Nilsen

Мифы поп-психологии

97 сообщений в этой теме

Если человек не хочет лепить из навоза в буквальном смысле, означает ли это, что у него психологическая проблема? :rolleyes:

Если принять во внимание то, что у человека есть вроде бы врожденное эстетическое чувство, то желание лепить из навоза может свидетельствовать об отклонениях. :D
0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А можно ли так абсолютизировать личностные характеристики?

Конечно не стоит абсолютизировать, я этого и не делаю.

Для меня (как клиенту) важно можно это изменить или нет и мне не столь важно я это сам себе сформировал или гены.

Для меня важно работает ли метод, стабилен ли результат, экологичность метода и чтобы метод не сильно на мое мирозрение влиял(расстановки).

Если метод исходит из ошибочных предпосылок (гипотез) но у него есть стабильный результат он имеет право на существование. ИМХО

Если человек не хочет лепить из навоза, означает ли это, что у него психологическая проблема? Надо ли ему при помощи психологических методик убедить себя, что лепить из навоза нормально? Но останется ли он человеком после этого? :)

Если он не хочет, то с помощью психологических методик начнет лепить из песка :) или другого материала.
0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Если принять во внимание то, что у человека есть вроде бы врожденное эстетическое чувство, то желание лепить из навоза может свидетельствовать об отклонениях. :D

ИМХО, тут есть опасность удариться в религию под маской биологии. По христианству (емнип) Б-г создал человека в соответствии с "Божьим замыслом" или типа того. То есть, по популярной религии, существует задумка "правильного человека", которой каждый может либо соответствовать, либо нет.

С другой стороны известно, что у эволюции никаких целей и "замыслов" нет. Она протекает в соответствии со своими законами, и все. У людей есть врожденная склонность приписывать другим цели и поэтому идею "нетелеологической" эволюции сложно интуитивно принять.

О человеке, который не испытывает "инстинктивного" отвращения к калу, можно предположить, что:

1. либо он "ненормален" в смысле отличия от большинства людей по важным (с точки зрения продуктов генов большинства) аспектам генов. И тогда встает вопрос о его юридическом статусе, насильном "обнормаливании" (имхо, неприемлемом)

2. либо (имхо, скорее всего) такой человек все-таки на каком-то уровне испытывает отвращение к калу, но своим поведением "какбы намекает нам" или типа того.

3. может, он испытывает неприязнь, но не знает, как ее разумно проинтерпретировать, в таком случае это просто вопрос информирования

ПС. А этот "тренинг" разве не фейк?:newconfus:

ППС. Я тут подумал, может кто знает, где раскрыта тема "реальность как инстинкт" или типа того?:rolleyes:

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ПС. А этот "тренинг" разве не фейк?:newconfus:

Юмор такой у автора "тренинга", видимо. :rolleyes:

1. либо он "ненормален" в смысле отличия от большинства людей важным (с точки зрения продуктов генов большинства) аспектам генов. И тогда встает вопрос о его юридическом статусе, насильном "обнормаливании" (имхо, неприемлемом)

Пока "ненормальное" поведение не вредит другим членам общества, соглашусь, что насильное "обнормаливание" неприемлимо.
0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Пока "ненормальное" поведение не вредит другим членам общества, соглашусь, что насильное "обнормаливание" неприемлимо.

А еще важно отличать насилие и защиту от насилия. "Нормальные" люди иногда вредят и другим людям и обществу в целом и правильно делают. имхо.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Если он не хочет, то с помощью психологических методик начнет лепить из песка :) или другого материала.

Это так, если песок вокруг есть. А если песка нет, то человек либо найдет способ превратить навоз в песок, если это возможно. :)

Либо у него наступит уныние и апатия.

Например Джозеф Тойнби, английский философ и историк, предложил концепцию "вызов-ответ" в качестве объяснения возникновения цивилизации.

Согласно закону «золотой середины» Тойнби, вызов не должен быть ни слишком слабым, ни слишком суровым. В первом случае не последует активного ответа, а во втором — непреодолимые трудности могут в корне пресечь зарождение цивилизации. Конкретные примеры «вызовов», известные из истории, связаны с иссушением или заболачиванием почв, наступлением враждебных племён, вынужденным изменением места жительства. Наиболее распространенные ответы: переход к новому типу хозяйствования, создание ирригационных систем, формирование мощных властных структур, способных мобилизовать энергию общества, создание новой религии, науки, техники.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ИМХО, тут есть опасность удариться в религию под маской биологии.

Я читал, что эстетическое чувство, чувство единения и сострадания, как собственно и многие другие, имеют генетическую природу.

Другой вопрос, что на их проявление влияет социальный контекст и среда.

Но сразу источники не могу привести. Как найду, то приведу ссылки. :)

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Но сразу источники не могу привести. Как найду, то приведу ссылки. :)

Да я верю.:) Я немного о другом.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да я верю.:) Я немного о другом.

Я тут подумал, что тренинги типа лайфа - это тренинги о том, как убедить себя, что надо лепить из навоза и как его отнять у других.

А нормальный путь цивилизации - это коллективный поиск песка для лепки в окрестностях, либо развитие науки, чтобы преобразовать навоз в песок, а уже потом лепить. B)

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Думаю, генетика+среда+осознанный выбор человека = 1/3+1/3+1/3.

Думается мне факторов влияющих на текущего человека в вакууме over 9000, какой из них привнесет большую роль никому не известно. Простое впечатление от забавной жабы может натолкнуть дитя на размышления биологического толка, внезапный синяк от вдруг прилетевшего камня возможно сделает его более пугливым и озирающимся, харизматичный учитель труда возможно "создаст" Папа Карло и так до бесконечности различных вероятностей вариаций реальности во всех ее взаимозависимых ипостасях. :buba:
0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ЕМНИП:

1. "Вес" генов во влиянии на большую 5 факторов личности от 25% до 50%. Кажется, это близнецовым методом получено.

2. В социальной психологии говорят о "силе" ситуаций. Есть сильные ситуации, типа насилия, принуждения, давления в которых поведение человека в основном зависит от характеристик ситуации, а есть слабые - например, отдых в безопасном месте, неформальное дружелюбное общение, где поведение в основном определяется личностью.

3. А свобода воли - вообще философский вопрос со всеми вытекающими.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Попробуем обратиться к книгам по теории личности.

Психология личности: Теория и исследования

Первин Лоуренс, Оливер Джон

Генетические детерминанты:

Генетические факторы играют важную роль в детерминации личности, осо-

бенно в отношении того, что делает нас уникальными индивидами (Plomin etal.,

1990). Хотя исторически сложилось так, что психологи подчеркивали значение

генетических и средовых детерминант в формировании личности как целого,

современные исследователи признают, что значение этих факторов может

варьировать от одной характеристики личности к другой. Генетические факторы,

как правило, более важны для таких характеристик, как интеллект и

темперамент, и менее важны для формирования ценностей, идеалов и

убеждений.

В одной работе приводится хороший пример индивидуальных различий по

темпераменту, который касается уровней активности и робости (Kagan, 1994).

Некоторые дети более активны и более смелы, чем другие. Эти особенности

могут сохраняться на протяжении многих лет: одни люди всегда хотят двигаться

и действовать, а другие, как правило, предпочитают почитать или подремать,

одни решительны и бесстрашны, а другие, как правило, робки и осторожны.

Тот факт, что эти особенности появляются рано, сохраняются на протяжении

длительного времени и, по-видимому, относительно не зависят от

обучения, позволяет предположить, что они относятся к генетически обус-

ловленным, или наследуемым, характеристикам. Часто говорят, что родители

ратуют «за среду» до тех пор, пока у них имеется только один ребенок, но

после рождения следующих детей, насмотревшись на поразительные различия

между ними, проявляющиеся буквально с самого рождения, они становятся

убежденными сторонниками «наследственности».

Соотношение между генетическими и средовыми детерминантами:

Как мы уже отмечали, психологи традиционно спорят, что важнее — среда

или наследственность. В то же время все психологи, наверное, согласятся, что

это бессмысленные дебаты, так как генетические признаки и средовые харак-

теристики взаимодействуют между собой, т.е. нельзя говорить о какой бы то ни

было среде без наследственности и о какой бы то ни было наследственности

без среды. Таким образом, истинная задача психологов состоит в том, чтобы

интерпретировать процесс развития как результат постоянно продолжающегося

взаимодействия между генетическими и средовыми факторами. Например,

рассмотрим понятие диапазон реакции (Gottesman, 1963)**. Суть этого понятия

сводится к тому, что наследственность фиксирует некоторый набор возможных

вариантов, а среда в итоге как бы выбирает один конкретный вариант. То есть

наследственность может устанавливать диапазон, внутри которого дальнейшее

развитие данного свойства определяется условиями среды. Например,

наследственность может очертить пределы музыкальных или спортивных спо-

собностей индивида, а среда определит конкретную степень и форму развития

этих способностей.

Будучи в целом полезной, концепция диапазона реакции вместе с тем не

может обрисовать активный процесс непрерывного взаимодействия между при-

родой и воспитанием. Едва появившись на свет, младенцы не только подвергаются

различным воздействиям среды, но и в зависимости от унаследованных кон-

ституциональных различий вызывают разные реакции со стороны среды. Напри-

мер, гиперактивный ребенок вызывает у родителей совершенно иную реакцию,

чем спокойный ребенок, очаровательный ребенок — иную реакцию, чем некра-

сивый, а девочка — не такую реакцию, как мальчик, и т.п. В дальнейшем человек

будет стремиться выбирать себе среду частично в соответствии со своими консти-

туциональными особенностями, а отчасти — в соответствии с прошлым опытом

переживания удовольствия или боли в различных средах. Таким образом, мы име-

ем дело не с простыми причинно-следственными отношениями, а с постоянным

взаимодействием между наследственностью и средой.

Суммируя все сказанное, можно сделать вывод, что личность детерми-

нируется множеством взаимодействующих факторов, включая генетические,

культурные, классовые и семейные влияния. Наследственность устанавливает

диапазон развития характеристик; внутри этого диапазона характеристики де-

терминируются условиями среды. Наследственность обеспечивает нас способ-

ностями, которые культура будет либо не будет вознаграждать и культивировать.

Взаимодействие этого множества генетических и средовых факторов можно

наблюдать буквально в каждом значимом аспекте личности. Теория личности

должна объяснить, как происходит развитие структур и паттернов поведения.

Именно теория личности призвана объяснить, что развивается, как и почему.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

внезапный синяк от вдруг прилетевшего камня возможно сделает его более пугливым и озирающимся

Какой ужас!:newconfus:

Это мы о чем беседуем, я забыл?..:unsure:

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Это мы о чем беседуем, я забыл?..:unsure:

Мы мифы в поп-психологии развенчиваем :)

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Все социальное одновременно является биологическим

И да и нет. Психопатологии тоже являются биологическими? ;)

Я не знаю.

А какой еще подход можно предложить?

Я над ним думаю :)

Как будто субъективный идеализм это обязательно что-то плохое...

Субъективный идеализм это идеальная философия для троллинга. Тем более, что истинных (тм) субъективных идеалистов практически нет. Разве что лайфонутые :)

Посмотрел ссылки, оказывается, я читал про конструктивизм раньше. Отличная концепция для описания психологии и ряда социальных наук. Однако конструкты все равно соприкасаются с реальностью и не все выдерживают ;)

А говоришь корни не любишь искать.

Исходя из чего был положен первый кирпичик я не знаю.

Моя версия, что в этом и заключается свободный выбор. (наш проактивный выбор)

Смотря какие корни ;)

Ключевое слово - "не знаю". Мы не знаем истинных причин проблем и не можем их установить нынешними методами.

А что ты называешь психологической проблемой?

В самом широком смысле - все в сознании, что не устраивает и не удовлетворяет.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Какой ужас!:newconfus:

Это мы о чем беседуем, я забыл?..:unsure:

Таки о корнях, ну иногда и о камнях. Изображение
0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Мы мифы в поп-психологии развенчиваем :)

или создаем? :censoree:
0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

или создаем? :censoree:

Я уже почти осилил вводный учебник, так что развенчиваем - инфа 100%.:bb:

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

или создаем? :censoree:

Неее, чтобы создавать дееспособные мифы - нужно, как минимум, быть преподавателем психологии и Открыть Свое Течение(тм) :buba:
0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

или создаем? :censoree:

Ну если мы и создали какой миф, то явно без злого умысла. :D

Но чтобы обезопасить себя, надо стараться приводить ссылки на источники, чтобы можно было в случае чего источник проверить или обсудить его достоверность.

Как я процитировал, например, в случае с психологией личности. :)

Я уже почти осилил вводный учебник, так что развенчиваем - инфа 100%.:bb:

Да? А мне показалось, что вы студент 4-5 курса какого-то психологического факультета. :)
0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Интересная статья А. Невеева http://neveev.ru/content/mify-o-psikhologii

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт в нашем сообществе. Это несложно!


Зарегистрировать новый аккаунт

Войти

Есть аккаунт? Войти.


Войти



  • Объявления

    • Solo



      Группы "Пользователи", "За культы", "Против Культов", "Непонимаемые" могут размещать свои посты в разделах:"VOX POPULI", "Консультирование пострадавших от деятельности культов" и "Бизнес-культы, "Лженаука" и "гуру""; в подразделах:"Обсуждение", "Традиционные религии, спец службы, общественные организации и т.п." и "Вопросы к Редакции проекта". Группа "Неприкасаемые" в подразделе "Курилка"
    • Redactor



      МОРАТОРИЙ НА ПОЛИТИКУ "УКРАИНА vs РОССИЯ vs БЕЛОРУССИЯ" Обсуждение политики, только в разрезе конкретных культов и их лоббистов во власти. Тема "Украина vs. Россия vs. Белоруссия" - в личке, но не на форуме. За нарушение "кара небесная" со всеми вытекающими! Большая просьба ко всем сторонам и участникам - наш проект посвящен конкретным целям и направлениям, давайте придерживаться тематики проекта. Международная политика и конфликты - не та тема!
    • Redactor

      08.08.2017

      Читаем и участвуем: