Гость Lol

Lol о Лайфспринге.

39 сообщений в этой теме

Здравствуй уважаемый ты. =) прикольное приветствие, да ? :)

Представлятся я не буду, хочу остатся на данный момент просто никнеймом Lol.

Рассказать я хочу о своих ощущениях, о своих мыслях, об идеях и практики используемых в курсе упражнениях. Так же будут мои домысли.

Я не психолог, специального образования не получал. Считал ( заметьте прошедшее время ) себя устойчивым к любым внушениям. В течении жизни несколько раз присутствовал на различных акциях сетевого маркетинга - глупые и неумелые заманивания отсекались сразу и навсегда. (выращивать грибы на балконе, купите косметики на тыщу продайте за две, и тому подобная бредятина.)

Писать буду достаточно сумбурно, ибо курс был пройден совсем недавно - это раз, во вторых выйти из него мне помогла жена после третьего дня курса, вернее она дала толчок, а дальше я сам себя вообщем то вытащил.

Все сразу написать не получится - слишком много хочется рассказать, поэтому буду порциями.

Я прошел совсем недавно курс тренинга в компании "московский тренинговый центр" под руководством тренера Романа Тихонова.

Основной курс (это называется ОК) - длится 4 дня. Включает в себя веревочный тренинг на третий день - выезд на природу и командные упражнения.

*я знаю что при желании меня можно достаточно легко вычислить.

Курсы идут с 11 утра до 22.00 вечера. Реально с 10 до 24 и есть случаи что и дольше. Посчитайте время на дорогу плюс сон - свободного времени не остается вообще. На эти 4 дня курса вы выпадаете из жизни вообще.

Кстати.

Для "убитых на голову сектантов" - предлагаю перечитать правила которые они "приняли" после чего всякие крики "предатель" и так далее оставить за пределами этой темы.

Курс основан на базе лайфспринга.

в течении курса никто этого _не_ скрывает. Но курс построен таким образом, что _ни у кого_ не возникает мысли поинтересоваться что это за курс, на чем основан и так далее.

такие мысли возникают _до_ посещения тренинга, но очень у малого количества людей.

очень. я знаю только одного. остальные не задавались таким вопросом.

Почему не задавались ?

причин несколько и как всегда в этой жизни они простые - если вас впечатлили достижения друзей\улучшение в семье\коллега на работе попер вверх - вам хочется того же, вы видите результаты, соответственно считаете что курс - положительный и ничего плохого там не происходит по умолчанию. Плюс рядом с вами тот кто "попер по жизни" - говорит о том какой курс хороший, что туда очень легко попасть и вообще всячески желает вам добра.

вообщем про веселящегося ребенка 8-и лет едущего на велосипеде по парку никто не думает что он 10 минут назад убил свою семью. Поэтому такие мысли не приходят в голову.

А потом у вас _не смогут_ прийти такие мысли в голову ;)

Сейчас перепрыгну и опишу остаток который есть сейчас.

Ходить на эти курсы можно. Но очень опасно. Выпрыгнуть из самолета без парашюта - безопаснее.

Прыгнуть с Эвереста в пропасть - безопаснее.

Пробовать можно:

Людям со скептическим и циничным отношением к жизни. Очень циничным. Чем циничнее тем лучше.

Людям у которых настолько хорошие отношения в семье, на работе и в жизни, что от обычного упражнения "увидимся с мамой\папой, поговори с ними" вам ни холодно ни жарко.

Это я так назвал это упражнение, знаю что оно часто используется в группах психологической коррекции или реабилитации, смысл в том что бы попросить прощения за существующие\несуществующие обиды. Обычно народ плачет, после чего ощущешь эмоциональный подьем. Если вы переживаете это без единой слезинки и ваще не понимаете за что можно попросить прощения - вы, может быть, с помощью друзей и людей окторые вас окружают - справитесь.

один - нет. никогда.

Если идти, то только под контролем опытного психолога способного вывести из этого курса и который знает что это за курс.

Только так.

Что бы сохранить связь с реальностью.

и еще

я считаю что я много почерпнул там. Рассказывается действительно интересные вещи, ты получаешь опыт который нигде больше не получишь. там уникальный срез общества. от студентов до бабушек. от учитилей до директоров крупнейших компаний. старые\молодые\бедные\богатые\блондинки\брюнетки\нимфоманки\девственницы\качки\слабаки\застенчивые\наглые\уверенные\боящиеся всего. вообщем все. рельно все. от сантехника и уборщика до гениального программиста или менеджера или художника или актера.

и правильно пишут - твой карьерный взлет происходит в том числе потому, что ты получаешь контакты огромного количества людей которые тебе доверяют, любят и честно с тобой общаются. Самых разных людей.

Хочешь на тв ? тебе поможет актриса, хочешь стать фин директором ? директор компании найдет тебе должность у себя. Хочешь научится водить машину ? тебе помогут, хочешь дачу построить ? есть строители прошедшие этот курс

профессионалы.

автомеханики.

Рома привел интересный пример во время тренинга, почти цитата.

"Моих детей воспитывают учителя прошедшие тренинг, мою дачу строят (уже построили) строители прошедшие тренинг, его машину ремонтируют люди прошедшие тренинг и знаете что ? она стала гораздо меньше ломаться."

Я - когда был на тренинге, получал огромное количество удовольствия, радости, счастья. Описать словами практически невозможно. Наркотик. неудивительно что на него подсаживаются.

Когда я вышел из него - я получал еще больше удовольствия.

Экстремальный сплав на байдарках - полная херня по сравнению с ощущениями которые ты можешь получить. Никакой наркотик не способен доставить такое удовольствие.

Мое обьяснение - это наслаждение души, наслаждение чуств, полный ментальный кайф.

Естественно что ни одна вещь, которая воздействует на разум + тело типа наркотика или прогулки в парке или чего то еще, не способна сравнится с этим.

Плюс такого рода ощущения в обычной жизни невозможно получить, поэтому впечатления такие яркие. Как у человека который первый раз напился, организм не знает как это, что это, но за счет новизны и необычности и первости - получаешь кайф.

близкое подобие этого - получение наслаждения от нахождение в лесу за костром с друзьями, или выполненого трудного дела всей командой, но это все гораздо более блеклое. гооораздо.

Но чем больше кайфа, тем дороже он тебе стоит. Если это наслаждение для тела - наркотик - чем он лучше, тем больше ты платишь денег.

Если это пища для души, для эмоций, то ты платишь исковерканной психикой. непониманием тебя - твоим окружением. Именно поэтому есть критические моменты - либо тебя поймут и ты останешься с семьей, друзьями - они будут чуствовать то же самое что и ты. Или не поймут и ты их оставишь.

И еще, как и везде, есть черное, белое и серое.

На тренинге серого нет.

И еще - в догонку, на этом тренинге - 99% информации - это правда.

Люди действительно либо боятся - и не воспринимают, и не меняются, наоборот им становится хуже обычно.

Либо получают весь курс - это все, это ахтунг. Вернуть назад практически нерельно, но - с другой стороны - возможно и не нужно.

Люди боятся перемен - такова жизнь.

Люди боятся быть открытыми, не потому что это плохо, жизнь такая. И жить честно - невероятно сложно. Быть честным самим с собой практически нереально.

НО - любой человек это может сделать сам. без курса. без принудительного тренинга.

на тренинг приходят люди которые сами этого сделать не могут. и им действительно помогают.

но цена вопроса - твоя жизнь, твои ценности, твое мировозрение.

тяжело обьяснить.

Продолжу потом. Мне будет легче если будут вопросы, достаточно тяжело суммировать все это. Плюс я понимаю что перескакиваю с одного на другое, многим хочется поделится, многое рассказать - это кстати реакция после тренинга :)

как хорошо что я это осознаю :)

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Для "убитых на голову сектантов" - предлагаю перечитать правила которые они "приняли" после чего всякие крики "предатель" и так далее оставить за пределами этой темы.

Умри, ренегат. :)))))))))))))))))))

Я прошел совсем недавно курс тренинга в компании "московский тренинговый центр" под руководством тренера Романа Тихонова.

Основной курс (это называется ОК) - длится 4 дня. Включает в себя веревочный тренинг на третий день - выезд на природу и командные упражнения.

Интересно. Веревки и на ОК? Ну оно понятно - в лайфе, в принципе, принято командообразующие упражнения на конец тренинга выносит - чтобы потом, ниразу не сомневаясь, пошел с "друзьями" на следующую ступень.

Курс основан на базе лайфспринга.

в течении курса никто этого _не_ скрывает. Но курс построен таким образом, что _ни у кого_ не возникает мысли поинтересоваться что это за курс, на чем основан и так далее.

Это в любой вариации лайфа так. Хотя нам говорили про то, что это все Эверетт придумал, давали ссылку на книги (типа Люка Рейнхарда "Траснформация"). Про то, что потом Holiday Magic донапридумывал, а Хенли так, вообще, саентолог как-то умалчивается. :)

И еще - в догонку, на этом тренинге - 99% информации - это правда.

Люди действительно либо боятся - и не воспринимают, и не меняются, наоборот им становится хуже обычно.

Либо получают весь курс - это все, это ахтунг. Вернуть назад практически нерельно, но - с другой стороны - возможно и не нужно.

Люди боятся перемен - такова жизнь.

Люди боятся быть открытыми, не потому что это плохо, жизнь такая. И жить честно - невероятно сложно. Быть честным самим с собой практически нереально.

НО - любой человек это может сделать сам. без курса. без принудительного тренинга.

на тренинг приходят люди которые сами этого сделать не могут. и им действительно помогают.

но цена вопроса - твоя жизнь, твои ценности, твое мировозрение.

тяжело обьяснить.

Lol, ты (ничего, что я на ты?:)) много ступеней прошел? Я прошел до лидерской (3-я ступень), с лидерской свалил. Потому что вместо честности и открытости со стороны тренинговой компании посыпались сплошные ложь, абсурд и манипуляции. Скажу больше - я еще рано ушел, дальше еще жоще началось. Кстати, поскольку я со своими еще общаюсь и отношения своего не скрываю (хотя с "активистами" стараюсь более мягко его выражать - толку-то, все равно не поймут), заслужил вполне справедливую "ненависть" гуру. Это отношение к "лидерам" как к мясу и специфичечкое отношению "лидеров" друг к другу: когда в лицо тебе говорят "как же, вся лидерская без тебя загибается, мы тебя так любим", а за спиной "он слабак, мы выкинули его", когда прощаются так, как будто ушедший из лидерки уходит из жизни и общаться с ним будет теперь принципиально невозможно (но пока в тренингах - ближе семьи), когда люди уже сознательно, а не на подсознанке делятся на три категории: непрошедшие (материал для вовлечения), участвующие (братья и друзья), ушедшие (несознательные люди, ренегаты и слабаки, которые боятся расти и что-то менять в жизни) почувствовал даже один мой друг (который меня и вовлек в тренинги и вместе со мной проходил ПК-ЛП), подвисавший на этих тренингах капитально последние полгода (почти последния степень зависимости уже была).

То, что ты пишешь - правильно. О тренингах у меня точно такое же впечатление сложилось. Жаль, что тренинговые компании в жизни не пытаютс применять то, что проповедуют.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Был на том же курсе. Выдержал только день.

Аргументы затянувшего меня сводились к тому, что это новый опыт; если я не попробую, то это пройдет мимо меня. Что "это" - не говорилось, т.к.содержание тренинга рассказывать нельзя. Что получу - тоже внятно не говорилось. В результате имею явный (и удавшийся, что печально) развод себя "на лоха" - к ним не попал, но денег лишился.

Из упражнений в 1-й день было только "красное и черное", предсказуемые результаты которого были произвольно интерпретированы ведущим (т.е.поступать надо было с точность до наоборот по отношению к нормальной логике человека, уже знающего правильный ответ, что окончательно меня разозлило). Остальное - монолог Романа Тихонова - непрерывная софистика, и немного "работы в группе", фактически успели только познакомиться. Манеры ведущего - откровенно хамские (предполагается, что это типа для тренировки). Обращается к аудитории "на ты". Смотрит в одну сторону зала, ты в другой, а он - "ты". Даже забавно, что кто-то на это реагирует.

Удивило "вставание зала" для того, чтобы подтвердить своё согласие с правилами. Не понял, зачем это.

С утра доказывал по телефону трем (!) людям, что больше там не появлюсь ни при каких обстоятельствах, и звонить мне бесполезно. Третьему уже с ходу сказал, что знаю, зачем он звонит, и если не хочет навсегда испортить со мной отношения, то пусть не начинает эту тему. На день бы позже спрыгнул - и мне бы наверняка уже звонила вся группа. Если не домой приезжала.

В первый день начало в 11, начало регистрации в 10. заканчивается около 11. Т.е.больше 12 часов находишься в их контексте. На следующий день должны были встречаться уже в 10, группой, для обсуждения того, что поняли за предыдущий день. Т.е.это было бы уже ровно 12 (если по закончатся по расписанию). Многие говорили, что не успеют выспаться. Плюс дали домашнее задание (написать-позвонить). Времени на осмысление не останется - утром примешь то, что подскажут, так понимаю.

Под конец собрали номера мобильных телефонов, и обещания позвонить руководителю группы, когда доберешься домой, "чтобы мы за вас не беспокоились".

"ОК" идет 4 дня, 3-й - веревочный курс. Во вторник вечером - встреча, "выпускной вечер", в среду - начало "ПК". Т.е. человек в их контексте 4 суток, потом перерыв 1,5 суток (ну грубо), - и по новой.

Из того, что пишет Lol, не согласен только с тем, что рассказываются интересные вещи - возможно, не в первый день, - я не услышал НИЧЕГО, что коснулось бы или заинтересовало меня (кроме непосредственно упражения). И с тем, что 99% - это правда. Может быть, но дьявол - в деталях, и осознание 1% этих деталей переворачивает картину на все 100%. Всё остальное - да (ну с учетом моего одного дня)

Ощущение от всего до сих пор мерзостное. Очень.

PS.

Блин, где написать большими буквами "Прежде чем идти в Московский тренинговый центр (МТЦ, mtcentr.ru), поищите информацию про Лайфспринг???" При том, что они и сами это не скрывают.

PPS.

Но пользу я всё-таки извлек:

Чудес - не бывает.

Жизнь - прекрасна.

Как-то так ;)

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Умри, ренегат. :)))))))))))))))))))

Интересно. Веревки и на ОК? Ну оно понятно - в лайфе, в принципе, принято командообразующие упражнения на конец тренинга выносит - чтобы потом, ниразу не сомневаясь, пошел с "друзьями" на следующую ступень.

=))))))))))))))

Это очень добивает, я уверен они оставят это.

упражнения то легкие, на высоту 15 метров они никого не поднимают, 15 метров это лидерка :) но действуют они в немного изменчивом состоянии.

в случае если ты просто делаешь такой "корпоративчик" - люди просто относятся лучше друг к другу, больше доверяют на работе и так далее.

а тут - подогретый двумя днями, у тебя веревки просто выносят мозг. напрочь.

вместе с тренером веревок с тобой постоянно капитан. все упражнения доказывают тебе что ты должен быть командой, любить и доверять, быть честным, работать на команду. то бишь тебе в живую показывают и доказывают правдивость того, о чем два дня учили скажем так - теоретически.

Как хорошо сказала девочка из моей команды после веревок:

- когда ты едешь туда, ты уже любишь людей вокруг тебя, ты им уже действительно доверяешь, ты им уже можешь рассказать все что угодно, но это - слова.

веревки тебе наживую доказывают то, что в реальном мире все может быть именно так как тебя учат.

это - в команде - действительно хорошо. веревки отличная вещь, ее действительно можно порекомендовать как бизнес тренинг. но только _без_ предыдущей обработки.

с лайфспринговской подготовкой - на веревках оргазмируешь, после веревок у тебя ощущения в кубической пропорции возрастают. даже не в кубической, не могу себе представить в какой.

но упражнения в зале меркнут по сравнению с ощущениями на веревках, поэтому кстати 4-й день мне показался каким то серым, да и какой то части аудитории тоже.

Это в любой вариации лайфа так. Хотя нам говорили про то, что это все Эверетт придумал, давали ссылку на книги (типа Люка Рейнхарда "Траснформация"). Про то, что потом Holiday Magic донапридумывал, а Хенли так, вообще, саентолог как-то умалчивается. :)

именно, да и никто даже вопросом не задается, тебе дают эту информацию фоном.

сначала тебе дают ее в течении первого дня, я помню в обед хотел посмотреть что это за человек такое придумал, почитать и так далее, но уже к концу первого дня у тебя вышибают другое - возможность критически думать над утверждениями, да и тяжело это делать, в течении первого дня тебя очень, очень, качественно обрабатывают.

ну и вообщем да - иначе дальше ты не двинешься.

Lol, ты (ничего, что я на ты?:)) много ступеней прошел? Я прошел до лидерской (3-я ступень), с лидерской свалил. Потому что вместо честности и открытости со стороны тренинговой компании посыпались сплошные ложь, абсурд и манипуляции. Скажу больше - я еще рано ушел, дальше еще жоще началось. Кстати, поскольку я со своими еще общаюсь и отношения своего не скрываю (хотя с "активистами" стараюсь более мягко его выражать - толку-то, все равно не поймут), заслужил вполне справедливую "ненависть" гуру. Это отношение к "лидерам" как к мясу и специфичечкое отношению "лидеров" друг к другу: когда в лицо тебе говорят "как же, вся лидерская без тебя загибается, мы тебя так любим", а за спиной "он слабак, мы выкинули его", когда прощаются так, как будто ушедший из лидерки уходит из жизни и общаться с ним будет теперь принципиально невозможно (но пока в тренингах - ближе семьи), когда люди уже сознательно, а не на подсознанке делятся на три категории: непрошедшие (материал для вовлечения), участвующие (братья и друзья), ушедшие (несознательные люди, ренегаты и слабаки, которые боятся расти и что-то менять в жизни) почувствовал даже один мой друг (который меня и вовлек в тренинги и вместе со мной проходил ПК-ЛП), подвисавший на этих тренингах капитально последние полгода (почти последния степень зависимости уже была).

То, что ты пишешь - правильно. О тренингах у меня точно такое же впечатление сложилось. Жаль, что тренинговые компании в жизни не пытаютс применять то, что проповедуют.

обращением "ты" ты меня точно не смутишь =))))))))))))

я прошел основной курс, что будет на продвинутом и лидерском - вполне представляю, я погрузился в эту атмосферу очень качественно. Будут более жесткие упражнения, будут сильнее выбивать и вколачивать, добиватся того что бы ты отвечал на уровне рефлексов

хорошая аналогия была с машиной у Ромы

пока ты не умеешь водить машину - ты все помнишь, какую ручку куда и как, какую педальку когда нажать. ты внимателен, ты работаешь.

когда ты умеешь водить машину - ты можешь так же говорить по телефону, общатся с ребенком сидящем сзади, материть соседа который тебя подрезал и так далее. машина едет на рефлексах.

вся программа очень четко построена, сначала вынос, потом вбивание, потом закрепление.

я и раньше прекрасно знал эффект плацебы (ну или как там правильно) когда тебе врач прописывает обычную минеральную воду но говорит что это супер новое лекарство, знал эффекты поплачь у мамы на груди, мне кстати это всю жизнь было до одного места :)

Если тренинговые компании применят это в жизни - их сожрут. сразу мгновенно и безповоротно.

НО если вокруг будут такие все..

собственно Тихонов как обычно не врал

в конце 4-го дня он сказал чистую правду

он тренинг делает не для тех кто в зале, он тренинги проводят исключительно для себя

что бы вокруг были такие же, с такой же точкой зрения, добрые, честные, хорошие люди.

он расширяет свою референтную среду. не более и не менее и он при этом еще и деньги зарабатывает.

так и сказал :) зал смеялся и хлопал :)

пытаюсь посмотреть сейчас со стороны - что происходит ?

человек меняется ? да

в лучшую сторону ? ну.. спорно но да, качества по крайней мере хорошего человека появляются, может держать слово, на него можно положится.

тебе хорошо от того что ты можешь довериться любому человеку который есть рядом с тобой ? да

люди вокруг перестают тебя понимать ? да, почему ? потому что ты из привычного стал непривычным. тобой больше нельзя управлять старыми управлялками =)

люди действительно могут добиватся гораздо большего с такой верой в себя и поддержкой ? да действительно.

с одной стороны это конечно хорошо..

но

человек становится неадекватен

разум - тонкая штука, тут немного пережмешь, тут подкрутишь и все, ку-ку.

человек будет ходить везде на красный свет

тут они тоже пошли вперед кстати - у многих центров насколько я прочитал - не было раньше своих психологов

теперь есть, они отсеивают людей которые способны после тренинга поверить что они могут летать и полететь из 17 этажа.

щас все еще прихожу в себя

рассказал на работе про это, попросил, если буду совсем неадекватен - притормаживать меня.

хорошо что у меня до начала курса не было большинства проблем которыми обладали сокурсники.

в семье я себя чуствую отлично, с родителями все ок, работу я свою люблю, меня на работе любят, работой я доволен, денег мне хватает, востаргаться природой, ветерком там или солнышком которое пробивается через листву я и без них умел. людей я так же любил и без них.

Было домашнее задание - обнять не менее 25-ти человек. они это перевели кстати в разряд факультатива, хочшеь делай, хочешь нет. 95% делает как обязаловку.

могу сказать честно, я без всяких курсов это мог сделать легко =) я люблю людей ну вообщем то и сделал.

но при этом я блин не ходил до этого тренинга со стеклянными глазами и не ставил условия жене типа

- или ты пойдешь на курс или у нас все законченно.

вот это собственно и напрягает.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

streamer

нам теперь главное с тобой не создать анти секту =)))) иначе ничем отличатся не будем =)))

интересно мне там было следующее:

в первый день было пофиг, несут фигню всякую, ну различные интересные приемы показывают, типа вот ты обижаешься - значит пытаешься манипулировать. интерес был в том, что бы показать это к примеру жене.

действительно после первого дня есть ощущение что если то же самое показать жене - и жить с ней после этого - совместная жизнь станет гораздо лучше, будет меньше ссор, вернее их не будет и так далее.

это было по началу.

так же было интересны сами упражнения

веревочный курс - как я написал выше - вообще вызывает полный оргазм

не зря, совсем не зря они его включили, у них и так отказников - не очень большой процент, теперь он будет гооораздо меньше.

на 4й день было очень интересно контролировать как тебя поглощает эта среда и это общество.

очень интересно общатся со срезом людей, очернь интересно и полезно.

такой срез действительно нереально где то еще найти.

очень интересно было смотреть на филигранную технику Ромика.

вызывало некое восхищение его техникой.

только на последний день, уже более менее пришедший в себя, но все еще способный быть на одной волне

да я и сейчас вообщем то могу =)

было интересно смотреть как он работает

ну вообщем дирижер и профессионал высшего класса

потому что он не фальшивит, нет ни одного ощущения фальши, ни грани ни грама

капитанами у нас были участники\прошедшие лидерку - девочка лидерка плакала когда был круг

а ну собсна последнее упражнение я так понимаю для удержания тех кто прошел курс, для того что бы они так же могли получить это наслаждение.

выглядит это так

Роман

- А совсем забыл сказать, сейчас мы хотим поблагодарить наших капитанов, членов группы поддержки которые все это время помогали тебе.

выходят капитаны и группа поддержки ,встает во внутренний круг лицом к нам

мы стоим лицом к ним.

после этого он благодарит двух человек из командаы называя их по именам, после этого просит команду закрыть глаза.

они закрывают глаза, мы стоим.

и Роман тихим голосом говорит - у нас есть традиция, можно поблагодарить тех людей, которых ты хотел бы поблагодарить

просто подойдя и прошептав ему на ухо что-то.

после чего вообщем то появляется желание сказать большое спасибо этим трудягам, которые не жалея себя помогали нам и ты ходишь, шепчешь им спасибо, кто-то просто "спасибо"

кто-то долго что-то рассказывает, по разному.

слезы наворачиваются сами собой.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Если тренинговые компании применят это в жизни - их сожрут. сразу мгновенно и безповоротно.

НО если вокруг будут такие все..

собственно Тихонов как обычно не врал

в конце 4-го дня он сказал чистую правду

он тренинг делает не для тех кто в зале, он тренинги проводят исключительно для себя

что бы вокруг были такие же, с такой же точкой зрения, добрые, честные, хорошие люди.

он расширяет свою референтную среду. не более и не менее и он при этом еще и деньги зарабатывает.

так и сказал smile.gif зал смеялся и хлопал smile.gif

У нас на ПК тренер говорил, что у него цель стать президентом мира к какому-то там году. Все "круто, круто, да, давай, вперед".
0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В первый день начало в 11, начало регистрации в 10. заканчивается около 11. Т.е.больше 12 часов находишься в их контексте. На следующий день должны были встречаться уже в 10, группой, для обсуждения того, что поняли за предыдущий день. Т.е.это было бы уже ровно 12 (если по закончатся по расписанию). Многие говорили, что не успеют выспаться. Плюс дали домашнее задание (написать-позвонить). Времени на осмысление не останется - утром примешь то, что подскажут, так понимаю.

Под конец собрали номера мобильных телефонов, и обещания позвонить руководителю группы, когда доберешься домой, "чтобы мы за вас не беспокоились".

"ОК" идет 4 дня, 3-й - веревочный курс. Во вторник вечером - встреча, "выпускной вечер", в среду - начало "ПК". Т.е. человек в их контексте 4 суток, потом перерыв 1,5 суток (ну грубо), - и по новой.

Хмм.. у вас пожоще основной был. У нас на пк начиналось такое. На бк ни с кем встречаться не надо было и времени поменьше уходило.

Блин, где написать большими буквами "Прежде чем идти в Московский тренинговый центр (МТЦ, mtcentr.ru), поищите информацию про Лайфспринг???" При том, что они и сами это не скрывают.

На википедии, на википедии. Я уже давно говорю, что надо словарную статью в вики по лайфу добавить и сделать на нее редирект по всем названиям тренинговых центров.

пока ты не умеешь водить машину - ты все помнишь, какую ручку куда и как, какую педальку когда нажать. ты внимателен, ты работаешь.

когда ты умеешь водить машину - ты можешь так же говорить по телефону, общатся с ребенком сидящем сзади, материть соседа который тебя подрезал и так далее. машина едет на рефлексах.

вся программа очень четко построена, сначала вынос, потом вбивание, потом закрепление.

В НЛП эти 4 ступени называются: неосознанное незнание, осознанное незнание, осознанное знание, неосознанное знание. Любые навыки по этой схеме развиваются. Вопрос только в том, какие навыки тренинговые центры развивают. :))

Если тренинговые компании применят это в жизни - их сожрут. сразу мгновенно и безповоротно.

Никто никого не сожрет. Все правильно они говорят, уверяю, и жить надо именно так. На самом деле они и живут все таки как говорят, просто постепенно они говорят все больше и больше и это начинает противоречить с тем, что они говорили раньше. Вот ключевая фраза лидерской "Только тогда я обрету свою силу, когда пойму, что так как люди проявляются для меня, никак не связано с этими людьми". Трактовать это следует так "Если люди не хотят идти в тренинги, это значит, что они хотят, но сопротивляются.". Убедить лсовца в чем-то становится совершенно невозможно - не понимает он, что у тебя могут быть собственные желания и стремления. Ведь все что ты говоришь никак с тобой несвязано, это проявление страха. )

но при этом я блин не ходил до этого тренинга со стеклянными глазами и не ставил условия жене типа

- или ты пойдешь на курс или у нас все законченно.

вот это собственно и напрягает.

жесть...

на 4й день было очень интересно контролировать как тебя поглощает эта среда и это общество.

очень интересно общатся со срезом людей, очернь интересно и полезно.

такой срез действительно нереально где то еще найти.

На ПК все гораздо интереснее. На базовом все довольно тухло - пожаловались друг другу перед миркофонами, вроде как откровенно пообщались и все. А вот на продвинутом уже мощнее - понятно становится, что кем движет, понятно кто как в какой ситуации себя вести будет. Взаимоотношения в любой группе четко так отслеживаются после этого.

капитанами у нас были участники\прошедшие лидерку - девочка лидерка плакала когда был круг

а ну собсна последнее упражнение я так понимаю для удержания тех кто прошел курс, для того что бы они так же могли получить это наслаждение.

выглядит это так

Роман

- А совсем забыл сказать, сейчас мы хотим поблагодарить наших капитанов, членов группы поддержки которые все это время помогали тебе.

выходят капитаны и группа поддержки ,встает во внутренний круг лицом к нам

мы стоим лицом к ним.

после этого он благодарит двух человек из командаы называя их по именам, после этого просит команду закрыть глаза.

они закрывают глаза, мы стоим.

и Роман тихим голосом говорит - у нас есть традиция, можно поблагодарить тех людей, которых ты хотел бы поблагодарить

просто подойдя и прошептав ему на ухо что-то.

после чего вообщем то появляется желание сказать большое спасибо этим трудягам, которые не жалея себя помогали нам и ты ходишь, шепчешь им спасибо, кто-то просто "спасибо"

кто-то долго что-то рассказывает, по разному.

слезы наворачиваются сами собой.

Капитанят всегда прошедшие. И всегда бесплатно. Собственно, команда/лидерка - это как раз основное гавно в тренингах. Потому что после прохождения тренингов люди на год а то и больше все свое время на команды убивают. )

Упражнение называется "Ангел-хранитель", есть после каждого тренинга. Можно в отдельную тему вынести. )

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

кстати вспомнил вот что

в ночь с воскресенья на понедельник снилась бредятина, то ли кошмары то ли еще какая то хрень, я вообще очень редко кошмары во сне вижу.

настолько редко что не могу вспомнить когда это было последний раз, очень давно.

что-то там про команду, ощущения как клева быть в команде, эйфория, ощущение что если я ее покину то все хренова будет

как то так.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Что еще очень заставляет задуматься: меня в короткое время (порядка 2 недель) сразу два человека пригласили в МТЦ.

Это значит, что в моей социальной группе они заметно активизировались.

Ну и третий мой знакомых в МТЦ уже через первого.

Неприятно.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

факт, цепочка она и есть цепочка.

сейчас ехал домой на машине, понял что стал гораздо спокойнее.

там где раньше матерился бы - просто улыбался сам себе

всех люблю и так далее

чуть пару раз не словил другие машины, чего раньше не делал вообще никогда (стаж вождения - лет 10-15)

коллеги на работе отметили коренное изменение стиля письма и разговора.

пригласили в среду в мтц, часть группы идет на пк, часть нет.

даж и не знаю идти или нет.. =)

весь день в голове крутился вопрос - а не ступил ли я, закрв себе дорогу на пк и лк

так же по дороге понял что эмоции стали спокойнее, тише, за весь день ни на кого не наорал, никого никуда не послал. странно.

как писал Макс Фрай - стал менее живым

подозреваю это от того, что получил удовлетворение на другом уровне чувств, гораздо более яркие и поэтому старые эмоции не приносят того, что приносили раньше.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

появилась отличная идея

почему бы не найти пару скинхедов\ футбольных болельщиков и не отправить к ним на курсы...

я даже готов за них заплатить

пущай скины дальше распространяют в своей среде это учение

"возлюби ближнего своего" бугагага =)))

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Lol и Николай, а расскажите пожалуйста как можно подробнее об упражнении "веревка" или как оно там правильно называется, а то я не могу понять откуда после него такие ощущения возникают. Заранее спасибо:)

человек меняется ? да

в лучшую сторону ? ну.. спорно но да, качества по крайней мере хорошего человека появляются, может держать слово, на него можно положится.

тебе хорошо от того что ты можешь довериться любому человеку который есть рядом с тобой ? да

люди вокруг перестают тебя понимать ? да, почему ? потому что ты из привычного стал непривычным. тобой больше нельзя управлять старыми управлялками =)

люди действительно могут добиватся гораздо большего с такой верой в себя и поддержкой ? да действительно.

с одной стороны это конечно хорошо..

но

человек становится неадекватен

разум - тонкая штука, тут немного пережмешь, тут подкрутишь и все, ку-ку.

человек будет ходить везде на красный свет

тут они тоже пошли вперед кстати - у многих центров насколько я прочитал - не было раньше своих психологов

теперь есть, они отсеивают людей которые способны после тренинга поверить что они могут летать и полететь из 17 этажа.

Lol ну прада, он ведь меняется в "лучшую" сторону только для тех людей, которые прошли тренинг, а для всех остальных как раз таки наоборот. Все свое окружение не изъявившее желание быть вовлеченными человек готов без размышлений оставить (предать на самом деле, давайте называть вещи своими именами, во всяком случае я это считаю предательством, хотя с оговоркой на то, что человек это сделал не самостоятельно, а под влиянием "тренинга"). так что о том, что люди становятся более надежными и т.д. я бы поаккуратнее была.

Далее, вы писали, что какое-то упражнение (про обиду) хотели привнести в семью, вроде после этого вам грезилось абсолютное счастье в семье и т.д., тогда вопрос, а что помешало привнести это в жизнь?

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Lol и Николай, а расскажите пожалуйста как можно подробнее об упражнении "веревка" или как оно там правильно называется, а то я не могу понять откуда после него такие ощущения возникают. Заранее спасибо

Да веревочники в наши дни - нередкость. Никакие корпоративные тим билдинги без них не проходят. Там суть в том, что есть ряд упражнений с веревками, бревнами и т.п., которые нельзя сделать, если не работать слаженной командой. Рассчитаны на развитие командного духа и взаимодействия в команде. Плюс самое главное упражнение - команда натягивает брезент и всем надо по очереди спрыгнуть на него с пятнадцати метровой сосны (на которую перед этим надо еще залезть). Безопасность при выполнении всех упражнений гарантируется. Вобщем, штука клевая.

Lol ну прада, он ведь меняется в "лучшую" сторону только для тех людей, которые прошли тренинг, а для всех остальных как раз таки наоборот.

Нет, нетак, для всех прошедших тренинг другой прошедший автоматически становится лучше всего остального ...эээ... "быдла". ) Это типичное деление свой-чужой. Плюс я уже писал про осознано-неосознанное деление на своих, отстутпников и мясо. Тут речь идет именно о положительных изменениях, которые совсем и для всех положительные, то что и называется личностным ростом.

Все свое окружение не изъявившее желание быть вовлеченными человек готов без размышлений оставить (предать на самом деле, давайте называть вещи своими именами, во всяком случае я это считаю предательством, хотя с оговоркой на то, что человек это сделал не самостоятельно, а под влиянием "тренинга"). так что о том, что люди становятся более надежными и т.д. я бы поаккуратнее была.

Не все и невсегда. )
0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Про веревки Николай все правильно описал

про главное упражнение - это не главное. Оно сложное, на доверие, но не главное.

самым сложным считается упражнение "палочка"

и оно реально очень сложное =) но на самом деле очень легкое

пройти можно только с полностью доверчивой командой

до обеда можно и не пытатся.

Человек такое существо...

нельзя переделать человека за 4 дня или даже за 10 дней

все равно то, что он делал годами - возьмет верх.

и получится сплав

иногда - плохой, иногда хороший.

кто-то возьмет одну-две методики которые понял и пойдет в жизнь

кто-то больше

кто-то научится приходить вовремя на встречи

кто-то научится не ругатся дома и любить родителей

кто-то поставит себе цель в жизни (одну, дву) и добьется их.

по большому счету - это хорошо.

просто я - способен это делать без них ) и так же - обойдусь без эмоционального допинга.

но многие люди не видят и не знают этого.

например не догадываются что они действительно слышат то - что хотят услышать, а не то что им говорят.

например не понимают что если реально захотеть - то это можно получить

и не понимают что

а про эмо-наркотик - тут тоже все понятно

подсаживаешься на это точно так же как и на любой другой наркотик

хочется снова и снова ощущать это

кароче никакой разницы

другое дело что людям не обьясняют, что то что они почуствовали - может вызвать зависимость.

и вот те люди которые подсели

на самом деле ходят на тренинг не для того что бы помочь

а для того что бы еще и еще и еще раз получить свою порцию общей любви от новых людей

а ведь любят их искренне, под конец тренинга - до слез.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Lol, расскажи, кстати, веревочные упражнения.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Веревочные упражнения - прикольнейшая штука - сразу скажу +)

думаю что на такие скататся надо всем хотя бы один раз =)

собственно суть ты правильно рассказал, это просто тимовские упражнения и ничего более

проводятся кстати в случае с мтц - ребятами которые прошли курсы.

в нашем случае каждая команда сама придумывала название и кричалку

перед упражнением вставали в круг, обнимались, кричали название команды и кричалку

типа

- кто мы ?

- мы великие бубны !

- наш девиз ?

- всех порвем вперед ура !

после кончания упражнения собирались так же

повтор кричалки

плюс разбор

- чему учит это упражнение ?

- что вы поняли пройдя его ?

пример упражнения:

нас было 10 человек если мне не изменят память. + тренер + капитан. они страхуют на сложных упражнениях.

упражнение например "сделай прямоугольник из веревки с закрытыми глазами"

правила:

это должен быть прямоугольник, а не овал или там треугольник

во время упражнения нельзя открывать глаза

помоему все.

дается связанная веревка, кладется на землю.

вы в десять человек должны с закрытыми глазами ее взять и уложить на земле прямоугольником.

вот такое забавное упражнение

как именно делать - правилами не оговоренно

все что не оговоренно - можно делать

вот как вы думаете сколько на это требуется времени ?

можно развить тему

сколько на это потребуется времени людяи которые день назад обнимали друг друга, верили друг другу и так далее =)

еще упражнение

"качели"

большое бревно, лежит на подставке

ну вообщем просто бооольшие качели

цель - вся команда должна простоять на бревне, минимум 5 секунд.

правила:

бревно в это время касаться земли не должно

человек вступивший на бревно касаться земли больше не должен

как вы думаете насколько быстро можно сделать это упражнение ? :)

*подсказки

первое упражнение делали до обеда, время - примерно полчаса - час потратили.

потому что все кричат, все знают лучше всех как сделать его, плюс оно легкое и у каждого свой вариант как положить веревку

через час все успокоились, поняли что херня какая то выходит, вернее ничего не выходит =)

выбрали вариант, нехотя с ним все согласились и сделали за 30 секунд.

среднее время прохождения такого упражнения - 3 минуты.

второе упражнение делали после обеда, до него прошли уже много, сыгрались

поэтому сделали минуты за 3.

там их много, все упражнения неподготовленной командой сделать за день нереально =)

но очень прикольно =)

под конец щелкали упражнения как орешки

что интересно - каждый успевал высказатся, кратко и емко, быстро принимали решения, быстро делали

ну вообщем под конец были реально одной командой

плюс это происходит не в команде твоей малой группы, а в случайной

(утром все встали в круг и нас попросили рассчитатся на 1-13, все кто назвал один - идет в первую группу и так далее, вообщем с тобой может попасть в веревочную группу не более одного человека из твоей малой группы.)

под конец дня и когда возвращались назад, эти люди мне были ближе, чем моя малая группа

потому что слова - это слова, а тут ты сработался в деле - гораздо более ощутимая вещь ну и работает на лайф на 500% конечно же.

поэтому и говорю - после веревок - оргазмируешь чуствами.

самое сложно упражнение - не упасть спиной назад.

самое сложное упражнение - "палочка"

вам дается палочка, гладкая прямая, сантиметров 25 в длинну.

вы - используя только указательные пальцы своих рук должны опустить палочку на землю с полутора метров до уровня 10 сантиметров над землей.

во время упражнения нельзя что бы хоть один палец не прикасался к палочке.

палочка на пальцах должна лежать сверху, придерживать ее или перекрещивать пальцы - конечно же нельзя.

участвовать должна вся команда.

вот это = ахтунг.

сделало это команды три, остальные слились. некоторые потратили более полутора часов на это, у тех кого не получалось - их переводили после полутора часов на другие упражнения.

ничего сложного нет вообще, абсолютно. делается за 30 секунд.

казалось бы =)

но пока опускаешь - то один слишком поднимет, то другой слишком быстро начнет опускать палец и перестанет касаться ее и вот так - все время.

надо чуствовать команду.

на раз два три делать бессмысленно.

на сознании - тоже, 10 человек - 10 пальцев, слишком много, всех не натренируешь даже за полтра часа.

делается только на чуствах.

вот там - реально думаешь только про команду, подумал про себя - "как бы мой палец не оторвался от палочки" и все, кто-то оторвался. или ты слишком поднял\опустил или кто-то.

на палочке команду чуствуешь, дышишь как один единый организм.

мы сделали :)

веревочный курс - самое яркое из всего курса что я помню.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да веревочники в наши дни - нередкость. Никакие корпоративные тим билдинги без них не проходят. Там суть в том, что есть ряд упражнений с веревками, бревнами и т.п., которые нельзя сделать, если не работать слаженной командой. Рассчитаны на развитие командного духа и взаимодействия в команде. Плюс самое главное упражнение - команда натягивает брезент и всем надо по очереди спрыгнуть на него с пятнадцати метровой сосны (на которую перед этим надо еще залезть). Безопасность при выполнении всех упражнений гарантируется. Вобщем, штука клевая.

Ну уж не знаю, что такого тогда в этих упражнениях, как-то тоже была на типбилдинге, нечто похожее и там было, тоже задания всякие на команду и т.д., честно могу сказать, что на меня эти упражнения совершенно никакого ОФИГИТЕЛЬНОГО эффекта не произвели, я весь этот тренинг воспринимала просто как возможность отдохнуть да и на воздухе дурака повалять (как впрочем и большенство участников), не могу сказать, что это не интересно, но интерес тут скорее как к развлекалову, и уж точно эти люди мне как чужими были , так ими и останутся. Я например очень тщательно фильтрую людей, которые становятся моими знакомыми, а уж тем более друзьями, потому что друзья проверяются годами, реальными , а не смодулированными ситуациями.

Нет, нетак, для всех прошедших тренинг другой прошедший автоматически становится лучше всего остального ...эээ... "быдла". ) Это типичное деление свой-чужой. Плюс я уже писал про осознано-неосознанное деление на своих, отстутпников и мясо. Тут речь идет именно о положительных изменениях, которые совсем и для всех положительные, то что и называется личностным ростом.

Не все и невсегда. )

Ну если вы считаете, что максимализм - это проявление личностного роста....

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

специально подчеркнул - после двух дней лайфспринга - веревки - это практическое подтверждение теории.

именно поэтому получаешь такой кайф.

если туда ехать без подготовки, то это действительно прикольное развлекалово. но не более того.

максимализм - один из кусочков, которые складываются в новую личность. насколько сильно ты в себе будешь использовать этот максимализм - зависит только от тебя.

вообщем я уже сейчас пришел к выводу что курс - в целом, хороший.

потому что другими методами человека за несколько дней действительно нельзя изменить.

но очень немногие способны осознать до конца эти изменения и соответственно полностью осознанно решить что это именно то, что нужно им.

а когда они начинают это делать неосознано - то и получаем то, что имеем, а это делают многие.. очень многие =)

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

специально подчеркнул - после двух дней лайфспринга - веревки - это практическое подтверждение теории.

именно поэтому получаешь такой кайф.

если туда ехать без подготовки, то это действительно прикольное развлекалово. но не более того.

максимализм - один из кусочков, которые складываются в новую личность. насколько сильно ты в себе будешь использовать этот максимализм - зависит только от тебя.

вообщем я уже сейчас пришел к выводу что курс - в целом, хороший.

потому что другими методами человека за несколько дней действительно нельзя изменить.

но очень немногие способны осознать до конца эти изменения и соответственно полностью осознанно решить что это именно то, что нужно им.

а когда они начинают это делать неосознано - то и получаем то, что имеем, а это делают многие.. очень многие =)

Вторгнусь в Вашу беседу.

По-моему Вы начинаете "обосновывать" психологическое насилие, которое с Вами там произошло. Ищите в этом хорошие признаки. Так бывает, но...

алкоголизм, наркомания это вред для организма, хоть многие "великие" творили под этим Кайфом, как Вы выражаетесь. Нельзя называть, то что Вас ломают об колено в Лайфспринге и промывают Вам мозги и Вы "становитесь все лучше" - позитивным моментом. Речь идет прежде всего о психологическом насилии.

Ставить знак равно между корпоративными тренингами и фабриками по созданию "зомби" не корректно. Так же как и утверждать, то что Лайфспринг хорошая методика, ее люди портят.

Лайфспринг это деструктивный психокульт, в котором ломают людей и их семьи. Лепят всех по одному подобию. Здесь очень много написано на этом форуме на эту тему. С точки зрения психотерапии - ходя на Лайфспринг Вы прежде всего калечите себя, а потом свое окружение. и нет здесь никакого Фана и т.п.

В итоге Вы берете на себя обязательства - "Превратим нашу жизнь в бесконечный Лайфспринг!"

Неприятно это все. :ao:

З.Ы. Посмотрите истории людей, которые пострадали от ЛС на форуме. ;(

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

специально подчеркнул - после двух дней лайфспринга - веревки - это практическое подтверждение теории.

именно поэтому получаешь такой кайф.

Но ведь это СМОДЕЛИРОВАННЫЕ ситуации, в которых проигрываются СМОДЕЛИРОВАННЫЕ ситуации и по большому счету ничего экстремального в них нет, никто (если все люди там вменяемы) не сомневается в том, что это безопасно.

Вы вот приводили пример того (может и не вы, но на форуме точно было), что нужно падать спиной на руки незнакомым по сути людям, но ведь человек практически на 100% процентов уверен в том, то его подхватят, т.к. вокруг нормальные люди и у них нет повода не сделать этого, а в жизни все совсем не так, в жизни могут и не подхватить. А тут все легко и просто, поигрались поигрались да за чистую монету приняли, т.к. "доктор" прописал. В этом есть опасность и для самих прошедших курс, хотя если честно, то судя по тем людям, с которыми я общалась с этих тренингов, так они не то что друзьям не доверяю, себе то не всегда верят, ну а уж про то, что они через любого перешагнут и не задумаются я и вообще промолчу, т.к. прекрасно знаю, что вы мне скажете в ответ (мол это просто у вас там такие люди были, а вообще -то там большенство белых и пушистых), но это не так, к сожалению.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

то Michek

я не правильно выразился или не до конца обьяснил.

не курс "хороший", а техника используемая в курсе - хорошая, действенная. И она позволяет изменять людей. Имеется ввиду, что другие техники психологического воздействия не действуют так сильно или так быстро.

пропагандируемые цели так же нельзя отнести к плохим.

хотя и заявляется что это делается ненасильно, в действительности это делается насильно.

люди попавшие туда не способны адекватно понимать что с ними происходит.

чего они лишаются, и что получают, а они действительно получают и действительно лишаются.

поскольку они не осознают что с ними происходит - речь идет действительно о психологическом насилии.

как к этому относится - вопрос.

тюрьма - то же психологическое воздействие. на изменение точки зрения человека и изменения его отношения к миру.

психологическое насилие.

кто-то с этим активно борется

кто-то пассивно смотрит

огромное количество людей даже не подозревают что это возможно, например я, неделю назад.

точно так же как огромное количество людей не думает на эту тему вообще, просто живет.

я не считаю что жизнь "калечится"

я считаю что жизнь меняется. принудительно.

но она меняется всегда. постоянно. постоянно идет новый опыт.

есть огромное количество точек зрения на одинаковые казалось бы вещи.

Для кого то сьесть собаку - немыслимо, для кого то - норма.

это не повод отправлять лечится всю страну к психоаналитикам - это будет именно уравниловка.

именно поэтому - рассказать, что действительно там происходит - надо. но выбор человек сделает сам.

у меня есть знакомые которые целиком и полностью прочитали этот форум.

продолжают курсы.

я не буду их убеждать в обратном. каждый сам затягивает свою петлю себе на шее, понимает он это или нет.

кто-то не руководится разумом и ездит по трассе 250км\час.

кто-то ходит на деструктивные психокульты.

кто-то считает что ничего страшного в 200км\час нет

кто-то считает что деструктивный психокульт - поможет ему.

и самое интересное что кому то - действительно помогает курсы.

и люди действительно ездят на таких скоростях.

мне их не жалко, жалко окружение. НО - окружение часто, само виновато в том, что они получают.

не пристегиваешься и ездишь 200 ? почему жена молчит об этом ? почему твои друзья не осждуют это и не исправляют тебя ? почему гибдд закрывает глаза и молчаливо берет деньги ? где та граница, за которой воздействие на жизнь других будет считатся оправданной ? закон только разве что. свод правил придуманный людьми для того что бы все люди выполняли его.

ничего не напоминает ? ;)

продолжать можно долго, практически бесконечно долго.

я свой выбор сделал, он в соседнем топике.

то Счастливый человек

именно

смоделированные

именно поэтому я и говорю что веревочные курсы для лайфспринга - настоящая находка.

человек не способен осознать что это модель. так "могло бы быть"

а не "так есть".

и плюс не забывайте, мощнейшая психологическая установка - все в этом мире зависит от тебя самого.

соответственно переносятся ощущения полученные при игре - в жизнь.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

По-моему Вы начинаете "обосновывать" психологическое насилие, которое с Вами там произошло. Ищите в этом хорошие признаки. Так бывает, но...

Это не "оправдание". После лайфа (после базового в особенности) просыпается любовь ко всем людям в целом, это не измененное сознание как от наркоты, это другое, взгляд на мир меняется, начинаешь больше обращать внимание на какие-то радостные и положительные проявления, нежели на негативные и к страху относишься как к чему-то естественному и неизбежному, а не как к определяющему жизнь чувству. Половина результатов от лайфа как раз следствие этого. Потом возникает чувство, что тебя хотят попользовать - выманить больше денег, убедить в том, что без продолжения тренировок уйдешь "обратно во грехи", вовлечь побольше людей в тренинги. И тут начинается диссонанс такой жесткий. Причем сначала этот диссонанс оправдывается в пользу лайфа, мол, ну ладно, делают люди бизнес, но бизнес-то хороший, людям помогает. Ну а потом уже только понимаешь, чем они занимаются. При этом остаток в ином мировоззрении остается.

алкоголизм, наркомания это вред для организма, хоть многие "великие" творили под этим Кайфом, как Вы выражаетесь. Нельзя называть, то что Вас ломают об колено в Лайфспринге и промывают Вам мозги и Вы "становитесь все лучше" - позитивным моментом. Речь идет прежде всего о психологическом насилии.

Вы сами хоть поняли чего написали? :)

Невозможен тренировочный или образовательный процесс без какой-то степени насилия. Н е в о з м о ж е н. Любые изменения в организме (будь то физиологические или поведенческие) происходят только в состоянии дискомфорта. Причем чем дискомфорт выше, тем изменение динамичнее и сильнее. Это вобщем-то основополагающий закон природы (теория эволюции работает точно так же). Тут главное, чтобы дискомфорт был развивающим, а не деструктивным. )

Великие творили под кайфом, потому что они уже были за гранью, а не вылезли за грань, потому что начали творить под кайфом. Кайф в их жизнь пришел в тот момент, когда мир внутренний стал катастрофически больше мира внешнего, поэтому дабы не сойти с ума, приходилось проецировать выдуманные образы на реальность, а иначе как при помощи наркотиков это сделать невозможно практически. Я не понял, причем тут, вообще, эта аналогия. К слову, метод дискуссии постоянным введением аналогий Вы тут как-то приписывали деструктивному влиянию лайфа. ;)

Ставить знак равно между корпоративными тренингами и фабриками по созданию "зомби" не корректно. Так же как и утверждать, то что Лайфспринг хорошая методика, ее люди портят.

Веревочные курсы и там, и там одинаковые. Абсолютно.

Вы вот приводили пример того (может и не вы, но на форуме точно было), что нужно падать спиной на руки незнакомым по сути людям, но ведь человек практически на 100% процентов уверен в том, то его подхватят, т.к. вокруг нормальные люди и у них нет повода не сделать этого, а в жизни все совсем не так, в жизни могут и не подхватить.

Угу, прыгать с парашютом тоже нестрашно - редко у кого не раскрывается, разве что у новичком. И с двадцатиметрового эйра тоже прыгать совсем нестрашно - че там лететь-то. Это по твоей логике. Ты попробуй как-нибудь повторить, на самом деле такие вещи как прыгать на руки, веревочники и т.п. сознание расширяют неимоверно.

В этом есть опасность и для самих прошедших курс, хотя если честно, то судя по тем людям, с которыми я общалась с этих тренингов, так они не то что друзьям не доверяю, себе то не всегда верят, ну а уж про то, что они через любого перешагнут и не задумаются я и вообще промолчу, т.к. прекрасно знаю, что вы мне скажете в ответ (мол это просто у вас там такие люди были, а вообще -то там большенство белых и пушистых), но это не так, к сожалению.

Ну там разные люди бывают. Могу дать статистику по моему "потоку".

Базовый: все с кем не потерял контакты, остались адекватными (1/3 - человек 10). Все, кого я не знаю - дальше не пошли (это не значит, что я остался в контакте только с теми, кто пошел дальше, из 10-ти 3-е прошли только базовый), соответственно, скорее всего тоже в порядке. У одного человека только после базового капитальный движняк и прогресс.

Продвинутый: один человек (мой друг, который позвал меня в тренинги) с февраля месяца до последнего времени подвисон полный на командах. Сейчас ушел из лидерки сам, так же по идеологическим соображениям, у него диссонанс жуткий (типа - как такое может быть - все такое розовое вокруг, а люди от тренингов вдруг такими говнюками становятся). Одному я мало доверяю, реально, какой-то он слишком хитрожопый. Остальные все в порядке - 50/50 где-то, т.е. у половины вижу капитальные положительные сдвиги, у половины никаких, вообще.

Лидерская: Тут печальнее. Было нас больше 20-ти. Первый двинул я. За мной еще человек семь (половина лидерки прошла). Из ушедших - один мой друг, у него пока этот диссонанс, но все отлично по сути, результатов, кстати, тоже ноль. )) У многих ушедших жесткая рефлексия - как так, зачем мы ушли, а правильно ли мы сделали, а что да как дальше. Из оставшихся: двое (я уже писал) просто поражают нереальным преображением, другие люди (в хорошем смысли). Человек 5 как-то непонятно. Среди них один очень умный парень, оочеень умный. Мы с ним общались на тему перед моим уходом, на что он ответил "Я тоже прекрасно знаю, что это такое. Но у меня есть цели, которые не получится сделать, если меня не будут за них пинать. Это факт. Сейчас мне это нужно, я все прекрасно понимаю и как только пройду всю линейку ни на сикунду здесь больше не задержусь". Его право, вобщем-то. С остальными я бы в разветку не пошел. Можно их в качестве иллюстраций к лекции на тему "негативные последствия лайфа" использовать. :)

кто-то с этим активно борется

кто-то пассивно смотрит

огромное количество людей даже не подозревают что это возможно, например я, неделю назад.

точно так же как огромное количество людей не думает на эту тему вообще, просто живет.

Кстати, советую пообщаться со своим кругом общения. Найдешь, как мнимум, одного-двух, которые эти тренинги когда-то давно проходили. Причем очень удивишься. )

у меня есть знакомые которые целиком и полностью прочитали этот форум.

продолжают курсы.

Во время прохождения тренинга сложно адекватно воспринять все, что здесь написано. Единственное что - человек даже пусть несовсем осознанно будет придупрежден об опасности. И как только начнет чувствовать манипуляции - это всплывет. Так что все нормально. Лучше дайти до этого этапа и уйти когда понятно, что все, ловить тут нефига больше. А то можно рефлексировать еще долгие годы и никакие "консультанты по выходу" не помогут.

мне их не жалко, жалко окружение. НО - окружение часто, само виновато в том, что они получают.

не пристегиваешься и ездишь 200 ? почему жена молчит об этом ? почему твои друзья не осждуют это и не исправляют тебя ? почему гибдд закрывает глаза и молчаливо берет деньги ? где та граница, за которой воздействие на жизнь других будет считатся оправданной ? закон только разве что. свод правил придуманный людьми для того что бы все люди выполняли его.

ничего не напоминает ?

Вот-вот. Я для себя эту границу определил. В стенах тренингового зала можете делать со мной все что хотите - если я пришел к вам на тренинг, значит я вам доверяю. Но вот за пределами зала - моя жизнь и я в ней хозяин, кто будет в нее лесть... ну... пусть попробует. )
0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

в догонку

ребята, не путайте пожалуйста

"веревочный курс" - который состоит из групповых упражнений на воздухе.

с курсом лайфспринга.

веревочный курс это просто групповые тренировки на воздухе, метод сплотить команду.

военные, мчс, когда проводят совместные тренировки - вот это веревочный курс.

а то я вчера с женой это обсуждал, и где то на середине обсуждения понял что она не отделяет веревочный курс от общего тренинга.

это лайфспринг взял себе на вооружение дополнительную методику, которая существовала задолго до него.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Lol тогда вот такой вопрос. если бы ваша жена ездила на таких скоростях, вы бы ее не попытались отговорить так делать? При это, я думаю не возникало бы вопросо о том плохо это лили хорошо, потому что это ПЛОХО. однозначно!

А теперь представте, что в эту машину жена еще и ребенка садит, как вам такое? будете вы ее считать адекватной или нет? и всех друзей приглашает прокатиться. Вы сами то сядите в такую машину? причем она будет искренне недоумевать по поводу того, почему вы этого не делаете. Далее из машины будут кричать новоприобретенные друзья о том, что вы ей тогда совсем даже не пара, вы недотягиваете до нее, такой супер мега гонщицы и т.д., на что ваша жена развернется, даст по газам да и поедет, положив на вас с прибором ради своих новых друзей. Как вам такой пример, вот что делает Лайф с людьми.

Это опыт очень большого количества людей, чьи (теперьуже бывшие близкие люди) просто под влиянием группы или тренера , короче под влиянием Лайфа очень сильно изменились. И вы предлагаете просто смириться с этим? Многие семьи разрушили эти тренеры, им наплевать каково потом людям жить, им нужны только деньги и плевать они хотели на все и всех.

Кстати, а скажите ка мне вот что, например "Свидетели Иеговы", "Аум Сенрике" и т.д. - это хорошо? Ведь понятно, что пока человек ТАМ ему хорошо, но ведь людям, которые адекватны по отношению к этим сектам так явно не кажется. так что не стоит говорить о том, что мы тут видим только плохое. Да потому, что видеть больше нечего. Хотя нет, я знаю один плюс этого тренинга, это связи, но не все средства хороши для достиженяия поставленных целей. Нельзя так рисковать собой, своими близкими только ради каких-то там, пусть и очень крутых связей. Т.к. либо вам попросту плевать на своих близких (если вы осознанно туда идете и знаете, что будет дальше), либо вы просто не понимаете куда лезите (что хоть как-то вас может простить в глазах этих людей).

И еще меня просто бесит то, что туда детей волокут, святого хоть бы не трогали сволочи!!! :bb:

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

то Счастливый человек

эмоционально :) я к концу прочуствовал :)

и пример хороший

показывающий что надо думать своей головой, а не чужой.

вам не кажется что я тут информацию выкладывают именно для того, что бы люди могли понять что их ждет ?

боротся ? боротся надо. защищать свою собственную точку зрения - обязательно. и близкие борятся. и общественность борется.

в выше описанном примере - и знаки ставят и гибдд все таки работают.

поэтому рассказываю свою точку зрения еще раз :)

под руководством опытного инструктора ( читай рядом с опытным психологом) - можно пройти этот курс. это опасно для вашей жизни, это опасно для ваших близких.

большинству людей вообще это не нужно ( ездить 200км\час и не пристегиватся).

а психолог\окружение - должны после этого курса привести контрмеры и обьяснить, что всегда и везде ездить 200км\час - нельзя и не нужно, никогда не пристегиватся - безумие.

я - 200км\час и не пристегнутый - проехал

нужно ли это всем ? нет

есть ли люди которые этого хотят ? да

это опасно ? да

на это можно подсесть ? да

во время такой езды испытываешь кайф ? да

хочешь что бы другие почуствовали то же самое ? да

это поможет тебе себя ощущать более уверенно ? да

ты найдешь общие темы для разговоров с теми кто проехал так же как и ты ? да

ты будешь чуствовать что тебе известно нечто, что не известно тем кто не проехал ? да

ты будешь прав в своих чуствах ? да

тебе будет интересно после этого общатся с "мясом" которое не проехало так же как и ты ? вряд ли

вот как это происходит..

это что бы вы поняли как себя чуствует человек который прошел курсы.

только еще раз - надо свой мозг иметь

а люди забывают что они тренеру дали денег, и что декларируемая цель - "что бы всем было хорошо" - отличается от цели которая идет на деле - "ведите людей, пускай они несут бабло".

так что я с вами не спорю :)

про аум и свидетелей - я ничего не знаю, так что ничего не могу ответить...

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах



  • Объявления

    • Solo



      Группы "Пользователи", "За культы", "Против Культов", "Непонимаемые" могут размещать свои посты в разделах:"VOX POPULI", "Консультирование пострадавших от деятельности культов" и "Бизнес-культы, "Лженаука" и "гуру""; в подразделах:"Обсуждение", "Традиционные религии, спец службы, общественные организации и т.п." и "Вопросы к Редакции проекта". Группа "Неприкасаемые" в подразделе "Курилка"
    • Redactor



      МОРАТОРИЙ НА ПОЛИТИКУ "УКРАИНА vs РОССИЯ vs БЕЛОРУССИЯ" Обсуждение политики, только в разрезе конкретных культов и их лоббистов во власти. Тема "Украина vs. Россия vs. Белоруссия" - в личке, но не на форуме. За нарушение "кара небесная" со всеми вытекающими! Большая просьба ко всем сторонам и участникам - наш проект посвящен конкретным целям и направлениям, давайте придерживаться тематики проекта. Международная политика и конфликты - не та тема!
    • Redactor

      08.08.2017

      Читаем и участвуем: