Ro-sdom

Гештальт: За и Против!

376 сообщений в этой теме

Смысл-то у них другой- не тот что у сатанистов, саентологов и гештальтистов

Не знаю, как сатанисты, а остальные используют этот термин именно в этом смысле.

-1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Не знаю, как сатанисты, а остальные используют этот термин именно в этом смысле.

Я не знаток гештальта.

Я правильно Вас понял:

1. В гештальте таки есть термин энграмма ;)

2. ВСЕ (кроме сатанистов) используют энграмму в том же смысле что и физиологи.

Я правильно Вас понял?

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А в гештальте есть термин потребность, или вы считаете, что у кого то есть монопольные права на использование того или иного термина. Мне совершенно не понятно, какой вывод вы делаете из того, что Киевские гештальтисты используют термин энграмма.

-1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А в гештальте есть термин потребность, или вы считаете, что у кого то есть монопольные права на использование того или иного термина. Мне совершенно не понятно, какой вывод вы делаете из того, что Киевские гештальтисты используют термин энграмма.

Гм... может, у меня узковат круг общения, но до сегодняшнего дня я слышал ЭНГРАММУ (так, по-серьёзному, в каких-то логических построениях) только от саентологов и гештальтистов.

Про этот термин- я не столько пытался что-то доказать, сколько сам разобраться - нормально ли это :)

Очень интересно по этому поводу услышать ещё кого-то (ту же Вас, посты которой, в последнее время, меня очень приятно удивляют- я начинаю подозревать что кого-то из нас подменили :lol2: )

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Гм... может, у меня узковат круг общения, но до сегодняшнего дня я слышал ЭНГРАММУ (так, по-серьёзному, в каких-то логических построениях) только от саентологов и гештальтистов.

Про этот термин- я не столько пытался что-то доказать, сколько сам разобраться - нормально ли это :)

Термина энграмма нет в вывешенном здесь международном гештальт-лексиконе. :)

http://www.gestalt.lv/rus/cto_takoe_gestalt/slovar/7/

А термин потребность, который упомянул slon, в нём есть. Hot seat - "горячий стул" - тоже есть. :)

Очень интересно по этому поводу услышать ещё кого-то (ту же Вас, посты которой, в последнее время, меня очень приятно удивляют- я начинаю подозревать что кого-то из нас подменили :lol2: )

Я как писала в своём стиле и тоне, так и продолжаю. :) Возможно, Вы перестали предвзято относиться к моим комментам. :)

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Импрессивный компонент эмоциональной активности - восприятие, оценка, осознание эмоций и эмоциогенных стимулов, основанные не только на интеллектуальных операциях: извлечении энграмм из памяти, сравнении стимула с ними, обобщении, абстрагировании и умозаключении, но и на социально-личностных механизмах внушения, подражания и проекции.

http://nature.web.ru/db/msg.html?mid=1156847&s=

Показано, что параметры действительности и особенно результатов деятельности, удовлетворяющих ведущие потребности живых организмов, динамически <отпечатываются> в виде молекулярных энграмм на структурах акцептора результата действия, вовлеченных в доминирующую мотивацию. Ведущую роль в извлечении ранее сформированных энграмм акцепторов результатов действия в различных функциональных системах играют доминирующие мотивации.

http://nature.web.ru/db/msg.html?mid=1182629&s=
0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я подозревал что энграммой балуются именно наши, эн-грамотные местячковые гештальт-терапевты :)

Спасибо, Вас.

Для Слона.

Т.к. Вы хорошо знаете гештальт-терапию, хотел бы Вам предложить тест, разработанныё 2,5 года назад светлой головой (он лысый) одного из лидеров московского гештальта.

Тест очень популярен, его раздавали студентам МИНИМУМ трех вузов (ну, с оценками и т.д.)

Итак:

ТЕСТ ДОСТИЖЕНИЙ ПО ДИСЦИПЛИНЕ «ВВЕДЕНИЕ В ГЕШТАЛЬТТЕРАПИЮ» 

1. Вычеркните лишнее: гештальттерапия это: а) терапия сосредоточением; б) процесс решения проблем; в) терапия осознавания; г) терапия контакта. 

2. К. Наранхо выделяет следующие базовые принципы гештальттерапии: а) анализ сопротивления, анализ переноса, анализ симптомов и сновидений; б) осознание данностей смерти, бессмысленность, свободы и одиночества; в) системность, циркулярность, нейтральность; в) актуальность, осознанность, ответственность. 

3. Контакт это: а) осознание и поведение, направленное в сторону привлекательного – нового и отвержение непривлекательного; б) поведение, направленное на выражение чувств; в) вариант интроспекции; г) техника наведения гипнотического транса. 

4. Гештальттерапевт как правило: а) заранее планирует процесс и результат психотерапии; б) заранее планирует результат своих интервенций; в) вместе с клиентом исследует происходящее в процессе сессии; г) предлагает клиенту рекомендации как организовать свою жизнь. 

5. Self в гештальттерапии представляется как а) структура состоящая из id, ego, superego; б) функции контакта между организмом и средой обозначаемые как id, ego, personality; в) структура состоящая из id, ego, personality; г) функции контакта между организмом и средой обозначаемые как id, ego, superego. 

6. Фредерик Перлз утверждал, что для психотерапии ему достаточно следующих вопросов: 1) Что ты сейчас делаешь?; 2) Что ты ощущаешь в данный момент?; 3) Чего ты сейчас избегаешь?; 4) Почему ты сейчас избегаешь?; 5) Что ты хочешь, чего ты ждешь от меня? 

Правильным ответом будет: 

а) все; 

б) все, кроме 5; 

в) все, кроме 4; 

г) все, кроме 1 и 5. 

7. Феноменологический подход предполагает что: а) объяснение происходящего важнее, чем описание; б) вопрос «как?» важнее, чем вопрос «почему?»; в) диагноз из которого вытекает адекватный прогноз; г) что важно изучать субъективные искажения объективной действительности, чтобы человек стал более реалистичным. 

8. Если клиент затрудняется сформулировать свой запрос в начале сессии гештальттерапевт скорее всего предпочтет: а) спросить клиента «Чего ты хочешь от меня?»; б) сосредоточиться на том, как клиент и психотерапевт воспринимают ситуацию «здесь и теперь»; в) поработать с «пустым стулом»; г) предложит свою формулировку запроса исходя из представлений о типе личности клиента. 

9. В случае возникновения сопротивления у клиента гештальттерапевт предпочтет: а) указать клиенту на необходимость прекратить сопротивление для достижения ранее согласованной с клиентом цели; б) будет искать технический прием позволяющий «обойти» сопротивление; в) предложит интерпретацию сопротивления; г) поддержать сопротивление. 

10. Ожидание, что терапевт понимает вещи «само собой разумеющиеся» для клиента, состояние неясности, спутанности это проявления: а) интроекции, б) слияния, в) проекции, г) ретрофлексии 

11. Желание получить четкие правила и рекомендации, долженствования, нереалистические ожидания от себя и других это проявление: а) интроекции, б) слияния, в) проекции, г) ретрофлексии. 

12. Обилие «ты – высказываний», интерпретации, оценки, «чтение мыслей», ссылки на внешние обстоятельства это проявление: а) интроекции, б) слияния, в) проекции, г) ретрофлексии. 

13. Телесное напряжение, остановка действий, психосоматические симптомы, частое употребление возвратных грамматических форм это проявление: а) интроекции, б) слияния, в) проекции, г) ретрофлексии. 

14. Одной из целей гештальттерапии является: а) реабилитация биологической агрессии; б) управление агрессией на основе рациональных убеждений; в) подавление биологической агрессии; г) развитие анигиляционной агрессии. 

15. Эксперимент в гештальттерапии предполагает: а) наличие четко запланированного результата; б) принуждение клиента к выражению эмоций; в) исследование актуальных переживаний клиента; г) формирование нового поведения по заданному образцу. 

16. Вычеркните лишнее: работа со сновидениями в гештальттерапии заключается в .. а) рассказывании сновидения в настоящем времени; б) анализе «пусковых событий» произошедших за день до сна; в) анализе переживаний с которыми клиент обращается к терапевту рассказывая свое сновидение; г) проигрывании сновидения «здесь и теперь» 

17. С точки зрения Ф. Перлза «В терапии следует заниматься…. а) не материалом, подвергшимся цензуре, а самой цензурой, той формой, которую принимает прерывание себя; б) не столько самой цензурой сколько тем, что именно человек вытесняет; в) работой «изнутри наружу»; г) бессознательным клиента. 

18. Какую позицию занимает гештальттерапевт в работе с клиентом: а) симпатия т.е. вовлеченность в поле в целом; б) эмпатия т.е. интерес терапевта целиком сосредоточен на пациенте и его реакциях; в) апатия т.е. нейтральность, незаинтересованность; г) работать с симпатией и в то же время осуществлять фрустрацию. 

19. Цель гештальттерапии это а) самодостаточность - клиент в результате перестает нуждаться в других людях; б) слияние – клиент переживает то же что и другие окружающие его люди так достигается гармония; в) он не перестанет нуждаться в других людях. Наоборот, он впервые начнет получать реальное удовлетворение от контакта с ними; г) актуализация своего «образа я», клиент становиться таким каким он себя преподносит другим. 

20. Обида это: а) требование, чтобы другой человек чувствовал себя виноватым; б) прямой результат неправильных поступков другого человека; в) чувство свойственное только детям и женщинам; г) справедливое чувство.

Правильные (с точки зрения автора) ответы лежат в открытом доступе на нескольких ресурсах.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я подозревал что энграммой балуются именно наши, эн-грамотные местячковые гештальт-терапевты :)

Спасибо, Вас.

Для Слона.

Т.к. Вы хорошо знаете гештальт-терапию, хотел бы Вам предложить тест, разработанныё 2,5 года назад светлой головой (он лысый) одного из лидеров московского гештальта.

Тест очень популярен, его раздавали студентам МИНИМУМ трех вузов (ну, с оценками и т.д.)

Итак:

ТЕСТ ДОСТИЖЕНИЙ ПО ДИСЦИПЛИНЕ «ВВЕДЕНИЕ В ГЕШТАЛЬТТЕРАПИЮ» 

1. Вычеркните лишнее: гештальттерапия это: а) терапия сосредоточением; б) процесс решения проблем; в) терапия осознавания; г) терапия контакта. 

2. К. Наранхо выделяет следующие базовые принципы гештальттерапии: а) анализ сопротивления, анализ переноса, анализ симптомов и сновидений; б) осознание данностей смерти, бессмысленность, свободы и одиночества; в) системность, циркулярность, нейтральность; в) актуальность, осознанность, ответственность. 

3. Контакт это: а) осознание и поведение, направленное в сторону привлекательного – нового и отвержение непривлекательного; б) поведение, направленное на выражение чувств; в) вариант интроспекции; г) техника наведения гипнотического транса. 

4. Гештальттерапевт как правило: а) заранее планирует процесс и результат психотерапии; б) заранее планирует результат своих интервенций; в) вместе с клиентом исследует происходящее в процессе сессии; г) предлагает клиенту рекомендации как организовать свою жизнь. 

5. Self в гештальттерапии представляется как а) структура состоящая из id, ego, superego; б) функции контакта между организмом и средой обозначаемые как id, ego, personality; в) структура состоящая из id, ego, personality; г) функции контакта между организмом и средой обозначаемые как id, ego, superego. 

6. Фредерик Перлз утверждал, что для психотерапии ему достаточно следующих вопросов: 1) Что ты сейчас делаешь?; 2) Что ты ощущаешь в данный момент?; 3) Чего ты сейчас избегаешь?; 4) Почему ты сейчас избегаешь?; 5) Что ты хочешь, чего ты ждешь от меня? 

Правильным ответом будет: 

а) все; 

б) все, кроме 5; 

в) все, кроме 4; 

г) все, кроме 1 и 5. 

7. Феноменологический подход предполагает что: а) объяснение происходящего важнее, чем описание; б) вопрос «как?» важнее, чем вопрос «почему?»; в) диагноз из которого вытекает адекватный прогноз; г) что важно изучать субъективные искажения объективной действительности, чтобы человек стал более реалистичным. 

8. Если клиент затрудняется сформулировать свой запрос в начале сессии гештальттерапевт скорее всего предпочтет: а) спросить клиента «Чего ты хочешь от меня?»; б) сосредоточиться на том, как клиент и психотерапевт воспринимают ситуацию «здесь и теперь»; в) поработать с «пустым стулом»; г) предложит свою формулировку запроса исходя из представлений о типе личности клиента. 

9. В случае возникновения сопротивления у клиента гештальттерапевт предпочтет: а) указать клиенту на необходимость прекратить сопротивление для достижения ранее согласованной с клиентом цели; б) будет искать технический прием позволяющий «обойти» сопротивление; в) предложит интерпретацию сопротивления; г) поддержать сопротивление. 

10. Ожидание, что терапевт понимает вещи «само собой разумеющиеся» для клиента, состояние неясности, спутанности это проявления: а) интроекции, б) слияния, в) проекции, г) ретрофлексии 

11. Желание получить четкие правила и рекомендации, долженствования, нереалистические ожидания от себя и других это проявление: а) интроекции, б) слияния, в) проекции, г) ретрофлексии. 

12. Обилие «ты – высказываний», интерпретации, оценки, «чтение мыслей», ссылки на внешние обстоятельства это проявление: а) интроекции, б) слияния, в) проекции, г) ретрофлексии. 

13. Телесное напряжение, остановка действий, психосоматические симптомы, частое употребление возвратных грамматических форм это проявление: а) интроекции, б) слияния, в) проекции, г) ретрофлексии. 

14. Одной из целей гештальттерапии является: а) реабилитация биологической агрессии; б) управление агрессией на основе рациональных убеждений; в) подавление биологической агрессии; г) развитие анигиляционной агрессии. 

15. Эксперимент в гештальттерапии предполагает: а) наличие четко запланированного результата; б) принуждение клиента к выражению эмоций; в) исследование актуальных переживаний клиента; г) формирование нового поведения по заданному образцу. 

16. Вычеркните лишнее: работа со сновидениями в гештальттерапии заключается в .. а) рассказывании сновидения в настоящем времени; б) анализе «пусковых событий» произошедших за день до сна; в) анализе переживаний с которыми клиент обращается к терапевту рассказывая свое сновидение; г) проигрывании сновидения «здесь и теперь» 

17. С точки зрения Ф. Перлза «В терапии следует заниматься…. а) не материалом, подвергшимся цензуре, а самой цензурой, той формой, которую принимает прерывание себя; б) не столько самой цензурой сколько тем, что именно человек вытесняет; в) работой «изнутри наружу»; г) бессознательным клиента. 

18. Какую позицию занимает гештальттерапевт в работе с клиентом: а) симпатия т.е. вовлеченность в поле в целом; б) эмпатия т.е. интерес терапевта целиком сосредоточен на пациенте и его реакциях; в) апатия т.е. нейтральность, незаинтересованность; г) работать с симпатией и в то же время осуществлять фрустрацию. 

19. Цель гештальттерапии это а) самодостаточность - клиент в результате перестает нуждаться в других людях; б) слияние – клиент переживает то же что и другие окружающие его люди так достигается гармония; в) он не перестанет нуждаться в других людях. Наоборот, он впервые начнет получать реальное удовлетворение от контакта с ними; г) актуализация своего «образа я», клиент становиться таким каким он себя преподносит другим. 

20. Обида это: а) требование, чтобы другой человек чувствовал себя виноватым; б) прямой результат неправильных поступков другого человека; в) чувство свойственное только детям и женщинам; г) справедливое чувство.

Правильные (с точки зрения автора) ответы лежат в открытом доступе на нескольких ресурсах.

Итак, правильные ответы (мало ли, вдруг кому из форумчан сдавать зачет):

ОТВЕТЫ: 1-б, 2-в, 3-а, 4-в, 5-б, 6-в, 7-б, 8-б, 9-г, 10-б, 11-а, 12-в, 13-г, 14-а, 15-в, 16-б, 17-а, 18-г, 19-в, 20-а

Из веселого- не все преподаватели ответили правильно :) Обычно ПРЕПОДАВАТЕЛИ не попадали, минимум, в 2 ответа. На что гений отвечал, что гештальт динамически развивается и через некоторое время ответы могут быть другими (ну, в песочницах эта игра зовется "пароль поменялся")

Вот интересно- какой толк от специалистов, получивших зачет за знание того, что ОБИДА- требование чтобы другой человек чувствовал себя виноватым ?(только без обид, пожалуйста).

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Итак, правильные ответы (мало ли, вдруг кому из форумчан сдавать зачет):

ОТВЕТЫ: 1-б, 2-в, 3-а, 4-в, 5-б, 6-в, 7-б, 8-б, 9-г, 10-б, 11-а, 12-в, 13-г, 14-а, 15-в, 16-б, 17-а, 18-г, 19-в, 20-а

Из веселого- не все преподаватели ответили правильно :) Обычно ПРЕПОДАВАТЕЛИ не попадали, минимум, в 2 ответа. На что гений отвечал, что гештальт динамически развивается и через некоторое время ответы могут быть другими (ну, в песочницах эта игра зовется "пароль поменялся")

Вот интересно- какой толк от специалистов, получивших зачет за знание того, что ОБИДА- требование чтобы другой человек чувствовал себя виноватым ?(только без обид, пожалуйста).

Я против такого однобокого толкования, но ведь обида, как способ коммуникации, действительно, часто служит именно этой цели.

1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я против такого однобокого толкования, но ведь обида, как способ коммуникации, действительно, часто служит именно этой цели.

Ну, "отлично" Вы б уже не получили. Потому как толкование не "разнобокое" а "гештальт-верное" требуется :lol2:

Потом этому однобокому бреду учат клиента, потом клиента втягивают в обучение... и потом новообращенные несут далее гештальт.

Ну, это был только один вопрос. Если глянуть на весь тест, картинка ещё веселее.... (понимаю, копание в новоязе- головная боль, не зависимо-платишь за это или нет).

1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Продолжим по гештальту:

http://www.gestaltlife.ru/forum/index.php?...EA%E0&st=20

Пост гешальт-терапевта

Я говорю, что консультантам нафиг ненужно выполнять норматив психотерапевтов, это перегружает программу и делает ее малоотличимой от программы для терапевтов. Акцент на групповых взаимодействиях не делает программу консультативной так же как и акцент на кризисах. Консультирование предполагает совсем иной, нежели терапия метод. А насчет сайентологов, так это не укол! Сайентологи тоже ведь обучают философии своего подхода, обучают и говорят, что эта философия поможет выполнять имеющуюся у человека работу эффективнее! Именно универсальность такой "философии" делает аналогию с сайентологией просто аналогией. а не уколом в твой адрес. Кстати ты знаешь кто написал предисловие к первой ткниге Хаббарда "Дианетика"? - Его приятель, не гнушавшийся заимствовать понятия и техники дианетиков - Фриц Перлз.

Между прочим, пост не "случайного прохожего" а весьма уважаемого гражданина.

Несколько постов ниже- одна из самых ярких фигур современного гешальта. Не спорит. :)

2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Продолжим по гештальту:

http://www.gestaltlife.ru/forum/index.php?...EA%E0&st=20

Пост гешальт-терапевта

Я говорю, что консультантам нафиг ненужно выполнять норматив психотерапевтов, это перегружает программу и делает ее малоотличимой от программы для терапевтов. Акцент на групповых взаимодействиях не делает программу консультативной так же как и акцент на кризисах. Консультирование предполагает совсем иной, нежели терапия метод. А насчет сайентологов, так это не укол! Сайентологи тоже ведь обучают философии своего подхода, обучают и говорят, что эта философия поможет выполнять имеющуюся у человека работу эффективнее! Именно универсальность такой "философии" делает аналогию с сайентологией просто аналогией. а не уколом в твой адрес. Кстати ты знаешь кто написал предисловие к первой ткниге Хаббарда "Дианетика"? - Его приятель, не гнушавшийся заимствовать понятия и техники дианетиков - Фриц Перлз.

Между прочим, пост не "случайного прохожего" а весьма уважаемого гражданина.

Несколько постов ниже- одна из самых ярких фигур современного гешальта. Не спорит. :)

И , в дополнение картинки (про киевских гештальтистов).

http://www.gestaltlife.ru/forum/index.php?...EA%F2&st=20

Заметьте, мы на официальном сайте, где заправляют МГИ-шники, цитата:

А вы в Киев на терапевтическую группу по ГТ приезжайте У нас тут и чакры, и карты Таро, и много другого, не менее удивительного

При этом, - никто не одернул, не пожурил...

2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Хм... озадачился утверждением гештальт-терапевтов: "позже Перлз отошел от увлечения дианетикой".

Это они о смерти Перлза или он хоть раз высказался критично о Хаббард-Арте ?

1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

вообщем вы не против если методы Перлза будут применяться индивидуально, но ни в коем разе в каких-либо киббуцах, я правильно понял?

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

вообщем вы не против если методы Перлза будут применяться индивидуально, но ни в коем разе в каких-либо киббуцах, я правильно понял?

1. К кому именно вопрос? (я так понял, ко мне).

2. Что подразумевается под "методами Перлза"? (если Вы обо всех, то , минимум, нужно отказаться от приема ЛСД, я так считаю). Не советовал бы так же, как минимум, поддерживать саентологов и устраивать то, из чего вырос лайф :).

Гм, начал перечислять и понял что что-то мало от Перлза остается :)

1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ваши заявления голословны, вы пока что не привели ни одного весомого аргумента, подтверждающего то, что Перлз поддерживал саентологов, да и к лайфу он никакого отношения не имеет.

-3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ваши заявления голословны, вы пока что не привели ни одного весомого аргумента, подтверждающего то, что Перлз поддерживал саентологов, да и к лайфу он никакого отношения не имеет.

Считаю что привел достаточно фактического материала в теме.

Ходить с Вами по арене кругами не буду.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

1. К кому именно вопрос? (я так понял, ко мне).

2. Что подразумевается под "методами Перлза"? (если Вы обо всех, то , минимум, нужно отказаться от приема ЛСД, я так считаю). Не советовал бы так же, как минимум, поддерживать саентологов и устраивать то, из чего вырос лайф :).

Гм, начал перечислять и понял что что-то мало от Перлза остается :)

1.С чего вы взяли что Перлз рекомендовал применять ЛСД? 2.про сайентологов и лайф узнал только на этом форуме- за что вам огромное спасибо:) 3.при чтении "Практикума по гештальттерапии" никакого деконструктивного влияния на свою психику и психику окружающих не заметил.Может быть это субъективное ощущение)? И если бы Перлз не пил, не курил, не дрался, то может быть вы были бы к нему по крайней мере равнодушны?;)

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

я против гештальта по субъективной причине

не встречала ни одного нормального гештальтиста :) все были с присвистом, если не сказать сильнее

и многие - как раз с проблемами в отношении "границ" - ключевого термина гештальта

и на психиатров профессия отпечаток накладывает:)!

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

и на психиатров профессия отпечаток накладывает:)!

На всякий случай- если шутить надо мной, то нужно не о психиатрах, а о архитекторах ("даю сигнальный маячок (с)"). А то, судя по другим постам, нескоро додумаетесь что "психиатр" у меня в кавычках (кличка такая).
0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

1.С чего вы взяли что Перлз рекомендовал применять ЛСД? 2.про сайентологов и лайф узнал только на этом форуме- за что вам огромное спасибо:) 3.при чтении "Практикума по гештальттерапии" никакого деконструктивного влияния на свою психику и психику окружающих не заметил.Может быть это субъективное ощущение)? И если бы Перлз не пил, не курил, не дрался, то может быть вы были бы к нему по крайней мере равнодушны?;)

1. Стоп-стоп-стоп. Перлз сам плотненько сидел на ЛСД периодически (сами гештальтисты на своих сайтах это упоминают). Конечно, Фредерик Соломон Перлз не занимался расдачей ЛСД.

2.Про саенту могли б и на форумах гештальтистов узнать (ну, не скрывают они этого, а некоторые гордятся). Часть цитат здесь именно с их форумов (а, учитывая "плотную модерастию гештальта", особенно на "Гештальтист.Ру"- можно считать это нормой в их понимании).

3. Чтение не оказывает деструктивного влияния на психику. Иначе при сдаче той же "техники чтения" в начальной школе под заведением дежурила б психиатрическая скорая.

Если б Перлз не сидел на на наркоте, не устраивал "оргии интеллекта" (сори, тренинги) и не пытался б построить свой вариант "морской организации" (киббуц) , меня б он напргал чуть меньше- и меня б начал терзать вопрос- почему украинские гештальтисты носятся с фрагментами из саенты (см. выше "энграммы в гештальте"), несут чушь о аурах и чакрах и вовлекают в обучение людей со средним образованием.

1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Во первых, Перлз не сидел плотно на ЛСД,это был лишь период в его жизни, во вторых, это характеризует только самого Перлза, а не гештальт терапию, как таковую. Гештальт терапия-это нормальный психотерапевтический метод, который кстати изучается на психфаке МГУ наряду с другими. Что касается саенты, то это ваши домыслы, основанные на каких то заявлениях киевских гештальтистов, и уж точно киббуц не имеет ничего общего с "морской организацией". А почему "украинские гештальтисты носятся с фрагментами из саенты (см. выше "энграммы в гештальте"), несут чушь о аурах и чакрах и вовлекают в обучение людей со средним образованием." спросите у них, при чём здесь Перлз. По поводу энграммы я уже писал выше, это не саентологический термин.

Кстати никаких тренингов Перлз не устраивал, он один из первых, также как и Роджерс начал проводить групповую терапию.

-2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Во первых, Перлз не сидел плотно на ЛСД,это был лишь период в его жизни, во вторых, это характеризует только самого Перлза, а не гештальт терапию, как таковую. Гештальт терапия-это нормальный психотерапевтический метод, который кстати изучается на психфаке МГУ наряду с другими. Что касается саенты, то это ваши домыслы, основанные на каких то заявлениях киевских гештальтистов, и уж точно киббуц не имеет ничего общего с "морской организацией". А почему "украинские гештальтисты носятся с фрагментами из саенты (см. выше "энграммы в гештальте"), несут чушь о аурах и чакрах и вовлекают в обучение людей со средним образованием." спросите у них, при чём здесь Перлз. По поводу энграммы я уже писал выше, это не саентологический термин.

Кстати никаких тренингов Перлз не устраивал, он один из первых, также как и Роджерс начал проводить групповую терапию.

Во- первых, хотелось бы напомнить что именно вам принадлежит перл типа:" Вы лично не были знакомы с Перлзом, так молчите" (утрирую)- пост 70

далее уже приводил цитату:

http://matrixoffline.co.cc/?p=1208

Роза Густайтис, которая описывает в книге «Turning On» свои впечатления от различных форм групповой терапии, возможно, наиболее убедительно продемонстрировала те крайности, до которых доходила групповая терапия в 70-х годах. «Безумие, промискуитет, все формы эксцентричности… Богатые любители хорошо провести уик-энд стекаются сюда из Лос-Анджелеса и Сан-Франциско, чтобы дать выход эмоциям… Какая-то сумасшедшая

сцена возникает передо мной. Полуобнаженные или покрытые с головы до пят какой-то рваниной всевозможных ярких тонов и красок, люди стремительно двигаются под музыку. Они корчатся, вращаются по кругу или вертятся на крашеном полу. Все они из лаборатории Перлза… …Многие признавались мне, что уже не могут обходиться без развлечений Эссалена. «Если я хотя бы раз в

месяц не пройду тренинга, – говорит один из участников, – жизнь начинает казаться бессмысленной, работоспособность падает, по ночам, как земля обетованная, снятся блаженные холмы Эссалена…» (местечко в США, где сосредоточилось большинство школ групповой терапии). ..Возможно, Фриц (Ф. Перлз – создатель гештальтте-рапии), Лоуэн и компания придумали новый

наркотик – без всякой химии – и сами не успели этого заметить?» Фриц Перлз неоднократно говорил, что его психологические «путешествия в здесь и сейчас» (основа гештальт-техник) «находят однозначное подтверждение в опытах с LSD»

конечно же автор цитаты- лгунья (по-вашему) как Аток и др.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вы не утрируете, а искажаете, что вообще вам свойственно.

Хочу напомнить, что Перлз умер в 1970 г. и проводить какие либо тренинги в 70-е не мог, так что в каких тренингах принимала участие, какая то непонятная Роза Густайтис, это большой вопрос. Вообще на просторах интернета много странных личностей, высказывающих то или иное суждение, всех и не сосчитать.

-3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Продолжим. "Немного рекламы"(с)Классик

на этот раз от Стасика Гроффа:

http://www.syntone-kazan.ru/library/books/?item_id=3784

"некоторые типичные для психоделических сеансов переживания все чаще наблюдались и описывались в контексте новых психотерапевтических техник и экспериментальных лабораторных процедур. Среди них можно назвать биоэнергетику, сеансы-марафоны, группы проработки конфликтов, гештальт-терапию, биообратную связь, сенсорную изоляцию и сенсорную перегрузку."

(кстати, ссылочка на страничке Синтона :) )

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт в нашем сообществе. Это несложно!


Зарегистрировать новый аккаунт

Войти

Есть аккаунт? Войти.


Войти



  • Объявления

    • Solo



      Группы "Пользователи", "За культы", "Против Культов", "Непонимаемые" могут размещать свои посты в разделах:"VOX POPULI", "Консультирование пострадавших от деятельности культов" и "Бизнес-культы, "Лженаука" и "гуру""; в подразделах:"Обсуждение", "Традиционные религии, спец службы, общественные организации и т.п." и "Вопросы к Редакции проекта". Группа "Неприкасаемые" в подразделе "Курилка"
    • Redactor



      МОРАТОРИЙ НА ПОЛИТИКУ "УКРАИНА vs РОССИЯ vs БЕЛОРУССИЯ" Обсуждение политики, только в разрезе конкретных культов и их лоббистов во власти. Тема "Украина vs. Россия vs. Белоруссия" - в личке, но не на форуме. За нарушение "кара небесная" со всеми вытекающими! Большая просьба ко всем сторонам и участникам - наш проект посвящен конкретным целям и направлениям, давайте придерживаться тематики проекта. Международная политика и конфликты - не та тема!
    • Redactor

      08.08.2017

      Читаем и участвуем: