128 сообщений в этой теме

Невооруженным глазом видно, что очередная модификация психоанализа.

Сектофоб, уже многие ученые высказались, что психоанализ построен на ошибочных предпосылках и является не научной теорией, а скорее забавной гипотезой, не подтвержденной современными исследованиями.

Тифоанализ в свою основу взял один из постулатов Фрейда, причем один из самых спорных. Критики этого постулата полно, можете поискать. Но любопытно, как это развивает сам Вагин.

Юрий Вагин пишет:

По очень многим принципиальным позициям я не согласен с теорией влечения к смерти Фрейда, но я не считаю, что под названием "влечение к смерти" Фрейд описал собственные метафизические фантазии, вызванные, по мнению различных авторов-психоаналитиков, его старостью, болезнью, войной, смертью дочери или ослаблением умственных процессов. Открытие Фрейдом влечения к смерти можно сравнить с открытием Христофором Колумбом Америки

Хотелось бы увидеть ссылки не на мнение самого Вагина, а на исследования современных ученых, которые могли бы подтвердить это высказывание. Но он этого не делает и сразу перескакивает на опровержение критики концепции влечения к смерти.

Логика Фрейда столь убедительна, что её сложно аргументировано опровергнуть, поэтому, если точно охарактеризовать создавшееся положение, подавляющее большинство исследователей предпочло и предпочитает просто игнорировать теорию Фрейда о влечении к смерти, критикуя скорее не саму теорию, а личность Фрейда. Складывается впечатление, что большинство ученых "обиделось" не столько на саму теорию влечения к смерти, сколько на ее обозначение.

Вагин наверное не в курсе, что теория Фрейда нефальсифицируема, т.е. невозможно поставить эксперимент, который мог бы ее опровергнуть. Это не плюс, а огромный минус данной теории.

Как известно из философии, последовательного субъективного идеалиста невозможно опровергнуть. Фрейд - именно такой субъективный идеалист.

Собственно, все опровержение критики Фрейда построено на вышеприведенном высказывании. А вот ссылок на современные исследования в пользу теории влечения к смерти я у Вагина так и не увидел. Независимых клинических исследований тифоанализа нет.

Поэтому я лично сделал такой вывод. Тифоанализ не более чем теория, построенная на неподтвержденной, очень спорной и скорее всего ложной гипотезе Фрейда.

3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Могу чем-то помочь в дискуссии? :rolleyes: Юрий Вагин

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

По-моему там вполне понятно о чем речь. В статье есть ссылки на более подробное изложение концепции, так что ваша критика неуместна. Более подробное изложение "товарищ" (как вы изволили его назвать) Вагин дал, например, в монографии "Тифоанализ".

По законам термодинамики, живая материя стремится к смерти. Психика - функция материального субстрата мозга. Значит, все психические процессы обеспечивают стремление живой системы к смерти, своему конечному состоянию. Как видите, это не "философские думы".

Это просто вы неправильно (ИМХО, разумеется) считаете, что психические процессы не сводятся к материальным мозговым процессам. ИМХО, такая философия ошибочна.

Выделенная фраза — чисто философская, точнее, метафизическая, поскольку содержит лишь общие нефальсифицируемые утверждения, никакой науки в них нет.
0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Человеческая глупость бесконечна: очередная попытка создать простую теорию сложных процессов, и медик, естественно, видит в социальном существе только биологическое (ну, хотя бы потому, что не знает ни социальной психологии, ни социологии).

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я же считаю, что психические процессы в конечном счете являются химическими реакциями в мозгу.

С момента зачатия, человек с каждой секундой приближается к своей смерти (как и любая другая диссипативная система). Все его внутренние физические и химические процессы (в том числе мозговые) обслуживают это единственное стремление.

Блин, такое примитивное понимание хорошо было для 18-го века. Почитайте хотя бы что-нибудь из когнитивных наук, Ноэля Смита "Современные системы психологии" про интербихевиоризм. Не выдавайте свою некомпетентность за последнее слово науки. Случайно поставил Вашей репутации плюс, а не минус, надеюсь, админ поправит.
0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Давайте придумаем другие способы проверки :) Это очень забавно: доказать, что ты - это ты. Я не специалист по интернету. На этот форум мне ученики указали. Для меня зарегистрироваться - подвиг. На Пермском мосту" у меня есть блог - может там как-то проверить? Забавная ситуация, честное слово :)

На сайте тифоанализа есть Ваши контакты, в частности Ваш емэйл. Отослал Вам туда запрос, подтверждение будет равновесно нотариально заверенному скану паспорта.(Если другие форумчане, конечно не оспорят подобную проверку) :)
2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

нашел письмо на почте, которой очень давно не пользуюсь.

"Добрый день Юрий Робертович!

На форуме sektam.net в теме Тифоанализ участник под ником typhon-out представляется Вами.

Не могли бы Вы подтвердить или опровергнуть данное положение.

Ссылка http://www.sektam.net/forum/index.php?showtopic=2407&pid=33244&st=0entry33244

С уважением,

Дмитрий."

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

товарисчи, у меня идут сеансы каждый час. И я освобождаюсь в перерывах на 5-10 минут. Сеансы закончатся в 22 по пермскому времени. Буду в сети около часа до 23.00. Почту еще раз проверил. Ничего нет ни в почте ни в спаме. Скайп есть. Будете ругаться - начну ругаться сам. Skype typhon-out. После 22.00. Приятно видеть людей со столь низким количеством Веры. Наши люди :)

Ваша почта [email protected] ?

нашел письмо на почте, которой очень давно не пользуюсь.

"Добрый день Юрий Робертович!

На форуме sektam.net в теме Тифоанализ участник под ником typhon-out представляется Вами.

Не могли бы Вы подтвердить или опровергнуть данное положение.

Ссылка http://www.sektam.ne...t=0

С уважением,

Дмитрий."

Ну чтож, проверка пройдена. :)
0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Весь флейм удалён
0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Почтой newmail.ru не пользуюсь несколько лет. Спасибо администратору центра - она нашла. Освобожусь в 22.00, если не забаните к тому времени :)

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну раз ваша личность подтвердилась, я только рад. У меня куча вопросов.

С точки зрения тифоаналитической концепции ошибка Фрейда заключается не в том, что он постулировал наличие влечения к смерти (в чем его чаще всего обвиняют - тут он как раз прав)

Почему вы считаете, что Фрейд был прав в этом постулате? В тех ваших работах, что я прочитал, четкого доказательства не проследил. Мнения других ученых по этому вопросу вам наверняка известно.

жизнь есть процесс хронического умирания, побуждаемый влечением к смерти в рамках системы хронификации жизни;

Таким образом, если первопричина в психике, то процесс умирания можно остановить или избежать его, "стерев" у себя эту установку?

(2) лечебной техникой или, скорее, лечебной стратегией.

Независимые клинические исследования ваших техник существуют?

Освобожусь в 22.00, если не забаните к тому времени :)

Обязательно забаним, не сомневайтесь ;) После каждого общения с психоаналитиками приходится исповедоваться и изгонять бесов.

1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

У меня пока такие вопросы, почему в своих трактатах о тифоанализе Вы везде говорите, что это глубинная психология? на каком основании? как измерить эту глубину и сравнить ее с другими течениями? Насколько эта глубина реальна, не существует ли навязывания определенных бессознательных концепций клиенту? А то получается, что глубину назвали, а в чем эта глубина измеряется не понятно, для меня не более чем просто красивое выражение для привлечения клиентов, а за ней стоит простой модифицированный Вами психоанализ.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вопросы прочитал. Обязательно отвечу.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Почему Фрейд был прав, предполагая вслед за Сабиной Шпильрейн возможность существования влечения к смерти, как мне кажется я в работах описал максимально подробно. Наиболее подробно это описано в работе "Влечение к смерти. Диалог со Шмидт-Хеллерау" в первой и второй главе. Мнения всех других ученых на этот счет там также приведены.

Я никогда не писал и не говорил, что первопричина умирания и смерти в психике. В этом случае простейшие организмы, не обладающие психикой, являлись бы обладателями вечной жизни. Поэтому вряд ли "стирание" здесь поможет.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

С моей точки зрения и психоанализ и тифоанализ - это не техники, это именно стратегии реконструкции законов психической деятельности, вытекающих из законов физиологической деятельности и в свою очередь вытекающих из законов физики, химии и термодинамики. С моей точки зрения в психике нет ничего, чего бы не было в физиологии, а в физиологии - ничего, чего бы не было в физике и химии. Думаю, что независимых клинических исследований тифоаналитической концепции до настоящего момента не было. По крайней мере я о них не знаю. Тифоанализ, как правило, называют бредом одичавшего психиатра, а кому придет в голову проводить клинические исследования "бесконечности человеческой глупости"

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я - не психоаналитик. Чтобы быть психоаналитиком нужно иметь специальное психоаналитическое образование, пройти собственный анализ, затем супервизию и только затем стать сертифицированным аналитиком и в дискуссии с другими психотерапевтами получить высокое право спрашивать: "А Вы член IPA?"... "Нет?" и на этом прекращать дискуссию :)

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

К глубинной психологии я отношу тифоанализ на том основании, что мы занимаемся изучением нормальных психологических процессов и состояний (поэтому это психология) с точки зрения тех глубинных часто неосознаваемых мотивационных процессов, которые традиционно принято называть в психологии влечениями. Часть психологии, которая занимается изучением влечений, мотивации, бессознательных процессов на протяжении 20 века принято называть глубинной психологией.

Можно привлечь клиентов броским названием на пол-года. Я практикую с 1988 года. Подавляющее большинство моих клиентов и клиентов моих учеников не знают ни слова психоанализ ни слова тифоанализ. Зачем нам клиентов пугать такими страшными словами. Потом прийдется объяснять чем отличается брюшной тифоанализ от сыпного :)

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Дима С., я в курсе, что Карл Поппер считал психоанализ Фрейда нефальсифицируемой теорией. Тифоаналитика каждый может попытаться обидеть :)

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я постарался ответить на все поставленные вопросы и готов ответить на любые другие. Может быть не сегодня. Сегодня случилось 14 сеансов и немного много. Мы все практики и теории в том числе и тифоаналитическую не придумывали. Они сами родились, помимо нашего желания и опасений, что все прогрессивное человечество не один год будет крутить пальцем у виска в наш адрес.

Поэтому мы любим анекдот: сидит обезьяна у реки и полощет шкурку от банана в воде. Бегемот спрашивает: "Что делаешь?". "Дай рубль, скажу". "На". "Шкурку от банана полощу". "Ну и дура". "Дура не дура, а сто рублей в день имею"

:)

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Поэтому мы любим анекдот: сидит обезьяна у реки и полощет шкурку от банана в воде. Бегемот спрашивает: "Что делаешь?". "Дай рубль, скажу". "На". "Шкурку от банана полощу". "Ну и дура". "Дура не дура, а сто рублей в день имею"

:)

Хороший анекдот.

Интересно что вместо банана? :)

А как проходят сеансы?

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Поэтому мы любим анекдот: сидит обезьяна у реки и полощет шкурку от банана в воде. Бегемот спрашивает: "Что делаешь?". "Дай рубль, скажу". "На". "Шкурку от банана полощу". "Ну и дура". "Дура не дура, а сто рублей в день имею"

:)

Тут один НЛПист тоже обезьян любит. Вы с ним не знакомы? ;)
0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Хороший анекдот.

Интересно что вместо банана? :)

Вместо банана мы ищем в жизни человека тех блох, которые мешают ему спокойно и радостно умирать (читай, жить) и побуждают его стремиться умереть максимально быстро (покончить с собой) или максимально сократить процесс умирания (читай, жизни) с помощью психоактивных веществ, психосоматических заболеваний и т.п.
0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А как проходят сеансы?

Клиентзаходит и говорит: что-то жизнь не радует...

Тифоаналитик: никак сдохнуть хочешь?

К: нет, да что Вы!

Т: нет, хочешь!

К: нет, не хочу!

Т: нет, хочешь!

К: нет, доктор, не хочу!

Т: хочешь, гад!

К: да, хочу, хочу, только отстаньте...

Т, радостно поворачиваясь к ассистенту: вот еще один пример, подтверждающий верность тифоаналитической теории :rolleyes:

1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Тифоаналитическая концепция (до высокого и гордого слова теория она, наверное еще не доросла) с моей точки зрения очень проста, понятна и, главное, очень удобна в практической деятельности.

В основе всего процесса жизнедеятельности лежить стремление к разрядке от напряжения, которое возникает в яйцеклетке в момент оплодотворения (эмпирических доказательству тому более чем достаточно в рамках биотермодинамики). Скорость снижения напряжения ограничивает система хронификации жизни, которая побуждает каждый живой организм двигаться к смерти определенным путем и препятствует преждевременному прекращению жизнедеятельности. Поскольку жизнь - это вариант диссипативного процесса, она может существовать только лишь за счет постоянного поступления и выведения дополнительных веществ. Мы с удовольствием едим и с удовольствием выводим из себя утром остатки пищи, с удовольствием вдыхаем и выдыхаем воздух. Если врач видит, что пациенту плохо - он ищет что нарушилось в его обменных процессах, что мешает ему жить.

Тифоанализ акцентирует свое внимание на психологическом гомеостазе: чтобы умирать (жить) долго и счастливо человек должен постоянно в своем социальном функционировании соблюдать те же правила, что и в физиологии: брать от жизни то, что ему нужно и выкидывать все то, что качество жизни повреждает (людей, привычки, работу, место жительства и т.д.)

Правильно организованная жизнь должна приносить человеку хроническое удовольствие. Великая заслуга биотермодинамиков ХХ века в том, что они доказали, что в жизни человека сегда больше удовольствия.

Тифоаналитическая концепция страшна настолько же, насколько страшно утверждение, что ребенок, который катится с горки на санках, катится за счет силы тяготения, которая влечет его вместе с санками к Земле и лишь особенности строения горки заставляют его двигать по определенной траектории. Ах, какой кошмар! Значит каждый ребенок хочет броситься с вершины горки на Землю!? Нет не хочет. И ни один нормально умирающий (живущий) человек не хочет умереть. Он хочет умирать побуждаемый влечением к смерти и ограничиваемый системой хронификации жизни. С горки спрыгнуть, слезть захочет только тот ребенок, которому кто-то или что-то не даст возможности съехать с нее нормально и с удовольствием. Когда ребенок утратит надежду, что у него это получиться, вот тогда он с нее и навернется.

Наша задача найти тот тормозящий момент, который мешает человеку с удовольствием катиться по жизни и когда знаешь что искать и где искать, найти это намного проще.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вчерашний клинический пример. Женщина 46 лет. Панические атаки на протяжении полугода. Паническая атака - это острый страх за свою жизнь и жуткий страх умереть. Из тифоаналитической концепции мы знаем, что страх смерти всегда возникает тогда, когда усиливается желание умереть. То есть женщина вдруг очень захотела полгода назад умереть. Почему. Ищем.

Полгода назад у них на работе началось сокращение и ее сократили не потому, что она плохо работала (работала долго и лучше всех), а потому, что у нее в жизни все лучше, чем у других женщин (муж работает и не пьет, есть жилье, дача, машина). У других женщин "дети-инвалиды", мужья-уроды" или наоборот. И на этом основании вот ее выводят за штат, потому что ее проще всего уволить и все знают, что она не будет скандалить, но при этом еще больше нагружают работой и она вынуждена каждый день ходить мимо своего бывшего кабинета, где работают ее бывшие коллеги и она (!) очень хочет, но не может (!) послать их всех лесом, потому что огна очень воспитанная и "все привыкли, что я все делаю и как я могу их подвести" и т.д. и т.п.

"Как я хочу послать их всех подальше" - говорит клиентка. Но она не может себе этого позволить, потому что это противоречит ее системе ценностей и в этом случае ее психика вместе с остатками гордости и самоуважения медленно, но верно начинает "мечтать" послать подальше уже саму клиентку с ее задрюченной жизнью и сдохнуть как можно быстрее. Это желание тут же прикрывается мощным валом страха смерти и пациентка забыв о проблемах на работе и обиде начинает "весело" заботиться о своем здоровье, одновременно решив проблему нежелания ходить на работу.

Если мы поможем пациентке вычленить основную проблему и поможем а) вернуть свое рабочее место, б) послать всех лесом и найти другую работу, с) вернуть свое рабочее место, найти другую работу и послать всех лесом, мы избавим ее от панических атак.

Что и было сделано.

Да и перед этим я отобрал у нее все таблетки, которыми ее радостно травили перед этим полгода психиатры, психотерапевты и неврологи.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт в нашем сообществе. Это несложно!


Зарегистрировать новый аккаунт

Войти

Есть аккаунт? Войти.


Войти



  • Объявления

    • Solo



      Группы "Пользователи", "За культы", "Против Культов", "Непонимаемые" могут размещать свои посты в разделах:"VOX POPULI", "Консультирование пострадавших от деятельности культов" и "Бизнес-культы, "Лженаука" и "гуру""; в подразделах:"Обсуждение", "Традиционные религии, спец службы, общественные организации и т.п." и "Вопросы к Редакции проекта". Группа "Неприкасаемые" в подразделе "Курилка"
    • Redactor



      МОРАТОРИЙ НА ПОЛИТИКУ "УКРАИНА vs РОССИЯ vs БЕЛОРУССИЯ" Обсуждение политики, только в разрезе конкретных культов и их лоббистов во власти. Тема "Украина vs. Россия vs. Белоруссия" - в личке, но не на форуме. За нарушение "кара небесная" со всеми вытекающими! Большая просьба ко всем сторонам и участникам - наш проект посвящен конкретным целям и направлениям, давайте придерживаться тематики проекта. Международная политика и конфликты - не та тема!
    • Redactor

      08.08.2017

      Читаем и участвуем: