они влияют. Просто результат всех ваших тренингов - заставить вас работать на лайфспринг. И все процессы направлены именно на это - и если вы будете знать их суть, вы никогда не станете послушным лидером, который готов мыть пол в тренинговом центре и выносить мусор совершенно бесплатно.

У меня есть сомнения по поводу этого и я на этом форуме как раз для того что бы часть этих сомнений для себя прояснить. Такое чувство, что я был на других тренигах.

Трениговые центры которые используют методы лайфспринг, не всегда являются Лайспрингом (это мои мысли) Компании между собой конкурироют при чем достаточно сильно. Мне кажется они к Лайспрингу отношению мало имеют, хотя не спорю используют их технологию. ЭТо касается именно той компании где я был. Если вдруг я бы решил бы открыть такой же тренинг, то я бы к Ласпрингу очень отдаленное отношение имел бы....

И где Лайспринг а где нет, отличить на мой взгляд тяжело. При чем кто лучше а кто хуже не поянтно.

А так же не стоит отметать ту возможность, что в любом деле, есть профи а есть делетанты. У некоторых есть желание только заработать, а некоторых в том числе помочь людям. Я не спорю, есть минусы (как я думаю) по поводу тренингов и я о них расскажу.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Алексей, почитайте мои посты. Я тоже видел много людей, давно прошедших тренинги. Они абсолютно нормальны и адекватны. Тренинговый эффект не сохраняется на всю жизнь (что бы там Мишек не говорил) - человек приходит в норму.

А вы спрашивали у него, что было на БК?

Конечно спрашивал, и я и сестра и девушка и разумеется ни кто ни чего не сказал :)

Твои посты прочту. (часть уже прочел)

Я на самом деле до тренингов много чем занимался. Соционикой был даже преподователем вел курсы еще. ПЙ (психо-йогой) ну т.д. При чем тренеры соционику и вообще любую типологию отмеают и говорят, что ее нет. Хотя частично ее используют. Те же самые анализаторы, поддержка, моторы, контролеры, это из соцоиники, это один из клубов.

У тренингов, есть плюсы и есть минусы. Ну и я полностью согласен, что не все тренинги хороши и не всем они подходят. свои мысли кому они не подходят напишу отдельно.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Такое чувство, что я был на других тренигах.

Ну это выяснится после того, как вы опишете тренинг. Посмотрим, насколько он "лайфспринговский".

Трениговые центры которые используют методы лайфспринг, не всегда являются Лайспрингом

Лайфспринга уже давно нет. Он закрылся в 2000 году. Те компании, которые есть сейчас, открыты бывшими тренерами лайфспринга или просто выпускниками, которые решили заработать на этом. Поскольку в лайфе были колоссальные доходы.))))

Кое в чем вы правы. У многих есть желание помочь людям, и они искренне верят в то, что помогают людям. Но взгляните трезвым взглядом - в чем помощь людям? В том, что их заставляют притаскивать людей в тренинг? С утра до ночи торчать под дверьми и мыть полы в команде поддержки? Не спорю, есть светлые моменты. Те же общественные проекты, например. Скольким людям лайфовцы помогли. Но в общем и целом - лайф это продажа липового "счастья". Просто в очень красивой упаковке - трансформация мира, созидание и помощь людям.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да, на этом форуме многих упражнений нет. Может быть, вы их добавите? У вас память свежая еще. Я сейчас лидерскую расписываю, ее я помню слава богу, а вот БК и ПК уже нет.

Поделитесь пожалуйста, для чего. Я на мастерском не был - у нас в свое время не было тренера мастерского курса. А в другой компании я не хотел проходить.

Ну относительно свежая, БК январь, ПК март, МК май Ты знаешь (можно на ты?) Честно я не вижу смысла пока делиться, вначеле напишу свои впечатления, а то получиться не целостная картина :)

Вот то то и оно, что меня удивляет, что у вас не было тренера мастерского курса. Хочется узнать почему? Честно мне иногда становиться страшно за тех людей, которые не прошли мастерский. такое ощущение, что их из машины на скорости выбросили.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну это выяснится после того, как вы опишете тренинг. Посмотрим, насколько он "лайфспринговский".

Лайфспринга уже давно нет. Он закрылся в 2000 году. Те компании, которые есть сейчас, открыты бывшими тренерами лайфспринга или просто выпускниками, которые решили заработать на этом. Поскольку в лайфе были колоссальные доходы.))))

Кое в чем вы правы. У многих есть желание помочь людям, и они искренне верят в то, что помогают людям. Но взгляните трезвым взглядом - в чем помощь людям? В том, что их заставляют притаскивать людей в тренинг? С утра до ночи торчать под дверьми и мыть полы в команде поддержки? Не спорю, есть светлые моменты. Те же общественные проекты, например. Скольким людям лайфовцы помогли. Но в общем и целом - лайф это продажа липового "счастья". Просто в очень красивой упаковке - трансформация мира, созидание и помощь людям.

Все что написано у вас про Лайфспринг, у нас были все упражнения, и что что ты ответственны за свою судьбу ну т.д. Хорошо давай посмотрим трезво. Я не притащил ни одного человека на тренинг, я не пытался с агитировать свою сестру, хотя честно скажу мне хотелось бы что бы она прошла пусть не личностный рост, ну хотя бы ТА (транзактный анализ) наврное слышали по Берну "игры в которые играют люди и люди в которые играют в игры" Я не полы, я не стоял под дверью. Я не был в лидерской и не помогал общественным проектам. Но я считаю, что они мне помогли. Я не жалею, что прошел их. Вы когда их проходили?
0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я на самом деле до тренингов много чем занимался. Соционикой был даже преподователем вел курсы еще.

Я тоже много чем занимался. И сейчас занимаюсь)))) Телесными практиками, например, team-building-ом и еще кое-чем.

Знаешь, у меня тоже о лайфе воспоминания в основном светлые. Общее ощущение - было прикольно, весело, вся жесть мягко забылась. И что ни говори, не считаю я себя "пострадавшим" (как Мишек утверждает). И тех ужастиков, которые Кариес рассказывает, я не видел за все два года, что был в тренингах. А я прошел и базовый, и продвинутый, и лидерскую, и капитанил в базовой, продвинутой, лидерской. Хотя я нисколько не допускаю, что Кариес или Мишек врут. Но через некоторое время, когда мозг отдохнул, вернулся в нормальное состояние, я стал понимать, что со мной произошло в лайфе. Я все это время НА НЕГО РАБОТАЛ. Вовлекал людей (я, между прочим, чемпион по вовлечению в своей ЛП), убирался в тренинговом центре, рисовал плакаты для тренингов, когда капитанил и все остальное. Лайф мне за это платил только лидерским кайфом, ощущениями, драйвом. Всех своих результатов - бизнеса, семьи, второго высшего образования я МОГ ДОСТИЧЬ БЕЗ НЕГО. И в этом вся сущность лайфа - он делает так, что ты чувствуешь себя хорошо, чувствуешь себя лидером, чувствуешь, что ты помогаешь людям (где-то ты им действительно помогаешь), тебе кажется, что всеми своими успехами (если они есть, конечно) ты обязан только ему - и ЧТОБЫ ТЫ ЧУВСТВОВАЛ СЕБЯ ТАК ДАЛЬШЕ, ТЫ ДОЛЖЕН НА НЕГО РАБОТАТЬ. И упаси тебя бог, если тебе больше неоткуда взять удовольствие в жизни - подсядешь крепче чем на любую иглу.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт в нашем сообществе. Это несложно!


Зарегистрировать новый аккаунт

Войти

Есть аккаунт? Войти.


Войти



  • Объявления

    • Solo



      Группы "Пользователи", "За культы", "Против Культов", "Непонимаемые" могут размещать свои посты в разделах:"VOX POPULI", "Консультирование пострадавших от деятельности культов" и "Бизнес-культы, "Лженаука" и "гуру""; в подразделах:"Обсуждение", "Традиционные религии, спец службы, общественные организации и т.п." и "Вопросы к Редакции проекта". Группа "Неприкасаемые" в подразделе "Курилка"
    • Redactor



      МОРАТОРИЙ НА ПОЛИТИКУ "УКРАИНА vs РОССИЯ vs БЕЛОРУССИЯ" Обсуждение политики, только в разрезе конкретных культов и их лоббистов во власти. Тема "Украина vs. Россия vs. Белоруссия" - в личке, но не на форуме. За нарушение "кара небесная" со всеми вытекающими! Большая просьба ко всем сторонам и участникам - наш проект посвящен конкретным целям и направлениям, давайте придерживаться тематики проекта. Международная политика и конфликты - не та тема!
    • Redactor

      08.08.2017

      Читаем и участвуем: