Николай

Общение с Николаем о Лайфспринге!

106 сообщений в этой теме

Николаю...

Думаю с течением времени вы будете все меньше и меньше думать что вынесли что-то "полезное" из Лайфспринга. Когда человек выходит из зоны или срочной службы в армии он думает что там он научился жизни. И со временем он поимает что то была просто пустая трата времени. Но а в общем вам большой респект за аналитичность и здоровую критичность к самому себе. В 21 год вы уже очень зрелый человек! Каждому бы так!

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Николаю...

Думаю с течением времени вы будете все меньше и меньше думать что вынесли что-то "полезное" из Лайфспринга. Когда человек выходит из зоны или срочной службы в армии он думает что там он научился жизни. И со временем он поимает что то была просто пустая трата времени. Но а в общем вам большой респект за аналитичность и здоровую критичность к самому себе. В 21 год вы уже очень зрелый человек! Каждому бы так!

Я как-то на самом деле мало людей, жалеющих о "бездарно прожитых в ВС годах", знаю. В любом возрасте. )
0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я как-то на самом деле мало людей, жалеющих о "бездарно прожитых в ВС годах", знаю. В любом возрасте. )

Первый кто бы жалел о службе в армии были бы вы сами Николай =)

Я не думаю что вы бы предпочли армии учебе в институте например =)

Вообще я нахожу много аналогий "промывки" в Лайфспринге и службой в ВС. Пример - тренинг "Что ты хочешь" у нас в Украине этот вот персонаж Валерий Куц http://valery.kuts.net/ проводит как "Что у меня будет".

Вы думаете что это накчка на достижение? Вовсе нет... по итогу все равно все орали что попало. Тут главное орать, и орать перед командой. А теперь аналогия из армии. Провинившегося или просто солдата выставляют перед строем, или же берут группу солдат и выводят перед строем и заставляют орать 100 раз "служу россии" или "я засранец"... Американские фильмы видели? Класическая сцена - сержат орет на курсантов а те ему на каждую гадость отвечают "Так точно сэр!!"

Думаете такая тренировка учит любить россию? =) Нет, это просто "опускание" самооценки солдата... и это нужно делать именно публично. Перед сослуживцами очень стыдно, а повиноваца нужно... после такого опускаяния солдать бегает строем, думает массой, выполняет приказ а потом рассуждает... В армии это нужно чтобы их посылатьна пули - процент потерь там заложен изначально. солдат учать умирать без "анализа ситуации" =) И если он сбежит с поля боя - ему будет как минимум стыдно =)

В Лайфспринге учат бросаца на амбразуру жизни, и подчиняца приказам тренера... тащить деньги, парить людям мозги... и прочее и прочее...

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Первый кто бы жалел о службе в армии были бы вы сами Николай =)

Я не думаю что вы бы предпочли армии учебе в институте например =)

У нас пока отсрочку по учебе не отменяли. Да даже если бы и отменяли - вон мой научрук под призыв Язова попал (это когда всех студентов дневного отделения загребли в один день), клеймил его на чем свет стоял, а в итоге все равно остался доволен. Вернулся, доучился, диплом, дисер, научные работы. )

Я одно время серьезно думал о службе после окончания. Но во внутренних войсках мне ловить нечего определенно - детство прошло на спортивных сборах и ничего нового я там не увижу, ну только дети повзрослевшие и уже в состоянии табуретку об голову разбить, а больше разницы никакой. А про десантуру надо раньше было думать и писать письма военкому, чтобы заранее к части приписали. Сейчас поздновато уже этим заниматься, ненастолько я горю желанием, чтобы париться по этому поводу. )

Думаете такая тренировка учит любить россию? =) Нет, это просто "опускание" самооценки солдата... и это нужно делать именно публично. Перед сослуживцами очень стыдно, а повиноваца нужно... после такого опускаяния солдать бегает строем, думает массой, выполняет приказ а потом рассуждает... В армии это нужно чтобы их посылатьна пули - процент потерь там заложен изначально. солдат учать умирать без "анализа ситуации" =) И если он сбежит с поля боя - ему будет как минимум стыдно =)

Вы где-нибудь служили? :)
0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Не служил... Но папик у меня был "красным офицером", юность прошла у него в гостях в казармах да и квартира была окнами на плац... мне светило реально военное училище... многие однокласники туда пошли учица и говорят что пустое.

Я не говорю что армия - это сплошное плохо, возможно кому то это и хорошо... всяким доходягам.... Типа тренировка тела и духа. Папик мой потом мне скзаал что не стоит туда идти.

Просто групповое воспитание, групповая порука так же используеца в армии и в лайфспринге. Если в армии это нужно, чтобы армия была похожа на армию, то в лайфспринге это просто подготовка крепких отрядов по выколачиванию денег. Ничего полезного в тренигах нет. Если кто-то и стал другим, якобы прорвался то для этого не нужен лайфспринг. Можно просто пойти к психологу. Заплатить в 100 раз меньше денег и он поднимет твою саомуверенность просто до небес.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

to Счастливый человек - молодой человек ушел - ну таки чего вы на данном товарище зациклились? Задело ведь правда? Только вот такой он сам, а не тренинг его таким сделал.

to All

Тренинг - инструмент. А то чего вы им наработаете зависит только от вас. (цитата тренера). Я вот допустим свою девушку боялся обидеть тем - что я ее уже не хочу... После тренинга понял что проще все-таки сказать сразу, а не мучить. :)

Да упражнения жесткие - но кому легко? Страшно - не иди. Не понравилось - не продолжай. Но вот так осуждать не посмотрев кто, что и где, сродни анекдоту - "Я свидетель!Что случилось?"

Касаемо лодки - я допустим, очень хорошо догнал, что могу пожертвовать жизнью ради близких легко.

Касаемо "Что ты хочешь" - очень оттянуло упражнение, разрядка - супер.

Я сам в 2006м прошел 3 ступени и еще на 2х покапитанил. Мнение следующее - да затягивает, но попробовать надо. И вовремя уйти тоже важно. Каждый определяет сам. Но если уж пошли то тормозить надо минимум после 2й. Дальше сугубо индивидуально - готов бабло тренерам нести и самому практиковаться (в смысле вовлеченных и вовлечения) - иди. Не готов - уходи как бы не тянули.

Мои достижения после - купил машину и начал водить (я считаю основное достижение ибо права были уже 6 лет как), личная жизнь устаканилась, проще стало вопросы решать с партнерами по бизнесу.

Тренинг для меня суть - волшебный пендель... :)

Раскрытие упражнений считаю действительно неверным шагом по отношению к тем кто туда пойдет - подсознательно идешь по "верному" пути.

P.S.

Пардон за сумбур, но ужу 7 утра, а форум этот я читаю с 3х. Ловлю себя на мысли, что сказать хочется еще много, но и поспать пару часов тоже надо... :)

P.P.S.

Имхо - все кто постит на тему "как там ужасно" - типичные жертвы ибо в жизни все есть опыт.

Отметил кстати, что те кто громче всех орет о деструктивности сами - вообще не были там, а просто наслушались чужих интерпретаций!

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

to Счастливый человек - молодой человек ушел - ну таки чего вы на данном товарище зациклились? Задело ведь правда? Только вот такой он сам, а не тренинг его таким сделал.

to All

Тренинг - инструмент. А то чего вы им наработаете зависит только от вас. (цитата тренера). Я вот допустим свою девушку боялся обидеть тем - что я ее уже не хочу... После тренинга понял что проще все-таки сказать сразу, а не мучить. :)

Да упражнения жесткие - но кому легко? Страшно - не иди. Не понравилось - не продолжай. Но вот так осуждать не посмотрев кто, что и где, сродни анекдоту - "Я свидетель!Что случилось?"

Касаемо лодки - я допустим, очень хорошо догнал, что могу пожертвовать жизнью ради близких легко.

Касаемо "Что ты хочешь" - очень оттянуло упражнение, разрядка - супер.

Я сам в 2006м прошел 3 ступени и еще на 2х покапитанил. Мнение следующее - да затягивает, но попробовать надо. И вовремя уйти тоже важно. Каждый определяет сам. Но если уж пошли то тормозить надо минимум после 2й. Дальше сугубо индивидуально - готов бабло тренерам нести и самому практиковаться (в смысле вовлеченных и вовлечения) - иди. Не готов - уходи как бы не тянули.

Мои достижения после - купил машину и начал водить (я считаю основное достижение ибо права были уже 6 лет как), личная жизнь устаканилась, проще стало вопросы решать с партнерами по бизнесу.

Тренинг для меня суть - волшебный пендель... :)

Раскрытие упражнений считаю действительно неверным шагом по отношению к тем кто туда пойдет - подсознательно идешь по "верному" пути.

P.S.

Пардон за сумбур, но ужу 7 утра, а форум этот я читаю с 3х. Ловлю себя на мысли, что сказать хочется еще много, но и поспать пару часов тоже надо... :)

P.P.S.

Имхо - все кто постит на тему "как там ужасно" - типичные жертвы ибо в жизни все есть опыт.

Отметил кстати, что те кто громче всех орет о деструктивности сами - вообще не были там, а просто наслушались чужих интерпретаций!

Ок, не верите отзывам с форума, почитайте просто научную статью... там про вас и про "счастье" из лайфспринга:

http://www.sektam.net/forum/index.php?showtopic=452

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ок, не верите отзывам с форума, почитайте просто научную статью... там про вас и про "счастье" из лайфспринга:

http://www.sektam.net/forum/index.php?showtopic=452

Научные статьи публикуются в рецензируемых научных журналах, список которых, в частности, в России устанавливается РАН (для иностранных государств - своими институтами). Даже если отбросить этот факт, первым признаком научной статьи должен быть список используемой литературы, обозначенный по определенным канонам, то эта статья все равно под определение научной не подходит, это так называемый "научпоп". А большинство сектоведов как раз только такими статьями и оперируют. Ну или еще лучше - кал от "Новых известий". Научности в сектоведении почти ноль. Даже если любителей сектоведов прошарить по инету:

Дворкин в вики. И этот человек составляет классификации сект. :)

Волков, опять же, имеет диплом историка в НГУ и дисер по философии и к психологии имеет точно такое же "никакое" отношение как и тренера лайфа, однако ж проводит тренинги и консультации по выходу.

Михаил Вершинин пока что известности не приобрел. ;)

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

P.P.S.

Имхо - все кто постит на тему "как там ужасно" - типичные жертвы ибо в жизни все есть опыт.

Отметил кстати, что те кто громче всех орет о деструктивности сами - вообще не были там, а просто наслушались чужих интерпретаций!

Как все просто в Вашей жизни. Те кто критикуют наркотики и алкоголь не поймали от него кайфа. :lol2: Опять затертый "шаблон". Не надо писать на оголенные провода, что бы проверить "электропроводимость мочи". Есть такое понятие научного эксперимента и исследования, благодаря которому в науке не требуется доказывать все каждый раз по новому (хотя пересмотр позиций необходим).

А так да, Лайфспринг критиковать плохо, ведь Вы купили машину после этого. Логично. :beby: (шутка)

Ваш Лайфспринг - это деструктивный психокульт, а то что Вам нравится и "по кайфу", то это ж нормально! Культ заставляет Вас так себя чувствовать и Вы повинуетесь ему (культовой группе).

Научные статьи публикуются в рецензируемых научных журналах, список которых, в частности, в России устанавливается РАН (для иностранных государств - своими институтами). Даже если отбросить этот факт, первым признаком научной статьи должен быть список используемой литературы, обозначенный по определенным канонам, то эта статья все равно под определение научной не подходит, это так называемый "научпоп". А большинство сектоведов как раз только такими статьями и оперируют. Ну или еще лучше - кал от "Новых известий". Научности в сектоведении почти ноль. Даже если любителей сектоведов прошарить по инету:

Дворкин в вики. И этот человек составляет классификации сект. :)

Волков, опять же, имеет диплом историка в НГУ и дисер по философии и к психологии имеет точно такое же "никакое" отношение как и тренера лайфа, однако ж проводит тренинги и консультации по выходу.

Михаил Вершинин пока что известности не приобрел. ;)

Николай спасибо, что Вы так нейтрально обо мне отозвались, но замечу:

1) Профессионализм и известность это не связанные с собой 2 вещи;

2) Образование родоначальников "гонений на культы" Волкова и Дворкина не являются критерием их "адекватности", т.к. время в которое они получали его - СССР, где психологии не было, как и социологии (как подвид философии была);

3) Нет образовательного научного стандарта по "выходу". Само движение по выходу сформировано на базе усилий 3-х сообществ: родители жертв, экс-культистов и психологов. Все три сообщества вполне могут участовать в консультировании по выходу, т.к. само консультирование по выходу это воздействие информацией на человека и не имеет отношения к психотерапии как ПСВ (BYTE) Хассена. ;)

А так Николай согласен, что само сообщество специалистов, которые могут оказать помощь пострадавшим неоднородно и крайне мало. Светских специалистов я бы приблизительно обозначил цифрой 30 по стране.

И это на 1,5-5 000 000 культистов (смотря какой статистике прислушиваться).

Мало исследований отечественных, т.к. работа эта жутко неблагодарная. Например, я на этом форуме постоянно выслушиваю "критику", что я не тот человек, который может критиковать Лайфспринг и т.п. Выслушиваю "неумные" нападки некоторых активистов психокульта и т.п. В реале бывает еще хуже, когда люди сами "психически неадекватны", а хотят спасти "культиста" и т.д. Мне это надо?! :buba:

Пока да... :pioneer:

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Лол. Посмеялся над предидущим постом отдуши - шеф так ваша точка зрения, насколько я понял, такова вкратце:

Все лохи, кроме я?! :) (шутка)

А ЛС критиковать надо - НО со знанием дела, все беседы на этом форуме не более чем - слышу звон, но не знаю где он.

Лайфспринг - деструктивный психокульт - утверждение более чем спорное - и сторонники и противники могут привести массу примеров за и против. Поэтому и пишу - НЕ ВИДЕЛ, НЕ БЫЛ - НЕ ОРИ что это плохо для всех.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Лол. Посмеялся над предидущим постом отдуши - шеф так ваша точка зрения, насколько я понял, такова вкратце:

Все лохи, кроме я?! :) (шутка)

А ЛС критиковать надо - НО со знанием дела, все беседы на этом форуме не более чем - слышу звон, но не знаю где он.

Лайфспринг - деструктивный психокульт - утверждение более чем спорное - и сторонники и противники могут привести массу примеров за и против. Поэтому и пишу - НЕ ВИДЕЛ, НЕ БЫЛ - НЕ ОРИ что это плохо для всех.

Это очень обывательский подход! Не видел как растет кофе - не пей кофе! :lol:

И "эксперты" здесь не орут, а дают консультации, так что минимум вежливости Вам не помешает.

З.Ы. Если ЛС для Вас дом радной,то это Ваше право, только не надо говорить другим, что они они не правы если считают его "зомби-фактори"!

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Как все просто в Вашей жизни. Те кто критикуют наркотики и алкоголь не поймали от него кайфа. lol.gif Опять затертый "шаблон". Не надо писать на оголенные провода, что бы проверить "электропроводимость мочи". Есть такое понятие научного эксперимента и исследования, благодаря которому в науке не требуется доказывать все каждый раз по новому (хотя пересмотр позиций необходим).

Чтобы проверить электроповодимость мочи нужно попробовать пропустить через мочу электричество. Причем раз пятьдесять и в разных условиях. Зарисовать графики, записать схему установки и выступить с докладом на конференции (написать публикацию-описание эксперимента в рецензируемый научный журнал). Или, что еще более грамотно, рассчитать электропроводимость мочи из данных о ее химсоставе, известных свойствах растворителя (воды) и растворенных в ней компонентах. Доказать, что на проводимость влияют не специфические компоненты для мочи того или иного человека, а общие характеристики. Затем провести серию экспериментов с мочей сотни людей разных возрастов и уже только после этого, если полученные результаты совпадут с проводимостью мочи, полученной путем теоретических выкладок, можно говорить о какой-то научности.

В данном контексте то, что делают сектоведы, выглядет примерно так:

- О, Витек помочился на оголенный провод и его шибануло.

- Да-да, Сашка тоже вчера на оголенный провод мочился и его долбануло.

- Мочиться на оголенный провод - опасно. Напишу-ка я об этом статью, а еще форум создам, дабы всех предупредить.

Дело, безусловно, важное и нужное, но ничего общего с наукой не имеет. Саша мог есть много соли, а Витя страдать повышенным уровнем гемоглобина, из-за чего в их моче мог быть повышенный уровень ионов, что и приводило к ее проводимости.

Ну а секты в данном случае - организации, которые заставляют мочиться на оголенный провод. Это неправильно. Так же неправильно как и утверждать, что моча электроповодна без научного труда на руках. Что более неправильно - вопрос и вопрос глупый, поэтому я на него отвечать не буду.

Вобщем, идет борьба, в которой неправы все, хотя все считают, что они правы. При этом все с этой борьбы имеются. Секты имеют деньги, РПЦ имеет приход, Дворкин имеет РПЦ и деньги, Волков имеет деньги, обиженные и оскарбленные экс-культисты вымещают свою злобу и имеют душевное равновесие, родственники культистов имеют своих родственников.

А теперь знатоки, внимание, вопрос: что имеют Редактор и Мишек? :)

P.S. И только культистов имеют все, а что они имеют - неизвестно. Если кого-то такое положение дел устраивает (чтобы вас все поочередно поимели, а вы поимели неизвестно что) - добро пожаловать в культ, если нет, то не стройте иллюзий. :))

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

1) Профессионализм и известность это не связанные с собой 2 вещи;

Так я связывал известность с наличием информации в сети, а не с профессионализмом. ;)

2) Образование родоначальников "гонений на культы" Волкова и Дворкина не являются критерием их "адекватности", т.к. время в которое они получали его - СССР, где психологии не было, как и социологии (как подвид философии была);

Образование богослова и кандидатская по богословию в иезуитском институте для меня уже являются критерием полнейшей неадекватности. Если прибавить к этому, что теологию в России в ВАК церковь так и не протолкнула и, надеюсь, не протолкнет, Дворкин - человек без образования. Плюс критика вики говорит все остальное.

Психология в СССР была, куда же она денется:

http://www.psy.msu.ru/about/history/history.html

http://www.psychol.ras.ru/cntnt/rus/institut_p/istoriya.html

С 1968 г. согласно постановлению правительства страны психология включена в перечень наук, по которым присуждаются ученые степени.

3) Нет образовательного научного стандарта по "выходу". Само движение по выходу сформировано на базе усилий 3-х сообществ: родители жертв, экс-культистов и психологов. Все три сообщества вполне могут участовать в консультировании по выходу, т.к. само консультирование по выходу это воздействие информацией на человека и не имеет отношения к психотерапии как ПСВ (BYTE) Хассена.

Что есть воздействие информацией по своей сути? Только третье сообщество теоретически имеет возможность адекватно оценить последствия воздействия культа и что-то предпринять по устранению этих последствий. Первые два - банально обиженные люди и ждать от них адекватности, как правило, тяжело.

Мало исследований отечественных, т.к. работа эта жутко неблагодарная. Например, я на этом форуме постоянно выслушиваю "критику", что я не тот человек, который может критиковать Лайфспринг и т.п. Выслушиваю "неумные" нападки некоторых активистов психокульта и т.п. В реале бывает еще хуже, когда люди сами "психически неадекватны", а хотят спасти "культиста" и т.д. Мне это надо?

Ну значит надо зачем-то. Зачем???
0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Рад, что сделал Вам приятное. Я уже сказал, лидерские бывают разные. Ваша, видимо, не из сильных.

Ну, как минимум, два человека совершенно открыто сказали лидерам в лицо "Вы че опухли? Я тоже самое могу сделать в нормальной обстановке без этого мозго...ва, вы пытаетесь натренировать меня в том, что я уже умею. прощайте ребята". По-моему это как раз показатель силы и уверенности в себе, в то время как из оставшехся людей с половиной я несовсем определился (и у некоторых, по крайней мере, у двоих наблюдается жесткий положительный эффект), а остальные кролики с круглыми глазами, ну то есть понятно, что эти люди без ежедневного пинания в полной заднице оказались бы, но и ежедневные пинания им как-то неособо помогают становиться лучше. :)

А по поводу этой женщины - она пиар-директор в крупной компании, про Вас ничего не знаю, но вряд ли у Вас больший опыт. Если это не так - поправьте меня.

Большой опыт чего? Лидерских? Неа, маленький. ;)

С чего Вы взяли? Из своих собственных ощущений и из того что было в Вашей лидерской? Или из ощущений тех, кто ушел из лидерской? Тогда неудивительно такое мнение.

Из наблюдения за лидерами. Причем нетолько из нашей лидерской.

15 человек. Сумму проекта не считали. Я предвижу злорадные возгласы - а что так мало людей? уж наверняка потому что информация работает, ха-ха-ха, народ в тренинги не идет... Нет. Просто, как я уже говорил, лидерские разные.

Колличество людей на лидерской как раз показатель. Или вас там не чмырят за некачественный вовлечения (те, которые сразу после базового отваливаются)? ;)

Они всё видят через свою призму и Вы делайте свои выводы.

Ну я даже знаю, через какую призму они все видят.
0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В данном контексте то, что делают сектоведы, выглядет примерно так:

- О, Витек помочился на оголенный провод и его шибануло.

- Да-да, Сашка тоже вчера на оголенный провод мочился и его долбануло.

- Мочиться на оголенный провод - опасно. Напишу-ка я об этом статью, а еще форум создам, дабы всех предупредить.

Дело, безусловно, важное и нужное, но ничего общего с наукой не имеет. Саша мог есть много соли, а Витя страдать повышенным уровнем гемоглобина, из-за чего в их моче мог быть повышенный уровень ионов, что и приводило к ее проводимости.

Ну а секты в данном случае - организации, которые заставляют мочиться на оголенный провод. Это неправильно. Так же неправильно как и утверждать, что моча электроповодна без научного труда на руках. Что более неправильно - вопрос и вопрос глупый, поэтому я на него отвечать не буду.

Вобщем, идет борьба, в которой неправы все, хотя все считают, что они правы. При этом все с этой борьбы имеются. Секты имеют деньги, РПЦ имеет приход, Дворкин имеет РПЦ и деньги, Волков имеет деньги, обиженные и оскарбленные экс-культисты вымещают свою злобу и имеют душевное равновесие, родственники культистов имеют своих родственников.

А теперь знатоки, внимание, вопрос: что имеют Редактор и Мишек? :)

P.S. И только культистов имеют все, а что они имеют - неизвестно. Если кого-то такое положение дел устраивает (чтобы вас все поочередно поимели, а вы поимели неизвестно что) - добро пожаловать в культ, если нет, то не стройте иллюзий. :))

Вы были бы правы, если бы не сотни научных книг на тему изучения культов. На русский переведены единицы, но они есть (часть на форуме). Так что не совсем правильно относить "консультирование по выходу" (социальная психология), как к непонятной методологии. К тому же Вы выдираете из контекста про "провода", а Вам уже объясняли про аддикцию и зависимость, что не нужно принимать наркотики или развивать церроз печени для того, что бы выяснить что что-то опасно.

Почитайте учебник по экспериментам в социальной психологии, там очень много объяснений поведения групп. Это только для культистов почему то не понятно, что они ОДИНАКОВЫЕ в большинстве своем, как и их проблемы с их культовыми группами. Проблема, что помощь в избавлении не может быть "одинаковой" и она прежде всего "индивидуальна".

То, что Вы мало знаете не означает, того что этого нет. :mellow: Читайте больше, пока Вы оперируете только тем что было до Лайфа и то что осталось, а это скудно мало. (не в целях обиды говорю)

Опять - хороший или плохой Дворкин/Волков не нам с Вами судить. Они первые.

Благодаря книге "Сектоведение" Дворкина многие вообще узнали, что такое культы. Волков перевел практически все русскоязычные книги по этой теме и ведет на протяжении 10 лет семинары и тренинги для специалистов, где он их вводит в проблематику и т.п.

Какие деньги имеет Дворкин/Волков Вам виднее, не иначе "мильйоны". :bb: Но вряд ли они гипотетически сравнятся с доходами Ваших "хозяев" от Лайфспринга. :P

Касательно для чего проект: http://www.sektam.net/modules.php?name=O_nas

Касательно Мишек`а - только благодаря нашим личным связям и договоренностям сидит тут. Волков кстати тоже появляется, но редко и в основном читает. :pioneer:

ТОПИК БУДЕТ ОТМОДЕРИРОВАН И РАЗДЕЛЕН ОТ ОФФТОПА,

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

То, что Вы мало знаете не означает, того что этого нет. mellow.gif Читайте больше, пока Вы оперируете только тем что было до Лайфа и то что осталось, а это скудно мало. (не в целях обиды говорю)

Ок, Вы меня убедили в моей некомпетентности. Но читать вряд ли буду - в активисты сектоведенья я еще не записывался, нетак сильно меня вопрос беспокоит. :))

Какие деньги имеет Дворкин/Волков Вам виднее, не иначе "мильйоны". bb.gif Но вряд ли они гипотетически сравнятся с доходами Ваших "хозяев" от Лайфспринга. tongue.gif

С доходами лайфа вряд ли что-то сравнится. Был удивлен, когда увидел гуру на стареньком форестере. Неиначе как шифруется. :)))
0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ок, Вы меня убедили в моей некомпетентности. Но читать вряд ли буду - в активисты сектоведенья я еще не записывался, нетак сильно меня вопрос беспокоит. :))

С доходами лайфа вряд ли что-то сравнится. Был удивлен, когда увидел гуру на стареньком форестере. Неиначе как шифруется. :)))

ИМХО речь не о некомпетентности, а о том, что проблема сложна и что бы ее изучать нужно оперировать другими знаниями, а не только личным обывательским опытом и опытом психологического насилия в лайфспринге. :buba: Во как загнул!

Я вот балдею от книжки:

"ЦРУ и контроль над Разумом. Тайная история науки управления поведением человека" Маркс Дж. - О том что большинство экспериментов в социльной психологии в США были проведены по заказу ЦРУ. Познавательно.

"Психология манипуляции и подчинения" Геген Н. - а это вообще супер, тут собраны все эксперименты в социальной психологии, которые показывают возможности манипулирования человеком в группе.

Честное слово - рискните и почитайте. :newconfus:

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

"ЦРУ и контроль над Разумом. Тайная история науки управления поведением человека" Маркс Дж. - О том что большинство экспериментов в социльной психологии в США были проведены по заказу ЦРУ. Познавательно.

Может мне еще "Женщины-оборотни СС" посмотреть на досуге? :))) Книга с таким названием и наука - вещи несовместимые, уж простите.

ИМХО речь не о некомпетентности, а о том, что проблема сложна и что бы ее изучать нужно оперировать другими знаниями, а не только личным обывательским опытом и опытом психологического насилия в лайфспринге.

У меня достаточно опыта научных знаний, чтобы отличать знания научные от обывательских "на глаз". Здесь все, включая культистов и антикультистов, оперируют весьма обывательскими понятиями, переодически не понимая, о чем идет речь. Например, советую погуглить на тему зависимого расстройства личности, которое мне тут ставили в одно из первых (еще в статусе культиста) моих появлений. Если аналитического ума хватит, поймешь, что ниодин лсовец зависимым расстройством личности не страдает и никогда не страдал, ибо зависимость от культа с ЗРЛ ничего общего не имеет. Иначе бы Глебов и Дмитрий соглашались со всем, что ему здесь пишут. :)
0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Может мне еще "Женщины-оборотни СС" посмотреть на досуге? :))) Книга с таким названием и наука - вещи несовместимые, уж простите.

У меня достаточно опыта научных знаний, чтобы отличать знания научные от обывательских "на глаз". Здесь все, включая культистов и антикультистов, оперируют весьма обывательскими понятиями, переодически не понимая, о чем идет речь. Например, советую погуглить на тему зависимого расстройства личности, которое мне тут ставили в одно из первых (еще в статусе культиста) моих появлений. Если аналитического ума хватит, поймешь, что ниодин лсовец зависимым расстройством личности не страдает и никогда не страдал, ибо зависимость от культа с ЗРЛ ничего общего не имеет. Иначе бы Глебов и Дмитрий соглашались со всем, что ему здесь пишут. :)

Название у книги стремное, как и обложка, но сама книга очень интересна и не "желтая". Действительно очень полезная книга для тех кого затронула проблема "контроля сознания". :buba:

Про "зависимое расстройство личности", то что Вы говорите - не согласен полностью. С чего Вы это взяли? С каких пор "гугл" заменяет науку? :lol2:

Отличать "на глаз" это хорошо, но спорно! Лампочка Чижевского, циркониевые браслеты и т.п. - миф приносящий деньги например, а многие верят в их физические свойства. Я лично считаю, что бы что-то обсуждать - это необходимо изучить. "На глаз" у нас кстати, как и "на авось" в стране все принято делать. Архетип, что поделать. Жен, подруг выбираем на глаз, а потом 2 развода из 3 через год после свадьбы и т.п.

Хотя есть позитив, некоторые после "промывки остатков мозгов" в Лайфспринге покупают автомобили и демонстрируют "счастье", которое "правдоподобно на глазок". :lol2:

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Отличать "на глаз" это хорошо, но спорно! Лампочка Чижевского, циркониевые браслеты и т.п. - миф приносящий деньги например, а многие верят в их физические свойства. Я лично считаю, что бы что-то обсуждать - это необходимо изучить.

есть в жж комьюнити science_freaks называется - как раз посвящено цикрониевым браслетам (это все ерунда, есть куда более зловещие явления - вона сколько денег из бюджета на торсионщиков выделяется). Так вот читал я его, новости по инету читал и наткнулся на удивительную вещь - если статья начинается с фразы "Британские ученые недавно обнаружили", то она сто пудово фричество. Дальше можно читать только ради смеха (а смеха порой бывает много). В архивах ЖЖ и бауманского форума до сих пор где-то валяются коллекции перлов от британских ученых. Так вот секретные исследования ЦРУ - это из той же серии, что и британские ученые. Хорошо, если в данном случае я ошибаюсь, любое исключение правила только подтверждает, но тем не менее название показательное. :)

Про "зависимое расстройство личности", то что Вы говорите - не согласен полностью. С чего Вы это взяли? С каких пор "гугл" заменяет науку?

гугл заменяет все кроме еды и туалета, если уметь им пользоваться. ;)

Я читал развернутую статью на каком-то сайте со способами клинической диагностики и т.п. - ничего общего не нашел. Потом еще наткнулся на классификацию расстройств (вроде бы это F60.7) - там похоже более-менее.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Некоторые сообщения перенесены в тему "Илья-дмитрий о Лайфспринге и его провокации" Изменено пользователем CSN
0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Давайте не будем хамить друг другу, хорошо?

Начнем по порядку:

1) Лидерство - это ответственность и саморазвитие (С) Рубен Шарма. Да, я лидер, черт подери. :))

2) Кто мы - я не знаю. Моя лидерская, с которой я ушел, действительно котят безмозглых напоминает.

3) В каком месте я вопил? :)

4) Теперь, чтобы не было вопросов, по поводу моего статуса. Тренинги я проходил весной этого года. 1-ая и 2-ая ступень. После 2-ой ступени наткнулся на этот ресурс. Раньше, о том, что есть какой-то лайфспринг, в принципе, не знал (на самом деле, тренинговые компании преподносят лайфспринг всегда как уникальный продукт и о том, что существует еще сотня таких же организаций, где та же фигня, говорят очень неохотно). После этого пошел на лидерскую. Первый викенд лидерской был посвящен тому, что "цель лидерской - трансформация жизни через вовлечение в тренинги" и тому, какими мы все крутыми станем, если вовлечем кучу народу. Подробности описаны в теме "Методы воздействия". За сим, почувствовав характерный запах дерьмеца, я свои отношения с лайфспрингом закончил. И просил снять с себя сей статус, так как помимо того что сам уже не там, никого туда не зову и никого не пытаюсь убедить в том, что все это жутко круто и угарно. Моя цель сейчас - просто из первых уст доложить, что там происходит, мое отношение ко всему этому, чтобы умные люди (а не Вы ни в коем случае)) сделали какие-то выводы.

Я поврозслел ровно на три месяца. Большой срок. )) Ложная память - это прекрасно. Наверное, я придумал, что полгода перед лайфспрингом с матерью, вообще, не разговаривал с мыслями "ну ее, не хочет нормально - пусть живет как хочет сама". А до этого любой разговор заканчивался воплями.

Да нет, не бегаю ни к кому. Да, бьет иногда. Но все оказалось гораздо проще - достаточно было не отвешивать с ноги в ответ на подзатыльник, а просто аккуратно уклониться, понять, поддержать и поцеловать в щечку. Главное, что в ответ я получаю тоже самое. И бить стала гораздо реже. Достаточно было один раз понять то, что понимает она и осознать ее мотивы.

Хамство в ответ на хамство, дорогой друг. Что ж, признаю ошибку.

См. выше про статус.

Аааа, так вы еще и не специалист? Великолепно. Надеюсь, зрение-то не -10? ;)

Это, кстати, не лайфспринговская штука ниразу. Самообразовываемся и читаем Дао Де Цзин. В китайском языке слово ци одновременно обозначает мудреца и младенца. Вопрос на засыпку - в чем глубинный смысл? :)

А лайфспринг с ней умело играет. У нас на лидерской был один каптиан, который, когда кто-то что-то критиковал больше всех вопил "не козлись, это твой опыт" и прочая фигня, но при этом сам постоянно возвращался к опыту своей лидирской.

У меня нет гуру, идиот. :)

Эйфория создается очень просто. Когда человек, например, обнял двадцать незнакомых ему людей на улице, ему очень кайфово, хотя бы от осознания того, что он сделал что-то, о чем раньше бы сказал "это нереально". Ну или как на продвинутом - это растяжки, альтернативные презентации, домашнее задание в городе (когда надо за четыре часа насобирать 2 кг груш, 2 кг бананов, 2 кг мандаринов и т.д. необманом и не нарушая законы). Собственно, вот и весь секрет.

Зависимость от группы формируется только на лидерской и в слабой форме в команде. Крышу на почве команд рвет у единиц. В остальном все приемы очень простые. Вот представим человека, прошел базовый, ему понравилось (всем нравится, если кому-то не нравится, на второй день валят, но таких мало), но дальше идти пока не хочет по каким-то своим причинам. Что нужно сделать - правильно, подменить понятия и взять на слабо.

- Я не хочу идти дальше.

- Почему? Ты не хочешь расти и брать на себя ответственность за свою жизнь?

- С чего ты взял?

- Ну ты сам сказал, что не хочешь идти. Значит боишься. Боишься взять на себя ответственность на свою жизнь.

Дальше тупо дожать. Примеры с "у меня нет денег", "жопа на работе, меня не отпустят на три дня" очевидны. Все это одинаково действует как на лайфспринговцев, так и не на лайфспринговцов с одним исключением - недели две после тренинга, во-первых, подъем (иногда наоборот - неделю колотит и только потом подъем), во-вторых, рефлексия на тему соответствия себя "новым стандартам". Тут главное во время подсоютится и грамотно впихнуть выйграл-выйграл, доверие и глубинные разговоры. Мол, мы же в выйграл-выйграл хотим сыграть, а тебе следует всегда и всем доверять, что ж ты сомниваешься, голубчик.

Причем все эти темы (выйграл-выйграл, доверие, отдавание) по жизни мощнейшие и незаменимые. Мне, кстати, жутко понравилась книга "Святой, серфингист и директор" Робина Шарма - там все почти то же самое, только чуть более гладко и мудро. Если хотите понять как думают лсовцы - можете почитать.

И вот тут такое ветвление возникает. С одной стороны получается, что лайфспринг на тренингах готовит мясо, которое потом будет легко использовать для зарабатывания бабла. С другой стороны получается, что идеология тренингов сама по себе мощная, а вся мерзость начинается, когда в сразу после прохождения первых двух ступеней (когда можно идти в команду, когда можно на лидерскую идти), все это превращают в мусор и дурят голову по полной программе, используя вполне очевидные и понятные вещи, такие как манипуляции, психологическое давление, подмена понятий, "слабо", игра на страхах и неуверенности и так далее.

Прочитайте последний абзац моего предыдущего сообщения. Это моя статистика по семьям лсовцев. А у вас какая? И откуда? :)

Хотя есть и отрыв от реальности. Было на продвинутом пару слов о том, что вот вы сейчас все такие вернетесь, все из себя выросшие и многие люди от вас отвернутся. Что вас будут считать сумасшедшими. Что не надо это близко воспринимать, это нормально, потом новые появятся.

Опять же невинное по сути утверждение. Даже очень грамотное. Потому что если бухгалтер скажет "все, я теперь буду писать книги в стиле фентези" и станет писателем, то реально тяжко ему со своими близкими придется.

Главное, что потом это утверждение превращается в "Да пусть меня все считают сектантом, они же ничего не понимают, я двигаюсь к светлому будущему, давай-ка я лучше как можно больше людей в секту вовлеку, чтобы все осознали насколько круто то, что я делаю". Такое есть, факт.

Очень зря, по-моему, критикуют. Но это лично мое мнение непрофессионала. На продвинутом, кстати, в конце небольшой так блок на эту тему (детского опыта и опыта, в принципе). Вобщем, суть его в том, что человека определяет его предыдущий опыт. Каждый шаг, каждый выбор человека предопределен, потому что делается он в соответствии с предыдущем опытом (нельзя сделать выбор, основанный ни на чем), а предыдущий опыт определяется однозначно. Из этого много замечательных вещей выводится, кстати, но сейчас не суть.

P.S. Приношу свои самые искренние извенения за идиота в адрес т-ща Monk'у, но откровенных хамов, необезображенных интеллектом, на дух не переношу и лайфспринг в этой моей проблеме, к сожалению, мне никак не помог. Еще один повод для критики. :)

Я по моему тоже что-то нелицеприятное сказал МОНКУ, прошу прощения за это. Так нельзя. :pioneer:
0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Хорошо, что в корзину перенесли. Только я бы еще и посты Вероники с Мишеком сюда же отправил.

Спасибо, господин Кариес. Хорошо, что есть человек, который трезво смотрит на ситуацию и имеет действительно критический взгляд. А статус меня не особо волнует, если он здесь утешит кого-нибудь - пожалуйста, пусть ставят.

Нижеследующий текст может быть, несколько резок, постараюсь не "оскорбить".

Господин Мишек - не знаю, в какие игры играете вы, но называть факты "эмоциональными переживаниями" и утверждать, что никаких фактов я не выкладывал - по-моему, странно. Я выложил море фактов и "критической информации", но "эксперт" этого не видит. Кариес, например, факты увидел. Вам это странным не кажется? А откровенно игнорировать мою просьбу процитировать те места, где я якобы что-то утверждал? И почему вы так упорно защищаете Веронику? Лишь потому, что она объявила Лайфспринг психокультом, а я нет? Для вас важнее это, чем факты и их анализ? Кариес прав - от нее кроме комиссарской болтовни не было ничего, вы информацию, которую выкладывают участники (Ильюхо, например) тоже никак не комментируете и не анализируете (хотя ваше мнение как "эксперта" тут очень важно), хотя тут уже несколько раз от нескольких участников прозвучало предложение заняться детальной проработкой упражнений и процессов тренинга.

Вы можете расценивать это как "провокацию конфликта" (это я Редактору), но мне очень хотелось бы услышать ответы, господин Мишек.

P.S Эта глупая дискуссия ни о чем слишком затянулась, я больше не хочу тратить свое время на словесные перепалки. Поэтому дальше высказывания а-ля Вероника, буду игнорировать.

Опять все сводим к моей скромной персоне. :hi: Опять я виноват. :innocent: Удобная позиция вопросов нет. Я не комментирую источники информации полученные из не подтвержденных источников (из спорных источников). Лично для меня Вы остаетесь странным человеком со странными историями, граничащими с фантазиями. Однако из-за виртуальности нашего знакомства опровергнуть их невозможно, однако явные не стыковки вызывают "дежа вю" и носят некий запах волчатины.

Дискуссия не то, что глупая, а сколько провокационная, как с моей стороны, так и с Вашей. Другое дело, что Вы ведете себя согласно определенной схеме, о которой я уже несколько раз писал в других случаях другим оппонентам.

Вопросы касательно многократных вопросов и просьб что-то изучить и проанализировать со стороны общественности и от лица общественности, услышать из Ваших уст с одной стороны приятно с другой стороны удивительно. Ведь Вы тот человек, который утверждает, что Лайфспринг не психокульт и в упор не видит его вреда, как деструктивного культа.

А уж в контексте обращения ко мне от лица общественности это вообще комично. Напомню Вам что есть тут такой раздел отдельный "Вопрос к экспертам" где можно задать любой вопрос и мы постараемся на него ответить. Пока же видна с Вашей стороны некая агрессия и попытка компенсировать что-то. Но как я Вам писал до этого, у меня нет каких либо личных предпочтений и обид в данном вопросе, простоя не играю в "детские культовые перепалки" на уровне лингвистики и риторики. Мне не нужно доказывать вред и пагубность того же Лайфспринга. Как и не нужно мне указывать мою "слепоту" к Вашим "фактам". Смею заверить, как я Вам писал выше я не раегирую на них, как и на "экспертные мнения" того же Тигры, человека из отдела по борьбе с лажей Питерского Центра Саентологии (Лидеры по РФ).

О Веронике и ее защите, могу только сказать, что если проанализировать на данный момент Ваши посты и поведение, то у Вас есть только 2 человека, чье мнение Вы либо не замечаете, либо утрируете - и одна из них Вероника. Почему Вы себя так по хамски (не контролируемо) начали вести в тот момент, когда Вам наложили швы и Вы понесли убытки я не знаю. Но как я Вам писал, это явно противоречит Вашим описаниям "+" Лайфа, которые Вам дали давно, но которые помогли Вам в жизни + секретная тетрадь.

Что мешает участникам проекта прорабатывать и обсуждать конкретные тренинги Лайфа я не знаю. Помочь в этом готов, но мы не в школе и не в Лайфспринге и здесь нет капитанов-гуру, которые укажут верный путь и будут следить за правильным исследованием. Как Вы заметили тут проект не последователей Лайфспринга. :lol:

2 Кариес: Я не знаю, что с Вами произошло, 10 швов, 5 аварий и миллиард потерянных долларов на контрактах, но прошу обратить внимание на то, что статус "клиента" на этом проекте присваивается людям с непростым жизненным путем и проблемами. Еще раз прошу Вас, как и Редактор, агрессию в личку, т.к. если Вы не знаете подноготную человека это не дает Вам права так себя вести. Касательно Вашей позиции о Джон Доу - она Ваша, хотя не понятна мне. Этот человек интересен, спорен, неоднозначен, но при этом гибок в историях и в лексике. На самом деле вся его риторика и деятельность в последнюю неделю идет согласно определенным правилам. Довести до личного противостояния и т.п. по накатанной. Я не знаю делает ли он это осознанно, но огромная просьба - сделайте паузу и скушайте "ТВИКС" - время рассудит.

2 Редактор и CSN:

Просьба уделить дополнительное внимание данной препалке, т.к. она ведется не конструктивно и к явному конфликту. Кому и для чего выгодно - вопрос десятый. Считаю реплики о "комиссарской болтовне" и т.п. чушь продолжением риторики о "полезности и бесполезности" проекта. :invalid:

Просьба охладить пыл участников и "важных исследователей". :wub:

З.Ы. По мне пора либо жестче модерировать либо на пальцах объяснять людям, что здесь не площадка для демонстрации личных амбиций и фобий. :wacko:

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опять все сводим к моей скромной персоне. hi.gif Опять я виноват. innocent.gif Удобная позиция вопросов нет. Я не комментирую источники информации полученные из не подтвержденных источников (из спорных источников). Лично для меня Вы остаетесь странным человеком со странными историями, граничащими с фантазиями. Однако из-за виртуальности нашего знакомства опровергнуть их невозможно, однако явные не стыковки вызывают "дежа вю" и носят некий запах волчатины.

А примеры странных историю в студию можно? То что пишет Неизвестный никак не конфликтует с тем, что мне о лайфе известно. Некоторые разности во мнении имеется, но тем не менее. В то же время некоторые темы от Ваших достоверных источников обескураживают (вроде секретного сексуального уровня, о котором никто ничего не знает). :)

О Веронике и ее защите, могу только сказать, что если проанализировать на данный момент Ваши посты и поведение, то у Вас есть только 2 человека, чье мнение Вы либо не замечаете, либо утрируете - и одна из них Вероника.

Ну Ваше мнение порой просто убивает, реально. :)
0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Тут с переносами, как обычно, все жутко запуталось, но я как-то не понял, с чего начались наезды Вероники, какие-то они совершенно непонятные.

Мнение Неизвестного очень понятно. Он провел в лайфе довольно продолжительное время, успешно отвял, ничего страшного в его жизни за время в лайфе не произошло, живет сейчас нормальной жизнью, общается нормальным языком спустя четыре года. За его время капитанства никто с ума не сошел (можно ли ему в этом верить? думаю, да. никаких оснований, чтобы не верить, нет).

В принципе, за мое время пребывания в лайфе я видел примерно то же самое. Это все, кстати, очень напоминает штат, в котором эйфорией торговали, из трассы 60. Вы на нас работаете - мы вам даем эйфорию, и никаких забот, и никаких проблем.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах



  • Объявления

    • Solo



      Группы "Пользователи", "За культы", "Против Культов", "Непонимаемые" могут размещать свои посты в разделах:"VOX POPULI", "Консультирование пострадавших от деятельности культов" и "Бизнес-культы, "Лженаука" и "гуру""; в подразделах:"Обсуждение", "Традиционные религии, спец службы, общественные организации и т.п." и "Вопросы к Редакции проекта". Группа "Неприкасаемые" в подразделе "Курилка"
    • Redactor



      МОРАТОРИЙ НА ПОЛИТИКУ "УКРАИНА vs РОССИЯ vs БЕЛОРУССИЯ" Обсуждение политики, только в разрезе конкретных культов и их лоббистов во власти. Тема "Украина vs. Россия vs. Белоруссия" - в личке, но не на форуме. За нарушение "кара небесная" со всеми вытекающими! Большая просьба ко всем сторонам и участникам - наш проект посвящен конкретным целям и направлениям, давайте придерживаться тематики проекта. Международная политика и конфликты - не та тема!
    • Redactor

      08.08.2017

      Читаем и участвуем: