Eclipse

"Азиатчина в бизнесе"

10 сообщений в этой теме

http://kyky.org/business/aziatchina-v-biznese-chemu-gleb-arhangelskiy-uchil-belorusov


 


Интересная тема затронута про "бизнес-тренинги" на примере Г. Архангельского.  В каких-то случаях содержимое таких тренингов может быть очень парадоксальным. :)

1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

интересные мысли у Глеба.многое отзывается, многое спорно.


спасибо, интересная ссылка!


0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вы находите мысли Архангельского интересными? Однако  :lol:

1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В последнее время наблюдаю картину, что результативнее и проще выстраивать иерархию, максимально формализовать всё и прописывать и брать как пишет Глеб "людей из провинции", устраивая между ними естественный отбор, чем покупать за дорого уже сложившихся профессионалов и облизывать их со всех сторон.
Профессионалом должен быть управленец. Остальные должны быть легко заменяемы на нового человека без существенного ущерба для компании.

 

Это, конечно-же, во-первых ИМХО, во-вторых не относится, пожалуй, к творческим бизнесам.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

В последнее время наблюдаю картину, что результативнее и проще выстраивать иерархию, максимально формализовать всё и прописывать и брать как пишет Глеб "людей из провинции", устраивая между ними естественный отбор, чем покупать за дорого уже сложившихся профессионалов и облизывать их со всех сторон.

Профессионалом должен быть управленец. Остальные должны быть легко заменяемы на нового человека без существенного ущерба для компании.

 

Это, конечно-же, во-первых ИМХО, во-вторых не относится, пожалуй, к творческим бизнесам.

 

Абсолютно такие же идеи продвигают Хаббардисты в рамках своей "бизнес-технологии". Крайне строгая формализация. Естественный отбор. Все по "правилам".

Только вот чето к успеху никто не приходит, несмотря на красивые слова.

 

Несмотря на всю красоту построения бизнес-моделей, основанных на "жестком подчинении, контроле и социал-дарвинизме" (при этом мечтатель видит себя не менее чем начальником отдела), в реальности как то они не особо коррелируют с финансовыми результатами.

 

При этом речь у таких бизнес-тренеров не ведется о каком-то движении ползунками между интересами работодателя и работника, что представляется естественным.

Или "облизывать подчиненных" или "тоталитаризм". Или беременна, или нет. Все так заманчиво просто)))

 

 

Ох уж эти мечты о 100% результате...

 

P.s. Вы никогда не задумывались о том, почему рождается бюрократия и за что ее не любят?

3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Задумывался, сам её терперь не могу и стараюсь минимизировать контакты с бюрократическим аппаратом. Благо сайт госуслуг теперь это позволяет делать во многих случаях.


Однако, никогда не слышал про другой эффективный и не развалившийся в долгосрочной перспективе механизм управления на уровне большем чем сельское поселение.


 


Про реальность и что как кореллирует с результатами - в ответ на ваши просто слова, могу привести пример компаний Нестле и Юнилевер, с которыми я работал лично - у них как раз всё формализованно по самое не балуйся. Абсолютно прозрачная карьерная лестница, схема оплаты, критерии результативности работы. Быть их поставщиком - ужастный геморрой, тк спецификация на каждую позицию на 3х листах и они реально всё там проверяют.


Но у них самих всё в порядке, у Юнилевера с 1930 года, у Нестле с с 1866 :)


 


Про баланс - а как вы это видите? С моей точки зрения, соблюдение интересов работника со стороны работодателя это:


-- обеспечить комфортное рабочее место


-- ознакомить с должностной инструкцией, где прописано что сотрудник должен делать и что имеет право делать.


-- поставить чёткие задачи и критерии их выполнения


-- вовремя выплачивать зарплату в размере согласно договорённости


 


По моему это очень неплохо вписывается в схему формализации всё.


-1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В последнее время наблюдаю картину, что результативнее и проще выстраивать иерархию, максимально формализовать всё и прописывать и брать как пишет Глеб "людей из провинции", устраивая между ними естественный отбор, чем покупать за дорого уже сложившихся профессионалов и облизывать их со всех сторон.

Профессионалом должен быть управленец. Остальные должны быть легко заменяемы на нового человека без существенного ущерба для компании.

 

Это, конечно-же, во-первых ИМХО, во-вторых не относится, пожалуй, к творческим бизнесам.

 

Это понятно, что этическими вопросами вы вообще не заморачиваетесь. :)

Вообще эти вопросы обсуждались еще в 19 веке Марксом и другими. В общем случае владельцы предприятий заинтересованы в том, чтобы платить меньше. Однако, даже если абстрагироваться от какой бы то ни было этики, то надо понимать, что трудовые ресурсы должны восполняться. А следовательно, если владелец предприятия является нормальным гражданином, то ему надо устраивать более или менее нормальные условия работы, платить зарплату, которой должно хватить на питание, жилье, семью. Также и в государстве должны создаваться соответствующие условия. Например, чтобы стоимость жилья была разумной. Эта задача не простая, где-то ее решают более успешно, а где-то менее. С одной стороны, у людей должен быть стимул трудиться, а с другой надо избежать чрезмерной эксплуатации. Все это не так просто.

 

Архангельский же предлагает просто делать ставку на провинциалов, которых можно прижимать в силу текущих экономических условий. Фактически он предлагает относиться к работникам как к "не восполняемому ресурсу", так как пока провинциалов много, и их легко заменить. Иными словами, выловить всю рыбу, без оглядки на то, что в будущем рыба иссякнет полностью.

 

Хотя не совсем понятно, как быть с качеством продукции при таком подходе. Даже если речь идет конвейерной сборке, то там, конечно, нужна определенная дисциплина. Но именно дисциплина в нормальном смысле, а не какая-то странная жесткая иерархия "социально-дарвинистского толка". Согласно новым веяниям, описанным в литературе, в передовых компаниях даже на конвейерной сборке пытаются облагородить труд, сделать его более командным, чтобы каждый был искренне вовлечен и прочее. 

 

В полной мере советы Архангельского, наверное, рассчитаны разве что на постройку египетских пирамид, где большое количество неквалифицированных рабочих бегает, копает, носит камни под крики надсмотрщиков. 

И эта странная архаика удивляет и настораживает одновременно.  :lol:

1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

Однако, никогда не слышал про другой эффективный и не развалившийся в долгосрочной перспективе механизм управления на уровне большем чем сельское поселение.

Уровень издержек управленческих процессов должен быть адекватен их объему.

Понятно, что управленческие условия везде разные, но когда в коллективе из 100 человек начинается такой-же геморрой, что и в государстве с миллионом человек - по-моему, управляющие идут куда-то не туда.

 

 

Про реальность и что как кореллирует с результатами - в ответ на ваши просто слова, могу привести пример компаний Нестле и Юнилевер, с которыми я работал лично - у них как раз всё формализованно по самое не балуйся. Абсолютно прозрачная карьерная лестница, схема оплаты, критерии результативности работы. Быть их поставщиком - ужастный геморрой, тк спецификация на каждую позицию на 3х листах и они реально всё там проверяют.

Но у них самих всё в порядке, у Юнилевера с 1930 года, у Нестле с с 1866 :)

Имел дело с Макдаком. Работать там линейщиком - то еще испытание. Однако это производственные компании (а в маке, став менеджером, у тебя условия и отношение значительно, значительно лучше).

 

 

Про баланс - а как вы это видите? С моей точки зрения, соблюдение интересов работника со стороны работодателя это:

-- обеспечить комфортное рабочее место

-- ознакомить с должностной инструкцией, где прописано что сотрудник должен делать и что имеет право делать.

-- поставить чёткие задачи и критерии их выполнения

-- вовремя выплачивать зарплату в размере согласно договорённости

Однако, мне кажется, мы путаем акценты между "максимально строго исполнять разумные требования ради большей эффективности" (что применяется в озвученных компаниях, да и в принципе подразумевается трудовым кодексом РФ) и что-то вроде

 

брать как пишет Глеб "людей из провинции", устраивая между ними естественный отбор, чем покупать за дорого уже сложившихся профессионалов и облизывать их со всех сторон.

Во втором случае эффективность как-то задвигается на второй план, а важнее становится исполнение требований и "минимизация роли профессионалов" в организации. Да и требования ТК в таких корпорациях начинают исполняться крайне избирательно, а штрафы в ползарплаты за пятиминутные опоздания и премии за доносы - нормой. Про атмосферу в таких компаниях можете почитать на сайте отзывов о черных работодателях)

 

Звучит то похоже, но по факту сторонники второго подхода просто отказываются от анализа конкретных условий в конкретной сфере на конкретных рынках. Что совсем не гуд, если вы хотите получать прибыль.

 

Главная ловушка всех бизнес гуру- они берут распространенные бизнес идеи, и пытаются присобачить к ним свои заморочки. Вроде "обязательного тайм-менеджмента", что вообще является фишкой Архангельского.

 

Далеко ходить не надо - вон Бизнес-Молодость утверждает, что ее ученики в паре с ее учителями создали кучу успешных бизнесов. Только вот их в отрыве от платных курсов по обучению мудрости не видно вообще. Отзывы о условиях работы в их дочках тут уже были на форме в профильных темах.

2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Это понятно, что этическими вопросами вы вообще не заморачиваетесь. :)

 

Архангельский же предлагает просто делать ставку на провинциалов, которых можно прижимать в силу текущих экономических условий. Фактически он предлагает относиться к работникам как к "не восполняемому ресурсу", так как пока провинциалов много, и их легко заменить. Иными словами, выловить всю рыбу, без оглядки на то, что в будущем рыба иссякнет полностью.

Я то как раз будучи гуманистом по жизни, да ещё и испорченным психологическим образованием и кучей тренингов про позитивное отношение к жизни и людям, заморачиваюсь этическими вопросами.

Только, увы, по моему опыту, чем больше я "хороший" для сотрудника, и чем менее формализованно наше взаимодействие, тем хуже результат работы и больше обидок.

Фокус внимания смещается в этом случае, по моим наблюдениям, с внешней среды, клиентов то бишь и задач, на внутреннюю среду отношений в организации.

 

Я не увидел в статье про Глеба про "прижимать". Наоборот, в моём видение в этом даже есть некоторая социальная роль организации - брать малоопытных сотрудников и делать из них опытных. Если оглядываться на то, что "рыба иссякнет" - дык, конкуренты всю рыбу выловят. Рынок то он не монопольный в абсолютном большинстве случаев. А даже если иссякнет, что вопрос даже не 3-5 лет а больше - ну это будут новые вводные, на основании которых будут приняты уже другие управленческие решения.

-1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

брать как пишет Глеб "людей из провинции", устраивая между ними естественный отбор, чем покупать за дорого уже сложившихся профессионалов и облизывать их со всех сторон.

Во втором случае эффективность как-то задвигается на второй план, а важнее становится исполнение требований и "минимизация роли профессионалов" в организации. Да и требования ТК в таких корпорациях начинают исполняться крайне избирательно, а штрафы в ползарплаты за пятиминутные опоздания и премии за доносы - нормой. Про атмосферу в таких компаниях можете почитать на сайте отзывов о черных работодателях)

А по-моему эффективность тут будет производной, следствием от конкуренции. Если у меня есть простроенный процесс и лист ожидания из кандидатов на должности, те люди которые сейчас их занимают будут очень даже мотивированы работать эффективно и развиваться. Чудесное правило "UP or GO" - расти или уходи, по которому работают все крупные консалтеры из большой четвёрки - я про что-то похожее говорю. Понятно что это в какой-то степени кнут. Пряник - карерные и денежные перспективы. Они в такой схеме должны быть минимум рыночные.

Доносы это конечно перегиб. А вот штрафы за опоздания 100-200 рублей - лично я считаю правильным, хотя и сам постоянно опаздываю на 2-3 минуты, тк очень люблю поспать :)

В общем вы правы конечно, самое важное - это не бросаться в крайности от "компания-семья" до "компания-тюрьма", а анализировать конкретику и двигаться по этой шкале больше к одному или другому полюсу.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт в нашем сообществе. Это несложно!


Зарегистрировать новый аккаунт

Войти

Есть аккаунт? Войти.


Войти



  • Объявления

    • Solo



      Группы "Пользователи", "За культы", "Против Культов", "Непонимаемые" могут размещать свои посты в разделах:"VOX POPULI", "Консультирование пострадавших от деятельности культов" и "Бизнес-культы, "Лженаука" и "гуру""; в подразделах:"Обсуждение", "Традиционные религии, спец службы, общественные организации и т.п." и "Вопросы к Редакции проекта". Группа "Неприкасаемые" в подразделе "Курилка"
    • Redactor



      МОРАТОРИЙ НА ПОЛИТИКУ "УКРАИНА vs РОССИЯ vs БЕЛОРУССИЯ" Обсуждение политики, только в разрезе конкретных культов и их лоббистов во власти. Тема "Украина vs. Россия vs. Белоруссия" - в личке, но не на форуме. За нарушение "кара небесная" со всеми вытекающими! Большая просьба ко всем сторонам и участникам - наш проект посвящен конкретным целям и направлениям, давайте придерживаться тематики проекта. Международная политика и конфликты - не та тема!
    • Redactor

      08.08.2017

      Читаем и участвуем: