Michek

Фрейдизм, неофрейдизм и споры!

65 сообщений в этой теме

Ланселот обиделся и прервал все контакты со мной и этим проектом. ;) Почему я не знаю, может тяжело быть не правым. Не знаю.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Карл Маркс считал, что главный источник конфликтов между людьми - это классовые различия. Зигмунд Фрейд утверждал, что все проблемы происходят из различия полов.

И тот, и другой, похоже, никогда подолгу не работали в одном кабинете с человеком, лишенным чувства юмора.

:harhar:
0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Психоанализ - залипуха для клиента. Ходить к терапевту годами будет. Что впрочем для терапевта очень даже гут.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Психоанализ - залипуха для клиента. Ходить к терапевту годами будет. Что впрочем для терапевта очень даже гут.

Ну вообще то психоанализ помогает достаточно быстро. Дальше по желанию человек ходит. Психоаналитик помогает научиться, а не решает что-то за клиента.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну вообще то психоанализ помогает достаточно быстро. Дальше по желанию человек ходит. Психоаналитик помогает научиться, а не решает что-то за клиента

Ничего если попрошу примеры? Дело вот в чем. Ходит человек по желанию. это звучит как-то дико. То есть человек тратит свое время, а терапевт ему это позволяет. Так что ли?

Второе. Психоаналитик помогает научится, но чему? Я полагал, что задача специалиста решить проблему.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ничего если попрошу примеры? Дело вот в чем. Ходит человек по желанию. это звучит как-то дико. То есть человек тратит свое время, а терапевт ему это позволяет. Так что ли?

Второе. Психоаналитик помогает научится, но чему? Я полагал, что задача специалиста решить проблему.

Это к вопросу того, что может решить психоанализ/психология или не может. Вопрос той же психопатологии. 2 года психоанализа это точно не решение одной или двух проблем. ;)

Нормальной и самостоятельной жизни. Любой психолог стремится помочь клиенту жить нормально (комфортно и все согласии с собой)!

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Это к вопросу того, что может решить психоанализ/психология или не может. Вопрос той же психопатологии. 2 года психоанализа это точно не решение одной или двух проблем.

Ох придется бывшим сектантам искать психотерапевта + НЛП + ЭГ :)

Нормальной и самостоятельной жизни. Любой психолог стремится помочь клиенту жить нормально (комфортно и все согласии с собой)!

Таки да.
0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ничего если попрошу примеры? Дело вот в чем. Ходит человек по желанию. это звучит как-то дико. То есть человек тратит свое время, а терапевт ему это позволяет. Так что ли?

Второе. Психоаналитик помогает научится, но чему? Я полагал, что задача специалиста решить проблему.

Позвольте!?

К психотерапевту или к психологу никто не принуждает ходить. Это добровольно!! (на это даже кодекс существует!!)

Что значит - человек тратит свое время, а терапевт ему позволяет? Например, к стоматологу тоже сам стоматолог заставляет ходить? Человек тратит свои деньги, а врач позволяет это делать??

По поводу работы психоаналитика и психолога, они НЕ решают проблему, они помогают человеку решить САМОСТоЯТЕЛьНО! Это же не вызов технического специалиста на дом, для устранения , например, неполадок в тлефонном кабиле (просто для примера ) :rolleyes:

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Второе. Психоаналитик помогает научится, но чему? Я полагал, что задача специалиста решить проблему.

Решить проблему дырки в зубе (и т.д., спасибо Анне за точное и красивое сравнение) не трудно: есть факт - дыра в зубе; есть способ и средство - бор машина, всякие лопаточки ит.п., цемент. А как решить проблему "дырки в душе"(Ф.Перлз), если научно не доказано ее (души) существование?

Хотя даже стоматологи подгоняют каждый зуб по индивидуальной форме строения челюстей и в этом им помогает сам клиент...

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Психоанализ на сайте Sceptic-Ratio - http://www.sceptic-ratio.narod.ru/ps.htm

Содержание раздела

М.М. Решетников

Выдающийся русский ученый, практик и организатор,

президент Национальной Федерации Психоанализа,

ректор Восточно-Европейского института психоанализа,

главный редактор собрания сочинений Зигмунда Фрейда

в 26 томах, академик Михаил Михайлович Решетников.

М.М. Решетников: ПСИХОАНАЛИЗ —

Национальная Федерация Психоанализа

Прежде всего, профессиональная идентификация. В такой области как психотерапия (где всегда сочетаются факторы личной одарённости, науки и искусства) - это особенно важно и ... особенно болезненно. Мы хотим объединиться, чтобы выработать максимально честные и общие для всех правила "игры", принципы построения профессиональной этики и иерархии, понять: "Кто есть кто?". Сюда же примыкает проблема профессиональной подготовки и профессионального признания. Это одна из самых сложных проблем, так как затрагивает очень много административных, материальных и глубоко личных аспектов.

Профессиональная конкуренция и примыкающая к ней проблема материального вознаграждения за свой труд. Идёт абсолютно естественная борьба за персональное лидерство, и, к нашему счастью, - у лидеров хватает доброй воли для поддержания коллегиальных и кооперативных отношений. Рано или поздно перед объединениями и их лидерами встанет вопрос об общих принципах деятельности, формировании общих концептуальных и стратегических подходов к решению назревших проблем. И хорошо, что есть специалисты, желающие взять на себя эту тяжёлую ношу.

Специалист, который не работает ежедневно как психотерапевт минимум 6-8 часов, утрачивает навыки. Психотерапия была и остаётся искусством.

Сущность фрейдизма

Короткая статья для ориентации читателя в представленном на этом сайте материале по фрейдизму.

Как возник психоанализ

Берта Паппенхейм (Bertha Pappenheim) Цель данной работы — внести ясность в биографию одного из самых знаменитых людей планеты и рассказать, как он создавал свое учение. В ранее вышедшей книге о нем — Правда о Фрейде и психоанализе — разбирается текст «Толкования сновидений» и доказывается, что Ирма и Анна О. — одна и та же пациентка, настоящее имя которой Берта Паппенхейм (Bertha Pappenheim). В «Правде...» доказывается, что Берту лечил не Йозеф Брейер, как сейчас принято считать, а сам Зигмунд Фрейд. Отец-основатель психоанализа экспериментировал с психикой несчастной пациентки, вводя ей морфий. В своем главном «сновидении об инъекции Ирме» Фрейд рассказал подлинную историю ссоры с Брейером, который критиковал его за сексуальную этиологию истерии.

В данной статье при использовании семантико-структурного анализа книги «Исследование истерии» доказывается, что историю болезни Анны О. написал именно Фрейд, безуспешно лечивший ее как минимум в течение двух лет (верхняя граница достигает предположительно пяти лет). Таким образом, отец-основатель психоанализа всю свою жизнь обманывал общественность, говоря, будто Анну-Берту лечил Брейер, а он даже никогда не видел ее (см. текст Случай фрейлейн Анна О.) С этой большой лжи начинается победное шествие психоанализа по миру. Итак, читайте на нашем сайте работу «Как возник психоанализ» —

Часть 1, Часть 2, Часть 3.

Правда о Фрейде и психоанализе

Аннотация

1. Зачем нам неправда?

2. Да свершится правосудие

3. Не верю!

4. Знакомьтесь, Фрейд

5. Реалистичный портрет

6. Загадки рождения Фрейда

7. Правдоподобная версия

8. Берта, Полина и Гизела

9. Тайна знакомства с Мартой

10. Фрейд показывает когти

11. Ближайшее окружение

12. Друг-враг Флейшль

13. Вторичные половые признаки

14. Друг-враг Брейер

15. Как Фрейд стал профессором

16. Попытки понять сон об Ирме

17. Начало расшифровки сна

18. Мстительность Фрейда

19. Сон о трех памятниках

20. Призрак Берты Паппенхейм

21. Превращение Берты в лошадь

22. Анализ «Анализа»

23. Ганс – это маленький Зиги

24. Большой Ганс против маленького Ганса

25. Прямой обман населения

26. Придуманные теории

27. Сравнительная анатомия

28. Психоанализ унижает женщин

29. Фрейд как соблазнитель женщин

30. Бережливость и экскременты

31. Как Фрейд создавал теории

32. Продолжение фекальной теории

33. Психоанализ – это, вообще, что?

Психология познания

Историко-философский анализ фрейдизма

Аннотация Введение

1. Самореализация

2. Самость и яйность

3. Психофизика XIX столетия

4. Эпистемология XIX – XX веков

5. Образ мыслей Фрейда

6. Кокаиновая авантюра

7. Истерия, невроз и гипноз

8. Лечение разговором

9. Толкование сновидений

10. Теория сексуальности

Разрозненное

* Зигмунд Фрейд и его апостолы

1. Зигмунд Фрейд

2. Мелани Кляйн

3. Анна Фрейд

4. Отто Ранк

5. Георг Гроддек

6. Вильгельм Штекель

7. Цитируемая литература

* Три беседы с очаровательными дамами

o Беседа первая

o Беседа вторая

o Беседа третья

* Добавление к моим книгам и статьям о Фрейде, сделанное на исходе 2006 года

* Об идеологической сущности психотерапевтического сообщества (А.И. Сосланд)

* Случай фрейлейн Анна О. (глава из книги «Исследование истерии», которую написал Зигмунд Фрейд; ответственность за ее содержание он возложил на Йозефа Брейера)

* Обращение к академику М.М. Решетникову (Главному редактору Собрания сочинений Зигмунда Фрейда в 26 томах, Ректору Восточно-Европейского института психоанализа)

Перечень работ Фрейда

Сабина Шпильрейн, Эмма и Карл Юнг

Коллективное бессознательное

Шпильрейн, Юнга и Фрейда

Образцом обмана общественности в сфере психологии для меня послужили события, произошедшие в первом десятилетии XX века, вокруг русской пациентки Сабины Николаевны Шпильрейн из Ростова-на-Дону, которая в течение нескольких лет была любовницей Карла Густава Юнга. В данной работе показывается, что именно она вдохновила швейцарского врача-психотерапевта на создание учения о коллективном бессознательном. Обман, к которому прибег Юнг и к которому причастен непосредственно Фрейд, носит тотальный характер, потому что затрагивает как концептуальную сторону юнгианского учения, так и практическую методику аналитической психотерапии. Фальсификация касается важнейших фактов истории психологии. В частности, искажению подверглись биографии главных героев рассматриваемых ниже событий — Шпильрейн, Юнга и Фрейда...

1. Введение

2. Мастурбация

3. Любовь

4. Подлость

5. Оправдание подлости

6. Секс-коммунизм

(Продолжение следует)

Библиография

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Здесь - http://brodetsky.livejournal.com/2231.html...=203191#t217015 - можно почитать дискуссию между Ольгой Шиховой ("Мешугой"), детским психологом, и Бродецким, псевдопсихологом. Одной из центральных тем проходит психоанализ и иже с ним.

Вот что пишет об этой дискуссии Ольга в своем ЖЖ - http://meshuga80.livejournal.com/158167.html :

Пишет Оля/Мешуга ([info]meshuga80)

@ 2008-07-03 23:53:00

Метки данной записи: психокульты

Мясо-жир

Всем срочно смотреть на тренера ЭСТ, пока он нафиг все не потер!

Цитаты:

В ВУЗе пробовал поучиться. "галопом по европам", мусора 90 %; по любому, пришлось доучивать пихологию самому. (География - наука не дворянская)

психиатрию (надо знать) только психиатрам, патопсихологию только психиатрам и ПРАКТИКУЮЩИМ психологам (на всякий случай), в колесах разбираться - справочники есть. а психофармакологию - вообще запретить вместе с нацизмом. Не понятно, только, зачем людям, не собирающимся заниматься клинической практикой все это... Это все не нужно даже профессиональным консультантам. (Правильно, лучше пусть читают Ошо и энциклопедию оккультизма! Там мудрость веков!)

(Обличительная речь в мой адрес) Нигде и никогда вы не говорите о своей психологической практике (у вас, похоже, ее нету). Нигде и никогда вы не обсуждаете профессиональные вопросы, нигде и никогда в сети вы не пытаетесь помочь людям решить их актуальные проблемы.

А психоаналитическая ТЕОРИЯ неоспорима. Боже меня упаси в 21 веке доказывать верность теории бессознательного.

Сумма психотерапевтических школ и есть вся психология. а то что вы перечисляли к психологии в лучшем случае примыкает как факультативный предмет. без которого прекрасно можно обойтись. (Факультативное, без чего можно обойтись - эта вся та фигня, которой учат в институте. Ну, там, знаете, социальная психология, психология личности, психология развития, психофизиология... Нафиг все это надо, когда есть энциклопедия оккультизма?)

Ладно, отсмеявшись, можно ужаснуться. Оно ж, типа, души врачует. Правда, от последствий тренингов их уже врачуют те, кто все-таки учил всю эту ненужную фигню.

Основное содержание дискуссии - в цитате:

Пишет brodetsky ([info]brodetsky)

@ 2008-05-31 16:52:00

Курс психологии от Бродецкого

Так и быть, откликаясь на многочисленные просьбы трудящихся, пишу список литературы для тех, кто хочет изучить психологию по настоящему))). Список составлен с учетом моего опыта – я расположил книги не совсем в том порядке, в котором изучал, а в том, в котором мне следовало их читать. В основном потому, что я изучал эту литературу в то время когда она только появлялась и выбирал порядок не я, а издательства. Кроме того, я выбросил из списка весь книжный мусор. Важно: то что я понял только через годы, и лучше иметь в виду заранее – ПСИХОЛОГИЯ НЕ НАУКА, А НАБОР РАБОТОСПОСОБНЫХ ТОЧЕК ЗРЕНИЯ НА ПРИРОДУ ЧЕЛОВЕКА. Это минимальный набор, на уровне бакалавра, так сказать. Годика на 3-4)))

Многие изъявляли желание… Думаю никто не сдюжит – ленивые все.

Продолжение>>

(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

[info]brodetsky

2008-07-02 05:43 pm (local) (ссылка) Отслеживать

ээээ... а не могли бы вы посоветовать народу разносторонние и глубокие работы в качестве альтернативы моему попсовому списку?

[info]meshuga80

2008-07-02 10:14 pm (local) (ссылка) Отслеживать

Не пробовали в ВУЗе поучиться, по соотв. специальности?

Только не в педухе, а на психфаке, например. Там список литературы такого же объема, как у вас, дают на один курс. А курсов... ну, надо диплом поглядеть, но уж не меньше сорока.

[info]brodetsky

2008-07-03 03:13 pm (local) (ссылка) Отслеживать

ответ вне плоскости вопроса. опасный симптом...

В ВУЗе пробовал поучиться. "галопом по европам", мусора 90 %; по любому, пришлось доучивать пихологию самому. Благо, психология - не физика, специального оборудования не требуется.

цитата из другого жж. навеяло девушке вашей дискуссией в комьюнити:

>> Я всегда подозревала, что от психологов лучше держаться подальше. Большинство тех экземпляров, с которыми мне приходилось сталкиваться, самих забыли вылечить. Оказывая помощь (точнее сказать, пытаясь ее оказать) другим людям, они опирались на некие академические знания, и никак не на личный опыт.

Я все больше и больше склоняюсь к мысли о том, что в основе этой неумолимой жажды ЛЕЧИТЬ ВСЕХ ВОКРУГ лежит ГОРДЫНЯ, отношение к пациенту как тренировочному лагерю и самолюбование.

И уж точно никак не сострадание. Поскольку на последнее способны только компенсированные и уравновешенные люди.

и мой ответ:

>> все-таки ты путаешь психолога со священником. :)

психологи бывают плохие и хорошие. как врачи, как инженеры, как сантехники. Тебе попадались плохие. А ты их сколько видела? В каком возрасте они были (читай сколько опыта у них набралось к встрече с тобой)?

Психолог - не священник. Он не обязан соответствовать твоим представлениям о святости. Твои рассуждения о психологах такие же как у них рассуждения о тренингах.

И еще одно. У нас психологическое образование на нуле. В институте 90 процентов программы - мусор. Как преподавать психологию практически никто не знает. А дипломы выдают. И вот, получает человек диплом, и на этом основании считает себя "профессиональным психологом". И он ДАЖЕ НЕ ЗНАЕТ, ЧЕГО ОН НЕ ЗНАЕТ!

> в основе этой неумолимой жажды ЛЕЧИТЬ ВСЕХ ВОКРУГ...

ну да, если ТАКИЕ психологи тебе встречались, твой ужас мне понятен)))

собственно мой ответ - это еще и ответ на:

>Не пробовали в ВУЗе поучиться, по соотв. специальности?

Еще раз задам вопрос.

Какую "разностороннюю" и "глубокую" литературу вы посоветуете почитать людям не имеющим психологического образования, взамен "односторонней" и "поверхностной", которую предложил я? Ну, раз уж зашел в мой жж человек с образованием, - тут многие давно интересуются.

[info]meshuga80

2008-07-03 10:17 pm (local) (ссылка) Отслеживать

"В ВУЗе пробовал поучиться. "галопом по европам", мусора 90 %"

Два варианта - либо вас плохо учили, либо вы плохо учились. Из того, чему учили меня, мусора не было вообще. Изредка попадались неудачные преподаватели, но не было ни одного ненужного предмета.

Сам подход - ужасен.

То, что у вас в середине комментария, адресовано не мне, похоже.

Касаемо списка.

Во-первых, чтобы иметь ЦЕЛОСТНЫЙ взгляд не человека, вам надо знать:

1. Анатомию и физиологию ЦНС, психофизиологию, психофизиологию развития, психофармакологию. Анатомия - есть учебник Привеса для мед. вузов, по психофизиологии - много хороших учебников, например, Марютиной и Ермолаева. По психофармакологии есть куча справочников, по психофизиологии развития я обзорных книг на русском не знаю, курс, который читали там, где я училась, был авторский и вся литература по нему была на английском. Да, психогенетику забыла - учебник Равич-Щербо или учебник Мешковой. А, да, нейропсихологию - можно начать с Лурии, потому что классика, но с тех пор она сильно продвинулась.

2. Социальная психология. Зимбардо, Аронсон "Общественное животное", Росс и Нисбет "Человек и ситуация", учебник Майерса и т.д. и т.п. Очень много книг, копать и копать.

Сюда же - гендерную психологию (Шон Берн), сюда же - Берковица "Агрессию"

Ах, да! Фестингера забыла.

3. Этология. Голая обезьяна, которую вы назвали, "Непослушное дитя биосферы", Лоренц и т.д. и т.п.

4. Психология развития. Можно начать с "20 великих открытий в детской психологии" и далее идти по ссылкам. Вообще - тема неисчерпаема. Ах, да, возрастные периодизации - очень хорошие у отеч. ученых, например, у Выготского и Леонтьева. Эриксона тоже можно, но Выготский информативнее :) Фрейда - для общего развития.

5. Патопсихология и основы психиатрии. По психиатрии - есть хорошие учебники обзорные, по патопсихологии - можно начать с Зейгарник.

6. Основы экспериментальной психологии. Это очень нужный предмет - он дает свежий взгляд на мошенническую аргументацию всяких гуру и на псевдонаучную ботву в духе "британское ученые доказали". Можно начать с Кэмпбелла "модели экспериментов в социальных науках", есть еще учебник Дружинина. Человеку, который в это въехал, довольно трудно что-то втереть. Вам это невыгодно, никому об этом не рассказывайте.

А уж потом можно и по психотерапии пройтись...

А уж Ошо и энциклопедию оккультизма можно смело пустить на растопку камина. о есть, конечно, и почитать тоже можно, но отж-ла Пентхауз будет больше как пользы, так и удовольствия. Да и мозги меньше засираются.

[info]brodetsky

2008-07-03 10:56 pm (local) (ссылка) Отслеживать

анатомия, физиология, психиатрия, фармакология, социология, антропология - это НЕ психология. Психология - это "наука о душе", а не о костях и мышцах. Анатомию и физиологию (хотя бы в общих чертах) неплохо знать вообще, психиатрию только психиатрам, патопсихологию только психиатрам и ПРАКТИКУЮЩИМ психологам (на всякий случай), в колесах разбираться - справочники есть. а психофармакологию - вообще запретить вместе с нацизмом.

ну, что ж. наконец-то дождались. понты одни. Вы забыли упомянуть вирусологию, генетику и искусствоведение.))

Не понятно, только, зачем людям, не собирающимся заниматься клинической практикой все это... Это все не нужно даже профессиональным консультантам.

Я ж говорю - мусор. А еще культурология на ТАКОМ примитивном уровне, что лучше бы и не учить.

середина поста про вас, собственно. я вступился за психологов, потому как девушка повидав таких как вы решила что все психологи небо коптят. Попытался объяснить, что есть и нормальные люди.))

Энциклопедия оккультизма - полезно почитать. зачем и что может дать объяснять, конечно не вам буду, а тем кто читать соберется.

Про Ошо - тож понятно. Многовековой опыт Индии, Среднего Востока, Китая в познании человека - херня по сравнению с академиком Павловым))))

В общем, понятно.

Вы рекомендуете лечить неврозы с помощью учебника анатомии.)))

[info]meshuga80

2008-07-03 11:25 pm (local) (ссылка) Отслеживать

Ага, ага... Гастроэнтерологу тоже совершенно незачем знать про мочевой пузырь - это ж разные органы.

Практикующим психологам - очень надо во всем этом разбираться. Если они так не считают - о, бедные клиенты.

В общем, у вас подход двоечника. "География - наука не дворянская".

[info]brodetsky

2008-07-07 07:58 am (local) (ссылка) Отслеживать

перечитал свой ответ. должен извиниться перед Зейгарником - действительно хороший учебник.

но даже он человеку непрофессионально интересующемуся психологией необязателен.

я так и не понял, кстати в чем претензия - недостаточно хорошую альтернативу козлову свияшу и луизе хей я предлагаю?

или вы решили, что мое образование на этом списке заканчивается? так нет, не заканчивается.

[info]meshuga80

2008-07-14 02:16 am (local) (ссылка) Отслеживать

Блюма Вульфовна Зейгарник, вообще-то, женщина. Но, поскольку она, увы, умерла, то ей уже все равно.

Человеку, не интересующемуся психологией профессионально, можно вообще ничего не читать, не вопрос. Но Зейгарник по-любому читать полезнее, чем Лоуэна :)

Так все, уже нет претензий на "целостный взгляд на природу человека" и "знание психологии"? Если это просто список поп-психологической литературы, так ради бога. Оно, конечно, с моей точки зрения не самый лучший, но это уже дело вкуса.

[info]innyaka

2008-08-01 10:52 am (local) (ссылка) Отслеживать

Это Вы список для изучения Бродецкому написали или для тех трудящихся, про которых в заглавном посте говорилось? (моими воплощениями в труде, к примеру, были логистик и казиношник).

Отвечаю сама: цитата "вам [Бродецкому прим.innyaka]надо знать".

А мы его спрашиваем не для работы, а для себя.

Госпожа Мишуга, только не подумайте, что собираюсь с Вами спорить, я по сравнению с вами в этом навыке нахожусь на уровне ниже базового (это мой минус, буду учиться).

Я честно и откровенно хочу у Вас спросить список рекомендуемой Вами литературы. Предпочитаю выслушивать разные мнения. Если Вас не затруднит перейти от критики к созиданию, то просто автор + название книги, а то вариант "Анатомию и физиологию ЦНС, психофизиологию, психофизиологию развития, психофармакологию." загрузит меня лет 20, потому что я такая дотошная, что все книги прочту, которые будет реально найти на русском и английском. А так как я читаю, вдумываясь даже в мотивы использования автором каждого слова, то не менее 20 лет.

[info]innyaka

2008-08-16 06:03 pm (local) (ссылка) Отслеживать

Оля, мне бы хотелось услышать положительный или отрицательный ответ хотя бы.

[info]meshuga80

2008-08-22 04:11 pm (local) (ссылка) Отслеживать

Вы от меня что именно хотите услышать - что надо читать, чтобы получить "целостное представление о человеке", или список популярно-психологической литературы, позволяющей ознакомиться с тем, что есть человек с точки зрения современной психологии? Или вообще список книг про психологическую самопомощь?

[info]meshuga80

2008-07-03 10:20 pm (local) (ссылка) Отслеживать

А еще есть психология личности (рекомендую отечественную школу), есть психология индивидуальных различий, есть еще память, внимание, мышление, речь, и по каждой теме море информации.

И даже если вы все это прочтете - это все-таки будет не совсем целостный взгляд.

Целостный - это еще и история, антропология, этнография, общая физиология, социология и так далее.

[info]meshuga80

2008-07-02 10:15 pm (local) (ссылка) Отслеживать

И как-то, надо заметить, сдюживают. Причем те, кто поумнее, все равно не считают, что имеют "целостный взгляд на природу человека" (да-да, я имею в виду, в частности, себя)

[info]brodetsky

2008-07-03 03:43 pm (local) (ссылка) Отслеживать

так и правильно - у вас его нету.

1) вы утверждаете что используете в работе бихевиоризм и экзистенционализм.

при этом вы не в состоянии ответить на вопрос: как сочетаются концепции 100% зависимости индивидума от среды (бихевиоризм) со 100% ответственностью за обстоятельства своей жизни (экзистенционализм). нормальный ход. Я, кстати, могу. что с успехом и делаю на своих "человеконенавистнических" тренингах.

2) вы заявили что психоанализ вам "не нравится".

Это, прямо скажем, круто! Отношение к психологическим теориям по принципу "нравится - не нравится". Представляю себе физика, который заявляет, что ему не нравятся законы Ньютона.))))))))))

3) вы заявили, что расстановки по Хеллингеру причисляете к деструктивным культам. Смешно само по себе.

4) Нигде и никогда вы не говорите о своей психологической практике (у вас, похоже, ее нету). Нигде и никогда вы не обсуждаете профессиональные вопросы, нигде и никогда в сети вы не пытаетесь помочь людям решить их актуальные проблемы - вся ваша деятельность в сети сводится к "борьбе за чистоту рядов".

5) Фрейда, Юнга, Адлера, и даже ЯЛОМА, отца-основателя экзистенциальной психотерапии, к адептам которой вы себя причисляете, вы называете поверхностными и односторонними.

То есть, по вашему компетентному мнению, например, Перлз и Фрейд - это одна сторона!!!

Подытоживая вышесказанное: любое ваше высказывание о психологии обнаруживает вашу некомпетентность. Интересно, где вы черпаете уверенность в своем интеллектуальном превосходстве ("те кто поумнее"...)?

with best regards

с нетерпением жду ответа

[info]meshuga80

2008-07-03 06:13 pm (local) (ссылка) Отслеживать

Честно говоря, вы такой... что я даже не знаю с чего начать. Это - не говоря уж о том, что вы мне какую-то хуйню приписываете.

Итак:

1. Ссылку и цитату - где именно я это утверждала?

2. Психоанализ в психологии - это как теория торсионных полей в физике. Как законы Ньютона - такого в психологии нет вообще, специфика науки, понимаете ли. Если вы не согласны - приведите мне доказательства верности психоаналитической теории.

3. Ссылку и цитату.

4. У вас очень узкое представление о психологии. Я занимаюсь маленькими детьми, причем - не здоровыми. Кроме того, в ЖЖ я - не психолог, а частное лицо. Я не страдаю комплексом мессии и не стремлюсь учить всех жить, тем более, что моя профессия к этому обязывает не более, чем гинеколога она обязывает лечить рак по интернету заочно. Те же гинекологи, которые это делают, с моей точки зрения либо шарлатаны, либо идиоты, и в любом случае им не надо бы называться врачами. Если вы понимаете, о чем я толкую.

5. Фрейд, Юнг, Адлер и Ялом - действительно одна сторона. Если вы этого не знаете, значит, ни о каком целостном взгляде речь не идет в принципе. Попробуйте догадаться самостоятельно, не сможете - прочитайте внимательно, что я вам выше напишу.

[info]brodetsky

2008-07-03 07:01 pm (local) (ссылка) Отслеживать

1. http://community.livejournal.com/psy_pro/8...781769#t9781769

> Не уходите от ответа. Какие виды психотерапии//тренинга//консультирования чисты от ваших критериев деструктивности?

> Да, говорю. Экзистенциально-гуманистическая психотерапия и бихевиористское направление.

2. Не надо передергивать. Чтобы доказать верность психоаналитической теории требуется написать второй раз все что написали теоретики психоанализа и еще добавить от себя пару томов. Эффективность психоанализа как МЕТОДА действительно под вопросом. А вот психотерапевтические методики, базирующиеся или отталкивающиеся от психоанализа вполне доказали свою работоспособность. Перечислять, или сами справитесь?

3. да, с первого наскока не нашел, лень возиться. будем считать, что память подвела... а что вы думаете про расстановки, кстати?

4. > Фрейда, Юнга, Адлера, и даже ЯЛОМА, отца-основателя экзистенциальной психотерапии, к адептам которой вы себя причисляете, вы называете ПОВЕРХНОСТНЫМИ и односторонними.

> То есть, по вашему компетентному мнению, например, Перлз и Фрейд - это одна сторона!!!

не надо передергивать, ок? ФРЕЙД И ПЕРЛЗ - ЭТО ОДНА СТОРОНА, ПО ВАШЕМУ МНЕНИЮ (крупный шрифт хорошо видно?)

> У вас очень узкое представление о психологии. (аргументы? доказательства?)Я занимаюсь маленькими детьми, причем - не здоровыми

и ни слова в жж о своей работе, повторюсь. только о кошмарном засильи безнравственности в психологическом сообществе. проповеди... это комплекс мессии, он родимый.

5. > Фрейда, Юнга, Адлера, и даже ЯЛОМА, отца-основателя экзистенциальной психотерапии, к адептам которой вы себя причисляете, вы называете ПОВЕРХНОСТНЫМИ и односторонними.

> То есть, по вашему компетентному мнению, например, Перлз и Фрейд - это одна сторона!!!

не надо передергивать, ок? ФРЕЙД И ПЕРЛЗ - ЭТО ОДНА СТОРОНА, ПО ВАШЕМУ МНЕНИЮ (крупный шрифт хорошо видно?) а также: Франкл и Райх.

[info]exivra

2008-07-03 08:49 pm (local) (ссылка) Отслеживать

весело тут:))))))))

3. хеллингер - http://community.livejournal.com/psy_pro/8...758729#t9758729

4. > Фрейда, Юнга, Адлера, и даже ЯЛОМА, отца-основателя экзистенциальной психотерапии, к адептам которой вы себя причисляете, вы называете ПОВЕРХНОСТНЫМИ и односторонними.

> То есть, по вашему компетентному мнению, например, Перлз и Фрейд - это одна сторона!!!

не надо передергивать, ок? ФРЕЙД И ПЕРЛЗ - ЭТО ОДНА СТОРОНА, ПО ВАШЕМУ МНЕНИЮ (крупный шрифт хорошо видно?)

тут у тебя какая-то путаница, жень, - ты отвечаешь на свою реплику. причем дублируешь в п. 5

перезарядите пистолеты:))

[info]meshuga80

2008-07-03 09:49 pm (local) (ссылка) Отслеживать

1. Проблема дядьки в киеве не имеет отношения к вопросу бузины в огороде.

2. Либо доказательства у вас есть, либо нет. Есть доказательства эффективности психоаналитических методов психотерапии? Ссылку в студию. До вас уже много людей не смогли это сделать. Может, вам удастся?

3. Про расстановки я не думаю ничего хорошего. Если у вас есть доказательства эффективности - ссылку в студию. Пока их нет - как способ поэкспериментировать на крысах они вполне годятся, но в приличных конторах платят не испытуемые, а испытуемым.

4. Да, это все одна сторона. Это все - представители различных школ психотерапии, которые, как это для вас ни удивительно, еще не составляют всей психологии. Садитесь, двойка.

Мой журнал, повторяюсь, есть журнал частного лица. Я могу в нем писать хоть о вышивании крестиком - моего образования это не нивелирует.

[info]brodetsky

2008-07-03 07:04 pm (local) (ссылка) Отслеживать

Третий раз задам вопрос.

Какую "разностороннюю" и "глубокую" литературу вы посоветуете почитать людям не имеющим психологического образования, взамен "односторонней" и "поверхностной", которую предложил я? Ну, раз уж зашел в мой жж человек с образованием, - тут многие давно интересуются.

[info]meshuga80

2008-07-03 09:49 pm (local) (ссылка) Отслеживать

Я уже вам написала - будет. Что ж вам неймется-то?

[info]alienxz

2008-10-19 07:27 pm (local) (ссылка) Отслеживать

Кажись, я чуток опоздал, священные войны, гляжу, поутихли. Разжигать не буду, а поделюсь материалом:

http://ru.wikipedia.org/wiki/Кащенизм

http://ru.wikipedia.org/wiki/Троллинг

Поведение Мишуги проходит по обеим статьям )))

[info]vangrimm

2008-07-06 10:24 pm (local) (ссылка) Отслеживать

Мдя, жалко, что поздновато попал на этот тред, но не могу удержаться. Вам правда непонятно, что физик действительно может совершенно спокойно сказать - мне не нравятся законы Ньютона? Что в науке физике нет непререкаемых истин, вам тоже неизвестно? :)))) А что такое теория относительности, вы в школе проходили? :) Простите за ехидство, но такая наивность аргументации и хилая попытка манипуляции у меня ничего другого не вызывает :)

[info]brodetsky

2008-07-07 06:11 am (local) (ссылка) Отслеживать

> Простите за ехидство...

ничего-ничего, ваше ехидство в сравнении с хамством некоторых ваших друзей в моем жж - просто подарок)))

> Вам правда непонятно, что физик действительно может совершенно спокойно сказать - мне не нравятся законы Ньютона?

ну, тогда он не физик, а поэт. Ученый ОБЯЗАН быть свободным от личных предпочтений. наука - не дело вкуса, разве нет? Физику можно скептически относиться к той или иной теории, но выбирать теории по принципу "нравится-не нравится"?! Мне тоже не нравятся законы Ньютона, особенно первый. Это из-за него люди летать не могут :-)

> А что такое теория относительности, вы в школе проходили? :)

нет, не проходили. А что, нынче ее в школе изучают???? сильно...

А что касается предмета обсуждения - то Фрейд сделал то, что сделал Менделеев в химии - произвел революцию. Психология началась с него. Конечно, он не смог описать всю психологию человека, одному (да и тысяче человек) это не по силам.

Процитирую самого себя: "находится много тех, кто отрицает торию Фрейда, но среди них нет никого, кто ее сначала изучил".

Вы, может не в курсе, что в ссср гуманитарные науки находились в плачевном состоянии ввиду пресса марксизма-ленинизма, чего счастливо избежали точные науки. И представьте себе на минуточку, что кто-то изучал физику, где на лекциях разоблачали лженаучную теорию Энштейна, ВМЕСТО того, чтобы ее изучать. Программа гос. психфаков мало поменялась с тех пор.

[info]vangrimm

2008-07-07 09:37 am (local) (ссылка) Отслеживать

Понимаете, физики тоже люди, и эмоциональная составляющая в их работе вполне себе есть. И закон может действительно "не нравиться" - ну, например, потому, что он громоздкий и математически некрасивый. Отчасти из-за этого и появляются новые идеи в физике. Нету такой штуки, как непреложные законы - всегда есть приближенное описание, которое может быть пересмотрено, уточнено и так далее. Что, кстати, с законами Ньютона и произошло :)

Насчет теории относительности в школе - если мне память не изменяет, в том учебнике для 11 класса, по которому я учился (это был 1996 год), были ознакомительные главы про СТО и даже про квантовую механику, с минимумом математики, дающие просто общее представление, что это за штука такая. Современных учебников не видел, не знаю, что там.

Про Фрейда - лично я не склонен недооценивать его значение, другое дело, что мне не представляется странной точка зрения "Фрейд - не нравится". Слишком много он странных вещей наговорил, не смотря на все свои заслуги :)

Про пресс марксизма-ленинизма я в курсе, про психологию конкретно мне говорить тяжело, поскольку все же не моя область. Но по тому, что я знаю от знакомых-психологов и по тому, что встречал в книгах, мне представляется, что в СССР все же были вполне себе корректные психологические исследования и крупные ученые в этой области, хотя, конечно, все могло бы быть много лучше.

[info]brodetsky

2008-07-07 08:05 am (local) (ссылка) Отслеживать

Программа гос. психфаков мало поменялась с тех пор

P.S. А тогда, когда я учился - она вообще еще не поменялась.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Интересный момент про психоанализ. Институт Практической Психологии и Психоанализа? имеет государственную аккредитацию Федеральной службы по надзору в сфере образования и науки №0171 от 03.07.2006. Психоаналитиков конечно не выпускают, так как специальности такой не существует, но психоанализу всетаки учат. Есть направление «Аналитическая психология и юнгианский анализ»

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Интересный момент про психоанализ. Институт Практической Психологии и Психоанализа? имеет государственную аккредитацию Федеральной службы по надзору в сфере образования и науки №0171 от 03.07.2006. Психоаналитиков конечно не выпускают, так как специальности такой не существует, но психоанализу всетаки учат. Есть направление «Аналитическая психология и юнгианский анализ»

Обучение по гослицензии возможно только по специальностям, утвержденным опять же государством. Психоаналитиков там нет, естественно. Направление - это специализация, и вот это, вроде как, может определяться вузом.

А вообще, этот факт ничего не говорит о научной состоятельности и эффективности психоанализа. В нашем государстве несколько десятилетий преподавался как обязательная наука марксизм-ленинизм - кому от этого лучше стало? Только тем, кто его преподавал (знаю на собственном опыте).

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

http://www.maap.ru/Reading/Kernberg_30methods.htm

Эта статья интересна тем, что даже при таком вроде бы критическом взгляде на процесс подготовки психоаналитиков у автора нельзя найти НИКАКИХ действительно научно-критических посягательств на базовые положения философии, методологии и "логики" фрейдизма. Типичная внутрикультовая критика.

Тридцать методов для подавления творческих способностей кандидатов в психоаналитики

Отто Кернберг

Kernberg O. Thirty methods to destroy the creativity of psychoanalytic candidates // International Journal of Psycho-Analysis. - 1996. - C/ 1031-40

Несколько лет тому назад одна из моих коллег смеясь сказала в разговоре, затронувшем формирование у обучающихся кандидатов творческих способностей: "Да развитие творческих способностей вообще не является главной проблемой. Мы всего-навсего должны хотя бы научиться не подавлять творческие способности, проявление которых неизбежно в нашей работе" (женщина-психоаналитик из Германии Лоре Шахт, личный разговор). На высказанные ею слова мне пришли в голову образы и сцены из времён моего обучения, из моей преподавательской деятельности и сотрудничества в различных психоаналитических обществах и институтах. Вот тогда я и решил, обобщить мои наблюдения, обсудить их с коллегами и опубликовать в качестве крика о помощи студентам, чтобы развить у них творческие психоаналитические способности, правда, статья представляет всё в негативной форме. Позитивную версию статьи заинтересовавшийся читатель может прочитать в моей работе 1986 года, в которой представлен с одной стороны систематический анализ отношений между организационной структурой и способами функционирования психоаналитических институтов, а с другой стороны – их воздействия на психоаналитическое обучение. Великолепный обзор существующих на сегодня проблем в психоаналитическом образование читатель найдёт в резюме Wallerstein (1993), резюме, подводящего итоги пятой IPA-конференции обучающих аналитиков, состоявшейся в Буэнос-Айресе. На эту статью я буду опираться в моих выводах.

Представленный мною список возможностей по подавлению творческих способностей кандидатов в психоаналитики ни в коем случае не претендует на всеохватность, но мне хотелось бы надеяться, что в нём отражены важнейшие проблемы. Таким образом, мы переходим к моим советам по поводу того, каким образом можно эффективно подавлять творческие способности в образовательном процессе наших институтов:

1. Как можно дольше затягивайте процесс приёма; по самым разным предлогам откладывайте приём кандидатов, не допускайте кандидатов к важным для них источникам информации. Всё это поможет успешно подавить активность кандидатов. К тяжёлым эмоциональным реакциям окажутся склонными те кандидаты, ход обучения которых будет систематически затрудняться и затягиваться, а письменный материал, с представленным случаем лечения будет подвергаться многочисленным ревизиям, но самое важное здесь – позволить кандидату пережить опыт того, что любой его прогресс связан с долгими фазами ожидания и неуверенности (понятно, что такие кандидаты вряд ли окажутся способными проявлять инициативу). Чем тяжеловеснее будет идти процесс приёма на обучение и само обучение, тем сильнее будут кандидаты удерживаться от последнего шага для получения звания психоаналитика, от самостоятельности и от вступления в психоаналитическое общество, и тем дольше придётся от них ждать оригинальных научных работ, если таковые вообще когда-нибудь будут написаны.

2. Для того, чтобы притормозить наслаждение кандидатов от попыток самостоятельно мыслить, неплохо использовать творения Фройда. Руководитель семинара должен настаивать на фундаментальном, полном и исчерпывающем изучении творений Фройда, причём в строго хронологическом порядке, а ещё руководитель должен удостовериться, что кандидаты в мельчайших деталях осведомлены о современном состоянии классической психоаналитической теории. Не должно существовать никакого сомнения в том, что критический подход к фройдовским работам возможен только тогда, когда кандидаты полностью серьёзно изучат все работы Фройда (и даже больше того, накопят достаточно большой практический опыт и познания в области психоанализа). Прежде всего, необходимо пропитаться духом Фройда, и чем больше это удаётся, тем лучше. Помогать здесь будет умение отстраниться от современной критики и противоположных взглядов, а также от жгуче актуальных на сегодня клинических проблем. Защита фройдовских творений от контаминации (заражения) другими теориями или от критических подходов вызовет чудеса, достаточно только устранить у кандидатов интерес к дальнейшему развитию психоаналитического мышления. Руководитель семинаров ни на минутку не должен забывать, что изучаться и наизусть заучиваться должны выводы, к которым пришёл Фройд, но отнюдь не процесс фройдовского мышления. И на самом деле способность разбираться в методике фройдовского мышления, бывшего вне всякого сомнения революционным, приведёт кандидатов к вредной идентификации с его оригинальностью, подвергая этим опасности чистую, исключительную концентрацию на результатах.

3. Возможную одушевлённость от творений Фройда ещё более эффективно убить, обращаясь в начале каждого нового семинара к наиболее творческим и наиболее важным работам Фройда, интенсивно занимаясь самыми мелкими деталями хорошо известных текстов, делая особый акцент на выводах, сделанных Фройдом. Такое успокаивающее повторение сохраняющих своё значение аспектов творений Фройда вместе с их особенно высоким местом в учебных планах десенсибилизирует кандидатов к его трудам. И ещё больше подобного рода усыпляющий процесс можно усилить, добиваясь от кандидатов подробного письменного изложения содержания работ Фройда или давая на семинарах задание, устно подытоживать то, что все уже хорошо знают. Ещё один шаг в этом же направлении: ввести специальный экзамен для проверки знания работ Фройда, что даёт право перейти к семинарам более высокого уровня.

4. Не забывайте обращать особое внимание на тех кандидатов, которые склонны ставить под сомнение мнения выдающихся авторов, предпочитаемых в Вашем психоаналитическом институте. Постарайтесь сделать так, чтобы кандидаты раз и навсегда уяснили себе, что критическое мышление будет приветствоваться только тогда, когда оно полностью подтверждает взгляды психоаналитиков, признанных институтом. Не забывайте хвалить кандидатов, которые воодушевлены данными им текстами (естественно, что это не относится к текстам представителей "отклоняющихся школ", где от кандидатов ожидается подходящая критичность и неприятие). Когда Вы тактично, хотя и настойчиво, будете показывать Ваше предпочтение таких кандидатов, разделяющих официальный подход института, то постепенно будет уменьшаться искушение создавать новые, отличающиеся и критичные взгляды.

5. Изо всех сил предохраняйте Ваших кандидатов от преждевременного участия на научных конференциях Вашего института и от приглашений на дискуссионные форумы, где авторитетные коллеги вынуждены высказывать совершенно различные взгляды на один и тот же предмет. Это легко оправдать ссылкой на то, что на персональный обучающий анализ не должны оказывать влияния внешние события, и прежде всего тогда, когда под сомнением оказывается сохранение анонимности обучающего аналитика. В небольших психоаналитических институтах недопущение кандидатов к конференциям можно в любом случае оправдать тем, что в столь небольшой группе вряд ли удастся избежать контактов с обучающим аналитиком. А этим мы имеем превосходное оправдание для изоляции обучающего корпуса института от возможности живых психоаналитических дискуссий.

6. Необходимо очень внимательно контролировать факультативные семинары, так как молодые руководители семинаров любят там представлять новые, проблемные концепции. Все до единого факультативные курсы должны самым строгим образом контролироваться, так как тут всегда существует опасность разрушения сложившегося в институте гармоничного, интегрированного психоаналитического подхода.

7. Самым строгим образом разделяйте семинары для новичков и для старшекурсников. К счастью, большинство психоаналитических институтов инстинктивно почувствовало, насколько важно не допускать к участию в одних и тех же семинарах студентов разных курсов. Ведь тогда студенты первых курсов слишком легко обнаружат у старшекурсников отсутствие твёрдой уверенности в непогрешимости кумиров и критическую настроенность, которые первокурсники учатся у себя вытеснять. А это уже может поставить под сомнение здоровую идеализацию психоаналитического образования и разрушить иллюзию о том, что между кандидатами и экзаменаторами существуют чуть ли непреодолимые различия.

8. Добиться здорового уважения кандидатами экспертов можно посредством того, что в институте некоторые семинары проводятся целой командой, состоящей из опытных обучающих аналитиков и молодых психоаналитиков, пожелавших стать обучающими аналитиками. Возрастная иерархия членов института должна быть совершенно очевидной. Молодые психоаналитики, которые уважительно преклоняются перед мнениями более опытных аналитиков, своим поведением ясно показывают, что они полностью принимают авторитет старших, и даже дают понять, что они не знают, стоит ли вести себя на семинаре активно (и если стоит, то насколько), подчёркивая всем этим необходимость уважать существующие авторитеты и обходиться безо всякой критики. Такую иерархию можно усиливать довольно простыми средствами, скажем, резервируя на институтских мероприятиях первый ряд для опытных обучающих аналитиков.

9. Постарайтесь усилить экзаменационные ритуалы всеми мыслимыми и немыслимыми средствами. Здесь имеется огромное поле для выдумок. Например, можно требовать предъявлять на экзамене письменно изложенный случай лечения, который потом будет подлежать многочисленным ревизиям и корректурам. В результате такого опыта кандидаты приобретают целительное уважение перед чудовищными трудностями, связанными с написанием работы, удовлетворяющей требованиям к публикации. Неплохо также, чтобы кандидат сделал доклад на институтском собрании, причём обсуждать доклад могут лишь старейшие члены института (которые, возможно, сами уже много лет не делали никаких докладов). Исчерпывающая критика со стороны старейшин может хорошо показать кандидату их очень высокие требования, предъявляемые к научному докладу. Ту же самую цель может выполнить и доклад перед комитетом, состоящим из старейших членов института. А в некоторых странах дополнительно ко всему все члены института тайным голосованием решают, соответствует ли прослушанный доклад, сделанный кандидатом, критериям допуска на следующий этап обучения. Когда тяжёлые политические распри в институте заставляют только что испечённого психоаналитика автоматически вливаться во влиятельную группировку и разносить в пух и прах своего обучающего аналитика, то тогда, квалификационный научный доклад может привести к обоснованным страхам за будущую научную работу (Bruzzone, 1985).

10. Постоянно обращайте внимание кандидатов на то, что даже одно только понимание психоаналитической теории и метода, не говоря уже об умении применять его в других сферах, может достичь достаточной глубины только спустя многие годы, после достаточного накопления клинического опыта. Тогда вот и появляется возможность сказать своё слово в психоаналитической науке. Тактично, но своевременно (преждевременно!) спрашивайте, насколько желания кандидатов не только читать доклады, но и публиковывать их (!) отражают неразрешённую эдиповскую конкуренцию или нарцизные конфликты. Да и в том случае, если новоиспечённый психоаналитик публикуется очень редко и до публикации не забывает попросить одобрения своим манускриптам у опытных членов института, необходимо ещё будет позаботиться о том, чтобы любая информация подобного рода была донесена до кандидатов, усиливая существующий у них страх перед публикацией. Ни в коем случае нельзя поощрять кандидатов к тому, чтобы они записывали свои новые, оригинальные мысли, ведь, конечно же, написание статьи является слишком обременительной обязанностью, а отнюдь не удовольствием или источником гордости, даже если кандидат уже занят научной работой (Britton, 1994).

11. Неплохо бы было намекать кандидатам, что правильно понять и применять на практике психоанализ могут только профессионалы, обитающие в удалённых от нас землях, и говорящие на языке, которым владеют далеко не все кандидаты. В том случае, когда обучение построено так, что у кандидатов не находится никакого времени для достаточно долгого пребывания в столь далеко от нас удалённой идеальной стране, у них будет формироваться убеждённость в тщетности любых надежд развивать психоанализ, так как он неизбежно привязан к одному-единственному источнику истинной теории и практики, и такое убеждение кандидата может жить долго.

12. Необходимо стараться помешать преждевременным контактам кандидатов с другими институтами, а также участию в конгрессах и конференциях и тем более психоаналитической работе кандидатов; особенно это касается контактов с институтами родного города, своего региона или своей страны. Это ещё больше увеличит идеализацию отдалённых и зарубежных институтов, к которым у кандидатов нет никакого доступа. К счастью, многие психоаналитические институты эффективно защищены от проникновения чужих посетителей; из числа последних на хорошо подготовленные конференции специально приглашаются немногие. К тому же переходу кандидата от одного института в другой, от одного города или страны в другие противостоят почти повсюду чуть ли не непреодолимые препятствия. Посредством этого можно легко избегать потенциально неблагоприятных сравнений, информации об экспериментах с новыми методами обучения и довольно сомнительного свежего ветра инноваций и изменений со всеми их потенциально контаминирующими (заразительными) последствиями.

13. Всегда давайте кандидатам как минимум двойную дозу литературы для подготовки к семинарам. Требуйте устных обобщений на семинарах, в мельчайших деталях проверяйте, прочитали ли (и насколько добросовестно прочитали) студенты тексты. И как уже мы упоминали, ни в коем случае не забывайте задавать творения Фройда, которые студенты уже и так хорошо знают по многочисленным семинарам. И было бы совсем неплохо, если бы исключались любые тексты, опубликованные в последние 20 лет. Тогда было бы ярко продемонстрировано, что всё действительно важное в психоанализе уже открыто, что никаких новых открытий в теории и практике не следует ожидать. А это само собой понятно будет включать в себя и все мысли, приходящие в головы кандидатам.

14. В отличие от некоторых институтов, которые своё решение основывают на совместном обсуждении, Вы должны просто настаивать на том, что кандидаты по принципиальным мотивам не должны участвовать в семинарах, которые проводятся их обучающими аналитиками. А фактически кандидаты никогда не должны присутствовать на конференциях, дискуссионных подиумах и других встречах психоаналитиков-профессионалов, чтобы уже сформировавшийся перенос не разрушался в результате получения объективной информации о профессиональной деятельности обучающего аналитика, а наоборот сохранялась столь важная для аналитического образования анонимность. Такая анонимность будет помогать формировать у кандидата идеализацию аналитика и здоровую неуверенность в своих силах, чего невозможно достичь психоаналитическими средствами (Kernberg, 1986).

15. Полезно бы было также в списке литературы выделять работы ведущих сотрудников Вашего института, причём в идеальном случае соответствующие семинары должны проводиться не ими самими, а их теперешними или прежними учениками. Требуйте к тому же от студентов чтения текстов, подтверждающих или подкрепляющих выводы ведущих сотрудников Вашего института. Включайте самое большее 1-2 работы, в которых представлена иная точка зрения, и опять же для того, чтобы показать их слабости. Ещё лучше этот пункт можно поддержать, если заставлять кандидатов в качестве предпосылки для участия в следующих семинарах написать научную работу или письменно представить клинический случай, которые для поддержки сделанных в них наблюдений в обязательном порядке должны опираться на работы ведущих учёных института.

16. В идеальном случае необходимо как можно дольше удерживать кандидатов от контактов с представителями альтернативных психоаналитических школ. Тексты с иными подходами вкратце должны быть представлены и соответственно раскритикованы на старших курсах в контексте расширения взглядов студентов. А ещё лучше бы было приглашать для проведения небольших семинаров ведущих представителей других направлений, на которых участвуют исключительно кандидаты и руководители курса, причём последние заботятся о том, чтобы кандидаты стали свидетелями беспощадного разоблачения (демонтажа) приглашённого профессора. Семинары с одним из знаменитых диссидентов, которые проводятся в течение целого дня, и на которых уважительно и в то же время непоколебимо критикуются взгляды гостевого профессора, помогают снабдить студентов уверенностью в правоте своей школы и показывают им, что отныне не стоит ломать голову над проблемами, да и вообще новые идеи опасны, правда, оказывается, что их можно достаточно легко лишать подрывного (субверсивного) потенциала.

17. Позаботьтесь о том, чтобы кандидаты, почти не имеющие никакого практического опыта, всегда представляли свои случаи в присутствии опытных кандидатов и руководителя семинара. И ни в коем случае аналитики с большим практическим опытом не должны представлять свой случай перед группой кандидатов, так как обнаруживающиеся слабости в лечении пациента и неизбежные ошибки в работе у известного психоаналитика могут вызвать ослабление у кандидатов критичности к себе, изгонят у них страх перед преподавателями и устранят естественную скромность кандидатов, присущую им в начале профессиональной карьеры. Не забывайте, что никто не сомневается в том, что даже только что испечённый психоаналитик всегда работает намного лучше, чем кандидат, а опытный психоаналитик будет явно превосходить молодого, всё это эффективно поддерживает сомнения и отчаяние кандидатов.

18. Важно также осторожненько укрощать или посоветовать покинуть институт тем кандидатам, которые обнаруживают необычайную критичность и воинственность, подвергая этим опасности гармоничную атмосферу, царящую на семинарах; такие студенты могут критиковать руководителя семинара или даже отваживаться в присутствии обучающего аналитика (естественно, что об этом потом будет говориться на конференциях обучающих аналитиков) открыто критиковать мнения, высказанные им. Достичь смирения кандидатов нетрудно, скажем, всеми способами отодвигая допуск кандидата к проведению им контролируемого анализа или проводить собрания руководства института с руководителями семинаров, на которых жёстко покритиковать проблемных студентов. О чём тут будут говорить, кандидат может узнать только косвенно в разговоре с личным консультантом, который самым дружеским образом познакомит студента с негативным отношением института. Когда студенту будет достаточно того, что о нём думают (по сведениям из вторых или третьих рук), тогда или изменится его установка по отношению к институту, или же он попросту сдастся. Если в результате этого студент добровольно покинет стены института, то его имя больше нельзя упоминать, да и вся афера должна быть покрыта тайным молчанием. На студентов очень сильно скажется знание о том, что произошло что-то ужасное и опасное, о чём никто не должен говорить с сочувствием и милосердием.

19. В последние годы был создан совсем неплохой инструмент, позволяющий эффективно подавлять воодушевление кандидатов психоаналитическим обучением: это так называемый подготовительный, неофициальный год. В этот период перед студентами в виде предварительного семинара с очень низким уровнем изложения вкратце представляется вся психоаналитическая теория и психоаналитический метод. Здесь ни на минутку нельзя забывать опираться на наивысшие пики фройдовского мышления, добавляя, что чуть позже об этом поговорим подробнее. Кроме того, здесь даётся краткое введение в историю психоанализа начиная с его зарождения и до сегодняшних дней. И здесь тоже не нужно забывать указывать на последующее углубление психоаналитических знаний. Так как много студентов уже знакомы с психоаналитическими теориями на самых разных уровнях, то непосредственно здесь необходимо начинать процесс демпфирования (приглушения интересов). В результате этого у кандидатов возникнет ощущение, что в принципе невозможно узнать о том, чему будет обучать дальше, а также ещё больше разгорится желание углубить свои познания. А одновременно основные психоаналитические концепции потеряют свою былую притягательность из-за их традиционных упрощённых изложений, ведь только на следующих курсах их можно будет изучить более основательно. Подобного рода метод приглушения интересов естественно хорошо подойдёт для любого «введения в предмет», того введения, которое даёт студентам понять, что всё «самое ценное и интересное» будет обсуждаться в другое время.

20. Ни один из семинаров, посвящённых освоению психоаналитических методов, не должен исходить из актуального состояния психоанализа; необходимо постоянно учитывать пояснительные тексты Фройда и клинические случаи, написанные им: само собой разумеется, что человек-крыса, человек-волк, Дора и Маленький Ханс уже изучались на семинарах, посвящённых творчеству Фройда; но для овладения общими принципами психоаналитических методов эти работы должны изучаться заново. Когда кандидатам говорят, что о новых школах и альтернативных подходах к психоаналитическому процессу будет говориться на других курсах (сегодня, к сожалению по-другому и быть не может), то студенты начинают испытывать всё большую тревогу за свою будущую работу из-за незначительных знаний скажем в области Психологии сферы Я, французской и британской школ и т. д. А в результате этого студенты теряют веру в то, что своей деятельностью они могут помочь разрешить проблемы, с которыми их сталкивает современное поколение пациентов. При одновременной тактичной передаче благой вести о том, что в действительности психоаналитическая деятельность является искусством, овладеть которой можно только посредством интуиции, нарастающей при прохождении обучающего анализа и супервизии, страхи студентов будут сохранять своё парализующее действие в течении большого времени (Arlow, 1991).

21. Важную роль в деле подавления доверия кандидатов к своей деятельности и к возможности учиться на своём собственном опыте играет супервизия. Но в любом случае супервизоры должны говорить как можно меньше. Чрезвычайно полезной оказывается само собой понятная преёмственность нахождения кандидата в роли пациента сначала у обучающего аналитика, а потом – у супервизора. Если супервизор внимательно прислушивается к представлению кандидатом клинического случая, прерывая своё молчание только для того, чтобы сделать короткий комментарий, показывающий ошибки, сделанные студентом, то последний надолго застывает в неуверенности и скромности относительно умения работать. Старания студента разобраться в интеллектуальных конструкциях, определяющих высказывания супервизора, начинают столь сильно занимать кандидата, что это начинает существенно сказываться на его работе с пациентом. У кандидатов должна сформироваться установка, что избавиться от грубых ошибок в своей работе они смогут, если будут безоговорочно придерживаться советов своего супервизора, демонстрируя ему, что они давали точно такие же интерпретации, которые бы дал и сам супервизор. Под воздействием этого устраняется опасный процесс, заключающийся в индивидуальной интеграции теории и персональных методических рамок, что могло бы появиться в результате творческой активности кандидатов, экспериментирующих со своими взглядами при учёте автономного развития пациента на психоаналитических сеансах. Если супервизоры никогда не обсуждают вместе с кандидатами свои педагогические подходы к супервизии, а институт придерживается позиции строгого разделения методических семинаров и супервизии контролируемых анализов, то в результате складывающегося хаоса и замешательства студенты приходят к мнению, что только спустя годы профессиональной деятельности у них будут достаточно сформированы аналитические способности для того, чтобы суметь их творчески развивать дальше.

22. Определённая степень параноидного страха, противовеса процесса идеализации, подпитываемого обучающим анализом, пронизывает большинство психоаналитических институтов. При этом, конечно, не стоит забывать, что с подобного рода развитием конфронтируются все общественные организации. Такого рода параноидный страх может помочь удерживать кандидатов от самостоятельной работы, проявления мужественной инициативы и проведения интересных исследований. К счастью, существует множество методов, позволяющих ещё более усилить параноидные страхи. И самым эффективным методом пока остаётся сообщение обучающего аналитика о развитии анализируемого им студента. Традиция, в соответствии с которой «делающий сообщение» обучающий аналитик, то есть предоставление обучающему комитету информации о пригодности анализируемого им кандидата для прохождения определённого курса или для начала прохождения первого контролируемого анализа и т. д., по-видимому, является наиболее сильным «параноидно-ятрогенным» инструментом в психоаналитическом образовании. Очень жаль, что большинство психоаналитических институтов отказалось от использования этого инструмента, и даже считают его использование неэтичным. К счастью, у многих обучающих аналитиков всё ещё сохраняется неподавленная склонность выражать своё истинное мнение о кандидате посредством едва уловимых жестов. Развитию такой склонности может способствовать система тайного подслушивания, то есть использование в качестве источника вдохновения для карательных мер информации какого-либо кандидата о высказываниях другого кандидата, касающихся его обучающего аналитика. Один только страх от последствий таких необдуманных высказываний может эффективно поддерживать параноидную настроенность (Dulchin, 1982; Lifschutz, 1976).

23. Ещё один, совершенно легальный способ увеличить у кандидатов параноидный страх заключается просто в том, чтобы не давать полной информации, касающейся требований, ожиданий, правил, предписаний и возможных трудностей. Не стоит регулярно информировать кандидатов об их успехах и оценках, даваемых им преподавателями и администрацией. Ограничьтесь только сведениями о недостатках и ошибках студентов, причём делайте это косвенным, уже описанным нами способом. Да и отказ от ясных, прямых комментариев на супервизии, когда кандидаты узнают об оценке проводимого им лечения только косвенно через консультанта, руководителя института или вообще витающие в воздухе слухи, может довольно сильно увеличить параноидные установки. Будут вполне законными ссылки на официальные брошюры при любых вопросах кандидатов, и нечего здесь прибегать к регулярным встречам со студентами для обмена информацией. Странно, что существуют институты, руководство которых встречается сразу со всеми студентами – ведь потенциально это заряжено опасными последствиями в виде установления спокойной атмосферы, самостоятельности, а возможно даже и появления нападок на признанные авторитеты!

24. Чудовищно важны послания, которые даруют местным психоаналитическим обществам их ведущие представители. Открытые и добровольные признания самых опытных и самых известных аналитиков о существующей у них огромной неуверенности и страхах написания аналитических работ будут идти только на пользу здоровой идентификации студентов. Ещё лучший пример представляет собой старомодная, но к счастью всё ещё существующая «система конвоя», то есть: небольшое число самых опытных и самых запрашиваемых обучающих аналитиков института имеет у себя на обучающем анализе такое огромное число кандидатов, что им уже попросту не хватает больше сил для посещения научных конференций, не говоря уже об активном участии в научной работе своего института. Обучающие аналитики не осмеливаются сказать даже одного слова на публике, и всё ради того, чтобы перенос на них оставался в первозданной чистоте. Дружба, союзы и соперничество кандидатов, имеющих честь быть в анализе у такого великого мастера, будут эффективно поддерживать стабилизирующую идеализацию и пассивность. Эта модель очень хорошо себя оправдала в деле подавления независимого и критического мышления кандидатов.

25. При выборе кандидатов по-возможности придерживайтесь гомогенности (однородности) профессиональных целей. Истинный психоаналитик ни к чему другому не стремится, как только к чистой психоаналитической практике, ничего другого не желает, как только свободы работать в своей частной практике при помощи аналитических средств. Он пытается не упрощать свою аналитическую работу использованием других аспектов своей прежней профессиональной деятельности, например, прибегая к психотерапии детей, психотиков или тяжело регрессировавших пациентов, или участвуя в научных проектах, содержание которых не ограничивается рамками психоаналитического сеанса, входя в руководство института или начиная заниматься художественной деятельностью. Так как для психоаналитической теории большим испытанием является работа в смежных профессиональных сферах, то избегание любой активности в таковых зонах не только сохраняет чистоту психоаналитической деятельности, но и препятствует проявлению к ним интереса (в том числе и к прикладным сферам психоанализа). Потому и не следует принимать на обучение аутсайдеров, желающих применять психоанализ к другим профессиональным сферам; другими словами: не нужно никаких философов, интересующихся смежной полосой между философским и психоаналитическим мышлением, как и не нужно никакого учёного-экспериментатора, стремящегося дополнить свой нейрофизиологический подход. Если при выборе кандидатов последовательно придерживаться таких защитных мероприятий, то тогда удастся толерантно отнестись к совсем немногим «исключениям», которые будут интересоваться интеллектуальными аспектами психоанализа. Но постарайтесь отделить эти исключения от истинных кандидатов, стараясь не допускать первых к участию в клинических семинарах. Короче говоря: как можно ярче показывайте ту пропасть, что зияет между истинным аналитическим образованием и «вторичными проектами». Следует полностью избегать посвящать в «клиническую часть обучения» учёных из других областей науки; эти учёные должны постоянно чувствовать на себе Ваш гнев за их попытки заняться клинической работой и полностью согласиться с Вашей установкой, что психоанализ невозможно понять без получения полного клинического образования.

26. Кроме того, все междисциплинарные проблемы должны затрагиваться на последних фазах обучения и ограничиваться факультативными семинарами на последнем году обучения; тогда фундаментальная психоаналитическая идентичность кандидата настолько широко стабилизирована, что сможет выдержать упрощения и потенциально деструктивные последствия использования психоаналитического подхода к искусству, к социальным катаклизмам, философии и неврологии. Противоположный путь состоял бы в том, чтобы находить связи с родственными науками уже в начале знакомства с психоаналитической теорией, например, изучая теорию влечений и не бояться заразиться альтернативными моделями и теориями мотивации. Ещё один пример, когда изучение психоаналитической теории депрессии подвергает опасности аутентичные психоаналитические убеждения из-за преждевременного изучении отношений между психодинамикой и биологическими детерминантами депрессии.

27. Оставляйте для всех проблем между преподавателями и кандидатами, возникающих на семинарах и супервизиях, а также для всех конфликтов, вспыхивающих между кандидатами и администрацией института, место "на кушетке": никогда нельзя забывать о том, что отреагирование переноса относится к наиболее тяжёлым осложнениям психоаналитического образования и что любое проявление недовольства со стороны кандидатов несёт в себе черты переноса. Необычайное упорство, с которыми кандидат отстаивает проблематичные подходы, его мышление, недалёкое от фантазии, или прибегание к альтернативным взглядам, как правило коренится в переносе и должно соответственно разрешаться на индивидуальных психоаналитических сеансах. А это уже требует сплочённости рядов преподавательского корпуса. Преподаватели, которые сталкиваются с критическими высказываниями отдельных кандидатов и даже целой группы, должны держаться все вместе. Преподавательский корпус с единой установкой позволяет сформироваться прочной, солидной структуре, на фундаменте которой можно проводить диагностику степени переносной регрессии кандидатов, объясняя её их индивидуальным психоаналитическим опытом.

28. Но и после применения всех описанных здесь принципов и советов, Вы можете не добиться своей цели, если обучающий корпус преподавателей в тайне будет посвящать себя творчеству. Задача подавить творческие способности преподавателей довольно трудна, но в принципе выполнима, ведь обучающий корпус с подавленными творческими способностями являются лучшим гарантом того, что схожие процессы бессознательного репродуцирования будут имплантироваться в души кандидатов. Таким образом, наибольшее требование к Вам будет заключаться в вопросе: Каким образом можно заглушить проявление творческих способностей у членов Вашего психоаналитического института? К счастью, многолетний опыт показывает, что иерархическое расширение процесса воспитания на социальную структуру всего психоаналитического общества можно удивительно беспроблемно и эффективно осуществить. Большой помощью здесь будет сооружение мощных барьеров на профессиональном пути кандидата к приват-членству, потом к полному членству, затем к званию обучающего аналитика и под конец членство в обучающем комитете и/или руководство серьёзным, постоянным семинаром. Каждый должен хорошо знать, что подъём по этим ступенькам намного больше будет зависеть от принадлежности к правящей политической группе института, чем от профессиональных и научных достижений. Путь с одной ступени на другую безусловно должен оставаться ненадёжным и неясным, чтобы в институте господствовала перманентная атмосфера неуверенности и паранойи. В результате частого проведения тайных голосований по поводу положения на всех уровнях, каждому становится видно влияние политических процессов на результаты голосования.

29. А, прежде всего, должны господствовать деликатное умалчивание и перманентная тревожащая неизвестность относительно того, каким требованиям необходимо удовлетворять для того, чтобы претендовать на звание обучающего аналитика, когда и кто решает это, какая обратная связь и помощь имеются для претендента, пытающегося избежать травматических последствий выдвижения себя на звание обучающего аналитика. Чем больше обучающие аналитики изолируются и сплачиваются в качестве группы, наделённой авторитетом и престижем, тем сильнее приглушающие воздействия процессов отбора будут определять ход всего образования. Это даёт в руки обучающих аналитиков самый надёжный и самый эффективный инструмент, позволяющий держать в узде не только кандидатов, но также преподавателей и весь институт.

30. Если всё же оказалось так, что Вы стали неуверены в том, что признанные методы подавления у кандидатов творческих способностей идут им на пользу, то Вам стоит всего на всего подумать о том, что психоаналитическое образование отнюдь не нацелено на передачу кандидатам научных знаний, чтобы кандидаты и сами стали формировать у себя новые способности. При психоаналитическом обучении речь в первую очередь идёт о том, чтобы сохранить уже признанный уровень состояния психоанализа, всеми силами препятствуя любой форме упрощения и искажения, любым способам его разрушения или злоупотребления.

И никогда не забывайте о том, что из любой искры может возгореться пламя, прежде всего тогда, когда разгорается оно из сердцевины мёртвого дерева. Старайтесь потушить его пораньше, чтобы не было слишком поздно!

Библиография

Arlow J.A. Address to the graduating class of the San Francisco Psychoanalytic Institute, 16. Juni 1990. // Amer. Psychoanalyst. - 1991 - С. 15-16

Britton R. Publication anxiety: conflict between communication and affiliation. // Int. J. Psycho-Anal. - 1994. - С. 1213-24

Bruzzone M., et al. Regression and persecution in analytic training. Reflections on experience. // Int. Rev. Psychoanal. - 1985. - С. 411-15

Dulchin J., Segal A.J. The ambiguity of confidentiality in a psychoanalytic institute. // Psychiat. - 1982. - С. 27-37

Kernberg O.F. Institutional problems of psychoanalytic education. // J. Amer. Psychoanal. Assn. - 1986. - С. 43-59

Lifschutz J.E. A critique of reporting and assessment in the training analysis. // J. Amer. Psychoanal. Assn. - 1976. - С. 4330-4359

Wallerstein R.S. Between chaos and petrification: a summary of the fifth IPA conference of training analysts. // Int. J. Psycho-Anal. - 1993. - С. 165-78

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

http://www.maap.ru/Reading/Kernberg_30methods.htm

Эта статья интересна тем, что даже при таком вроде бы критическом взгляде на процесс подготовки психоаналитиков у автора нельзя найти НИКАКИХ действительно научно-критических посягательств на базовые положения философии, методологии и "логики" фрейдизма. Типичная внутрикультовая критика.

Только вчера Michek уже опубликовал тут. ;)
0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Только вчера Michek уже опубликовал тут. ;)

Пусть и тут будет ;)

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Пусть и тут будет ;)

Что-бы дискуссия не затихала)

Несколько слов в защиту психоанализа тут:

http://psyjournal.ru/j3p/pap.php?id=20010403

Статья называется :"Мозговая организация и психическая динамика ".

Всякая попытка связать нейронную активность мозга и психодинамические концепции требует огромного концептуального прыжка. Такой прыжок можно облегчить, если придумать язык, общий между мозгом и психикой. Теория систем предлагает положения, которые могут помочь концептуальному переформулированию психодинамических описаний, используя понятия нейронных структур в мозге. В адаптированном виде эти положения могут помочь создать проверяемые прогнозы относительно мозго-психодинамических отношений и, тем самым, оказать существенное влияние на будущее психотерапии.

(The Journal of Psychotherapy Practice and Research 1999; 8:24-39)

Очень интересно мнение Евгения по данной статье!

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

http://psyjournal.ru/j3p/pap.php?id=20010402

Еще немного, но тут больше про Фрейда

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вот, так-же прекрасная статья, которая свидетельствует о том, что далеко не все психоаналитики "прячут голову в песок" и не смеют критиковать своего "гуру" ;)

http://psyjournal.ru/j3p/pap.php?id=20020301

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Что-бы дискуссия не затихала)

Несколько слов в защиту психоанализа тут:

http://psyjournal.ru/j3p/pap.php?id=20010403

Статья называется :"Мозговая организация и психическая динамика ".

Всякая попытка связать нейронную активность мозга и психодинамические концепции требует огромного концептуального прыжка. Такой прыжок можно облегчить, если придумать язык, общий между мозгом и психикой. Теория систем предлагает положения, которые могут помочь концептуальному переформулированию психодинамических описаний, используя понятия нейронных структур в мозге. В адаптированном виде эти положения могут помочь создать проверяемые прогнозы относительно мозго-психодинамических отношений и, тем самым, оказать существенное влияние на будущее психотерапии.

(The Journal of Psychotherapy Practice and Research 1999; 8:24-39)

Очень интересно мнение Евгения по данной статье!

Данная статья построена на подгонке некоторых концепций и экспериментальных фактов под психоанализ, т.е. авторы исходят из непреложной истинности фрейдовских фантазий, что отчётливо прослеживается во всём складе статьи. Так что ценность ее - нулевая.
0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Данная статья построена на подгонке некоторых концепций и экспериментальных фактов под психоанализ, т.е. авторы исходят из непреложной истинности фрейдовских фантазий, что отчётливо прослеживается во всём складе статьи. Так что ценность ее - нулевая.

А у меня сложилось впечатление, что авторы в данной статье пытались соотнести положения теории Фрейда с современными теориями о функционировании головного мозга. И сходят из того, что некоторые догадки Фрейда вполне могут оказаться верными, конечно исходя из современного состояния науки.

И нигде, повторяю НИГДЕ, я не нашла, что авторы написали: "Мы считаем, что концепция Фрейда является непреложной истиной"

Если честно, то я рассчитывала на конструктивную научную критику,с ссылками на источники и исследования.

А Ваш ответ звучит примерно как: " Я так не думаю, поэтому это не правда!"

Вы уж простите, но на серьезную аргументацию не тянет :huh:

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А Ваш ответ звучит примерно как: " Я так не думаю, поэтому это не правда!"

Вы уж простите, но на серьезную аргументацию не тянет :huh:

Мой ответ звучит так, как я его написал, а уж как Вы его переозвучиваете - это Ваши фантазии, нечего на меня своих блох вешать.

Если у Вас нет времени и умений найти РАЗНЫЕ статьи о психоанализе, в том числе критические, и сделать собственные продуманные выводы, то у меня тем более нет времени каждого желающего, но при этом ленивого в собственном самообучении и в собственной интеллектуальной работе, бесплатно просвещать с нуля.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Мой ответ звучит так, как я его написал, а уж как Вы его переозвучиваете - это Ваши фантазии, нечего на меня своих блох вешать.

Если у Вас нет времени и умений найти РАЗНЫЕ статьи о психоанализе, в том числе критические, и сделать собственные продуманные выводы, то у меня тем более нет времени каждого желающего, но при этом ленивого в собственном самообучении и в собственной интеллектуальной работе, бесплатно просвещать с нуля.

Евгений, своим переходом на личности, Вы меня вообще крайне разочаровали(.

К Вашему сведению, я читала разные статьи о психоанализе (и далеко не только о психоанализе) и различные книги ( в том числе внимательно прочла все источники предоставленные в Вашей ссылке) и нашла там множество неточностей, а то и просто неверных фактов вперемешку с вполне убедительными доводами. Могу по пунктам разобрать Вашу статью "Сопротивление психоанализа критике", на предмет пустых, голословных утверждений (разумеется как я люблю, с ссылками на источники и исследования).

Я считаю, что к каждому явлению, в том числе и психоанализу, можно подходить с разных сторон и предоставляя критический материал, нужно быть готовым к тому, что его тоже могут опровергнуть, хотя-бы частично. И это совершенно нормальный

способ ведения научной дискуссии.

Причем, самое грустное, что я даже не являюсь сторонницей психоанализа, на мой взгляд, очень многие его постулаты устарели, но Ваше устойчивое отрицание его важнейшей роли в развитии современных психологических наук вызывает как минимум недоумение и желание предоставить точку зрения альтернативную Вашей. Вы игнорируете тот факт, что на момент своего возникновения психоанализ пользовался теми средствами научного познания, которые позволял научный прогресс 19 века. Впрочем, как и многие другие науки о человеке того времени, я говорю о социологии, антропологии и философии, но их Вы что то не объявляете лженауками, а методы у них такие же, включенное наблюдение, придумывание (именно придумывание) различных описательных теорий, поиск закономерностей и выявление единичных фактов.

Если уж говорить о грамотной критике психоаналитического учения, то вот прекрасный пример:

http://marsexxx.com/lit/wells-failure_of_p...analysis.htm#16

Это книга Гарри Уэллса "Крах психоанализа.От Фрейда к Фромму".

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Если у Вас нет времени и умений найти РАЗНЫЕ статьи о психоанализе, в том числе критические, и сделать собственные продуманные выводы, то у меня тем более нет времени каждого желающего, но при этом ленивого в собственном самообучении и в собственной интеллектуальной работе, бесплатно просвещать с нуля.

"Вы все дураки, я умный".

Евгений, вы хотели аргументов... А вы их вообще слышать хотите?

Я считаю, что к каждому явлению, в том числе и психоанализу, можно подходить с разных сторон и предоставляя критический материал, нужно быть готовым к тому, что его тоже могут опровергнуть, хотя-бы частично. И это совершенно нормальный

способ ведения научной дискуссии.

Более того, огульно записывать все в лженауку- это порочный путь для науки, потому что это приводит к стагнации и застою.
0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

"Вы все дураки, я умный".

Евгений, вы хотели аргументов... А вы их вообще слышать хотите?

Более того, огульно записывать все в лженауку- это порочный путь для науки, потому что это приводит к стагнации и застою.

Катрин, клеветой занимаетесь - где это я ВСЁ записываю в лженауку? Разве психоанализ и расстановки - это уже ВСЁ? Про степень Вашего желания слышать аргументы я лучше промолчу.

Что касается психоанализа, то меня давно забавляет логика подведения оснований под тезис о его "великой роли в науке", которая на деле сводится к указанию на факты его распространённости и известности, а также на то, сколько концепций и школ родилось в процессе его разложения и опровержения, и на то, сколько статей написано с целью спекулятивного соединения современных научных исследований с идеями Фрейда. В упомянутой книге Г. Уэлльса прекрасно описано то, что психоанализ был силён всего лишь специфическим маркетингом и удачным стечением социокультурных обстоятельств, но никак не научной содержательностью и научным профессионализмом. От защитников психоанализа я хочу получить хотя бы одну точную цитату З. Фрейда с такой корректной научной гипотезой, которая, во-первых, отвечала бы основным принципам формулирования научных гипотез, и, во-вторых, до сих пор не была опровергнута и получила весомые научные подкрепления. Если мне её представят, то я публично покаюсь в неправильном отношении к Фрейду.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах



  • Объявления

    • Solo



      Группы "Пользователи", "За культы", "Против Культов", "Непонимаемые" могут размещать свои посты в разделах:"VOX POPULI", "Консультирование пострадавших от деятельности культов" и "Бизнес-культы, "Лженаука" и "гуру""; в подразделах:"Обсуждение", "Традиционные религии, спец службы, общественные организации и т.п." и "Вопросы к Редакции проекта". Группа "Неприкасаемые" в подразделе "Курилка"
    • Redactor



      МОРАТОРИЙ НА ПОЛИТИКУ "УКРАИНА vs РОССИЯ vs БЕЛОРУССИЯ" Обсуждение политики, только в разрезе конкретных культов и их лоббистов во власти. Тема "Украина vs. Россия vs. Белоруссия" - в личке, но не на форуме. За нарушение "кара небесная" со всеми вытекающими! Большая просьба ко всем сторонам и участникам - наш проект посвящен конкретным целям и направлениям, давайте придерживаться тематики проекта. Международная политика и конфликты - не та тема!
    • Redactor

      08.08.2017

      Читаем и участвуем: