Ro-sdom

Гештальт: За и Против!

376 сообщений в этой теме

Перенесено.

Предлагаю продолжить здесь.

С удовльствием выслушаю недостатки Гештальттерапии

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Перенесено.

Предлагаю продолжить здесь.

С удовльствием выслушаю недостатки Гештальттерапии

Росдом, у российских гештальтистов есть два великолепных форума. Предлагаю всем желающим зарегистрироваться и поговорить с "первоисточниками".

Единственный нюанс - если Вы не обучаетесь гештальту и не намерены покупать у них что-либо (ну, хоть те же книги, которые свободно лежат на многих ресурсах), Вам запретят обсуждать ряд тем, посты будут исчезать или сливаться в оффтоп (поэтому сохраняйте в отдельном файле, хоть для себя- чтоб помнить что именно Вы писали).

Моего коллегу когда-то здорово накормили там нецензурной лексикой (как через личку, так и в постах(посты потом стыдливо затерли модераторы)).

Успехов!

Цитата:

"Риторические вопросы для гештальттерапевта это циплячье дерьмо, отвечать на них лишняя трата времени. А в психотерапии время - деньги." http://gestaltist.ru/forum

(С) Денис Андрющенко, модератор форума, преподаватель МГ ППУ предмета "Введение в гештальттерапию"

На всякий случай: я достаточно интенсивно, в свое время, общался с некоторыми преподавателями МГИ, они оставили очень приятное ощущение, помогли мне разобраться в волновавших меня года 2,5 тому особенностях современного российского гештальта. И очень больно смотреть на то, как эти же люди тратят на своих форумах годы на обсуждение "теории SELF" или рекламу бесконечных гештальт-тренингов, в перемешку с ПУБЛИЧНЫМ обсуждением того, что ини считают травматическими событиями своего детства .

Слону: Вы можете считать не-достоверными мои высказывания, высказывания бывшого саентолога Аттака и даже Википедию. Перлз покинул этот мир давно, поэтому Вам, похоже, ничего доказать я не смогу. Но его последователи живы и здоровы- пообщайтесь с ними :)

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Слону: Вы можете считать не-достоверными мои высказывания, высказывания бывшого саентолога Аттака и даже Википедию. Перлз покинул этот мир давно, поэтому Вам, похоже, ничего доказать я не смогу. Но его последователи живы и здоровы- пообщайтесь с ними :)

Спасибо за совет, но с чего вы взяли, что я с ними не общался?

-1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Спасибо за совет, но с чего вы взяли, что я с ними не общался?

Ой, поделитесь пожалуйста впечатлениями :)

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Не ёрничайте, я считаю гештальт терапию совершенно нормальной, имеющей право на существование, ничуть не меньшее, чем другии виды психотерапии. Мне кажется, не стоит обобщать и судить о самой гештальт терапии и о всех гештальт терапевтах, по тем персоналиям с которыми вы общались, и о которых у вас сложилось неблагоприятное впечатление.

-1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Не ёрничайте, я считаю гештальт терапию совершенно нормальной, имеющей право на существование, ничуть не меньшее, чем другии виды психотерапии. Мне кажется, не стоит обобщать и судить о самой гештальт терапии и о всех гештальт терапевтах, по тем персоналиям с которыми вы общались, и о которых у вас сложилось неблагоприятное впечатление.

1. "ёрничайте" это Вы по смайлику? Давайте , всё-таки не идти по пути некоторых форумчан и не приписывать собеседнику какие-то фантомные эмоции и цели (потом же самому придется рубиться с надоедливыми ветряными мельницами).

2. Гештальт-терапевтов, конечно, есть за что уважать: 5-7 встреч договариваться о работе, работать несколько лет и , после неудачной работы, тащить в гештальт-вуз---------для этого нужно множество терпения и усилий.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Не ёрничайте, я считаю гештальт терапию совершенно нормальной, имеющей право на существование, ничуть не меньшее, чем другии виды психотерапии.

И кто же это отрицает её право на существование? И если в психотерапию зачислять все псевдонаучные и непрофессиональные фантазийные изобретения странных личностей, почему-то посчитавших себя "душеведами", то гештальтерапия среди них вполне нормальная, т.е. мало чем отличается от других подобных "психотерапий".

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я не имел ввиду псевдонаучные изобретения, скажу проще, гештальт терапия имеет не меньше прав на существование, чем когнитивно-ориентированная терапия.

-1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я не имел ввиду псевдонаучные изобретения, скажу проще, гештальт терапия имеет не меньше прав на существование, чем когнитивно-ориентированная терапия.

Так мы о правах на существование или о научной подкреплённости и обоснованности? Какая-то странная правозащитная линия ;)

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Интересно, чем это модель Бэка или Эллис более научна, и по каким критериям вы это определяете?

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Интересно, чем это модель Бэка или Эллис более научна, и по каким критериям вы это определяете?

Во-первых, Бека и Эллиса. Во-вторых, это Вы мне объясните, по каким критериям приравниваете гештальтерапию к когнитивно-повденческому подходу по уровню научности и обоснованности, а то у меня сильное подозрение, что Вы слабовато знаете и то, и другое, а заодно и критерии научности и обоснованности.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Во первых, фамилия Эллис не склоняется, во вторых, давайте всётаки двигаться поступательно, ведь это вы первым назвали гештальт терапию, псевдонаучным изобретением странной личности, ну так и обоснуйте для начала своё заявление. По поводу вашего подозрения, я уже писал выше, что я не гештальт терапевт и даже не поклонник, но основы гештальт терапии, также, как и когнитивно-ориентированной терапии я знаю.

Что касается критериев, я как раз и просил вас ими поделится.

-1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Во первых, фамилия Эллис не склоняется, во вторых, давайте всётаки двигаться поступательно, ведь это вы первым назвали гештальт терапию, псевдонаучным изобретением странной личности, ну так и обоснуйте для начала своё заявление. По поводу вашего подозрения, я уже писал выше, что я не гештальт терапевт и даже не поклонник, но основы гештальт терапии, также, как и когнитивно-ориентированной терапии я знаю.

Что касается критериев, я как раз и просил вас ими поделится.

Ну наконец-то нашелся человек, не только великолепно знающий грамматику, но и разбирающийся в гештальте!

Хотел бы напомнить что ранее я Вас, как специалиста, просил рассказать о гештальт-киббуцах и , подробнее, что именно там происходило (как туда попадал адепт, сколько времени там проводил, чем занимались в киббуце...)

Было б неплохо, если б Вас (предположительно разбирающаяся в английском) посмотрела англоязычные материалы по гештальт-киббуцам.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Во первых, фамилия Эллис не склоняется, во вторых, давайте всётаки двигаться поступательно, ведь это вы первым назвали гештальт терапию, псевдонаучным изобретением странной личности, ну так и обоснуйте для начала своё заявление. По поводу вашего подозрения, я уже писал выше, что я не гештальт терапевт и даже не поклонник, но основы гештальт терапии, также, как и когнитивно-ориентированной терапии я знаю.

Что касается критериев, я как раз и просил вас ими поделится.

Во-первых, Эллис - мужчина (Альберт Эллис), поэтому его фамилия в русском языке склоняется. Во-вторых, здесь не судебное заседание, так что нет строго определённых ролей истцов и ответчиков и последовательности выступлений. Будет время и настроение - пройдусь по гештальттерапии подробнее, хотя любая книга адептов этого направления - и так очевидный образец манкирования практическими всеми научными нормами и принципами. А я сейчас за деньги делаю срочную судебную экспертизу подобной же деятельности одной группы "целителей", и меня, как гинеколога в известном анекдоте, просто тошнит от перспективы копаться в интимных местах гештальтерапии бесплатно и в своё свободное время. Если же Вас так волнует "равенство" указанных выше подходов, то, пожалуйста, повергните меня в стыд Вашими познаниями и моим невежеством.
0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Хотел бы напомнить что ранее я Вас, как специалиста, просил рассказать о гештальт-киббуцах и , подробнее, что именно там происходило (как туда попадал адепт, сколько времени там проводил, чем занимались в киббуце...)

Да успокойтесь вы с этой кибуц, Перлз пытался её организовать незадолго до своей смерти, спишите на возраст. Я кстати не слышал, чтобы там происходило, что то из ряда вон выходящее.

Пока что и вы, и Евгений голословны. Для справки, основы гештальт терапии проходят на психологическом факультете, также, как и основы когнитивно-ориентированной терапии.

Не знаю с чего вы взяли, что я специалист в гештальт терапии, я вроде бы нигде про это не писал.

-3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да успокойтесь вы с этой кибуц, Перлз пытался её организовать незадолго до своей смерти, спишите на возраст. Я кстати не слышал, чтобы там происходило, что то из ряда вон выходящее.

Хи-хи.

Тут есть Катрин, обожающая расстановки. Там всё начал Берт Хелленгер, и когда спрашиваешь про одобрение Хеллом инцеста и прочие прелести... она реагирует примерно так же.

На возраст Перлза можно списать в том случае, если в киббуце были сплошь старики. Т.е. такой себе "дом престарелых гештальтистов". Но это не так. Кстати, я так понял, подробной инфы про гештальт-киббуцы у Вас нет. А ведь на официальных сайтах гештальтистов этот этап развития обязательно упомянут (не стыдятся).

Давайте теперь резюмировать:

1. Вы признали что Перлз был неадекватен, по крайней мере, в старости.

2. Вы не стали оспаривать Вики в той части, где говорится о заимствовании Перлзом элементов из саентологии.

По-моему, картинка замечательная вырисовывается.

Кстати, можно подробнее о том, в какой момент Перлз отошел от психоанализа И ПОЧЕМУ? ;)

Теперь по киббуцу, с сайта обожаемого мной Киевского филиала МГИ http://ges.kiev.ua/slovar.php

КИББУЦ-ГРУППА - применение принципов Гештальта в общине, в группе людей, проживающих совместно некоторый период времени (от нескольких дней до нескольких месяцев). Собственно терапевтические сеансы включены в совместную трудовую, учебную жизнь и в досуг, что позволяет осуществлять общее терапевтическое воздействие. Перлз придавал наибольшее значение Гештальт-терапии в общине и только затем групповому и индивидуальному видам Гештальт-терапии (см. КОВИШАН).

Прошу обратить внимание- пишут это СОВРЕМЕННЫЕ гештальтисты. Весьма не-старые. Граждане, настолько активно вовлекающие в гештальт, что с напуганными родственниками подвергшихся обработке беседую чаще, чем с родственниками турбо-сусликов.

Изменено пользователем SPA
0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

На возраст Перлза можно списать в том случае, если в киббуце были сплошь старики. Т.е. такой себе "дом престарелых гештальтистов". Но это не так. Кстати, я так понял, подробной инфы про гештальт-киббуцы у Вас нет. А ведь на официальных сайтах гештальтистов этот этап развития обязательно упомянут (не стыдятся).

У вас своеобразное восприятие, повторяю четвёртый раз я не гештальтист (гештальт терапевт)

Давайте теперь резюмировать:

1. Вы признали что Перлз был неадекватен, по крайней мере, в старости.

2. Вы не стали оспаривать Вики в той части, где говорится о заимствовании Перлзом элементов из саентологии.

У вас странная манера, приписывать другим свой взгляд на вещи, я не утверждал, что Перлз был неадекватен.

Можно говорить только о попытке Перлза создать гештальт кибуц, т.к. он перебрался в Ванкувер для её создания в 1969 г., а умер марте 1970 г., всё остальное, дело рук его последователей.

У меня сложилось впечатление, что вы противник также и групповой терапии, хотя возможно я неправ.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

У вас своеобразное восприятие, повторяю четвёртый раз я не гештальтист (гештальт терапевт)

У вас странная манера, приписывать другим свой взгляд на вещи, я не утверждал, что Перлз был неадекватен.

Можно говорить только о попытке Перлза создать гештальт кибуц, т.к. он перебрался в Ванкувер для её создания в 1969 г., а умер марте 1970 г., всё остальное, дело рук его последователей.

У меня сложилось впечатление, что вы противник также и групповой терапии, хотя возможно я неправ.

Не понимаю - какое отношение к разговору имеет- гештальтист Вы или нет? Это не гештальт-форум, здесь от ответа на этот вопрос не зависит степень Вашей свободы. Это площадка, где свое мнение может высказать кто угодно и не обнаружить свой пост удаленным через несколько минут. Вообще, мой пост удалили здесь только раз, по жалобе Катрин (той, которая в теме "ошибок" говорила что никогда не жалуется). Удалили абсолютно правильно- вел я себя тогда за рамками форума.

Вы , Слон, меня окончательно запутали- "Вы за большаков али за коммунистов"? © Классика.

Т.е.: Вам нравится Перлз (молодой, в шляпке или старый - времен кибуцца, или он хорош всегда)? Или Вам по душе современный российский гештальт ? (откуда оно расползлось по СНГ). Или Вы о конкретной какой-то другой гештальт ассоциации? Вы бы пошли учиться в МГИ? Вы б рекомендовали кому-либо обратиться в гештальт-терапию? Вы отрицаете что гештальт-терапия и саента развивались параллельно, заимствуя друг у друга "вкусности"?

На всякий случай напоминаю, Перлз вот:

Изображение

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Методы проведения тренингов:

психогимнастика;

ролевые и ситуационные игры;

групповая дискуссия;

групповая динамика;

индивидуальная и групповая рефлексия;

личностноориентированной психологии (К. Роджерс);

когнитивно-поведенческий подход;

психодрама;

гештальттерапия;

трансактный анализ;

рационально-информационной терапии;

метод принципиальных переговоров;

логотерапия (философско-методологическая терапия).

http://evolkov.net/training/method.html

Несколько коробит позиция Евгения в данной теме и методы озвученные на его странице. Как так получилось интересно?

Хотя я возможно знаю ответ:

Создано: апрель 1996 г.

Изменено: 27 августа 2000 г.

Все мы ходим под глупостью и ошибками. ©

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Не понимаю - какое отношение к разговору имеет- гештальтист Вы или нет?

Я это к тому, что не обязан знать, что там происходит в кибуцах, тем более, что меня они не интересуют.

Вам нравится Перлз (молодой, в шляпке или старый - времен кибуцца, или он хорош всегда)?

Я бы ответил на ваш вопрос, если бы Перлз был женщиной.

Вы бы пошли учиться в МГИ?

Мне это не нужно.

Вы б рекомендовали кому-либо обратиться в гештальт-терапию?

В зависимости от ситуации, почему бы и нет.

Вы отрицаете что гештальт-терапия и саента развивались параллельно, заимствуя друг у друга "вкусности"?

Да отрицаю.

На всякий случай напоминаю, Перлз вот:

Спасибо, это я ещё помню.

Граждане, настолько активно вовлекающие в гештальт, что с напуганными родственниками подвергшихся обработке беседую чаще, чем с родственниками турбо-сусликов.

Выражайтесь яснее, кто, кого и куда вовлекает, если вы про гештальт институт, то для поступления туда надо иметь высшее психологическое, социологическое или медицинское образование.
0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Выражайтесь яснее, кто, кого и куда вовлекает, если вы про гештальт институт, то для поступления туда надо иметь высшее психологическое, социологическое или медицинское образование.

Яснее:

1. Меня чаще всего находят, когда человек как-то вдруг разительно меняется и уносит куда-то деньги. Периодически это "куда-то" имеет звучное имя "гештальт".

2. Насколько я знаю, для МГИ и его киевского филиала важны только деньги. Во всяком случае, наш филиал рекламируется как: "получите У НАС высшее образование" (конечно же, среднее желательно). При этом на сайте написано: В программу ПРИГЛАШАЮТСЯ психологи, врачи, педагоги, специалисты смежных специальностей, а также студенты 4 и 5 курсов и все интересующиеся. ссылка: http://gestalt.kiev.ua/actions/1/86.html

Интересно, почему наш (довольно длинный) диалог только я привожу ссылки?

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Несколько коробит позиция Евгения в данной теме и методы озвученные на его странице. Как так получилось интересно?

Хотя я возможно знаю ответ:

Создано: апрель 1996 г.

Изменено: 27 августа 2000 г.

Все мы ходим под глупостью и ошибками. ©

Забыл поправить. Спасибо, что напомнили. Вообще-то, я имел в виду лишь пару-тройку заимствованных упражнений, которые с тех пор никогда не применяю, а если и буду применять, то в процессе сеанса разоблачения "фокусников" ;)
0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Интересно, почему наш (довольно длинный) диалог только я привожу ссылки?

http://gestalt-therapy.ru/programs/base.ht...ия_в_программе:

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ага, значит это в Киеве "перегибы на местах"?

Вряд ли.

Из моей практики- Киев, пытались вовлечь инженера, КПИ (работает техником) и человека со средним образованием (работает продавцом).

По Москве знаю случай, когда обучалась психически больная девочка (шизофрения) и её образование не подходило под:

"Законченное или незаконченное высшее образование в области психологии, медицины, социальной работы, педагогики со специализацией в области психологии."

Так что Киевляне на сайте, всё-таки честнее- "все интересующиеся"

Конечно же, мне, как и Атаку, верить не рекомендуется.

скажу больше- во времена, когда только рушился "совок" гештальтисты покатали за границу группку, которая и начала потом гештальт-терапию в России (насколько я помню, там было таки 2 психиатра). А вот сегодня найти такие же дешевые методы сложно :)

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Продолжим изучение словаря с сайта киевских гештальтистов:

ЛИЧНЫЙ СТИЛЬ - практика показывает, что Гештальт - скорее искусство, чем наука; работа в Гештальт-подходе нацеливает как терапевта, так и клиента на поиски каждым своего собственного стиля в жизни, оригинальных способов "творческого приспособления", а не на бесплодное повторение прописных правил и "рецептов".

Ничего в этом определении не настораживает?

Теперь вопрос к знатоку гештальта, Слону:

цитата из того же словаря

СОЦИО-ГЕШТАЛЬТ - термин, предложенный С. Гингером для обозначения направления Гештальт-подхода, применяемого для работы с организациями или учреждениями, как с целостными структурами. (Речь идет о построении Гештальта целой организации или учреждения, а не об использовании Гештальт-подхода внутри учреждений).

О чем, собственно, речь?

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт в нашем сообществе. Это несложно!


Зарегистрировать новый аккаунт

Войти

Есть аккаунт? Войти.


Войти



  • Объявления

    • Solo



      Группы "Пользователи", "За культы", "Против Культов", "Непонимаемые" могут размещать свои посты в разделах:"VOX POPULI", "Консультирование пострадавших от деятельности культов" и "Бизнес-культы, "Лженаука" и "гуру""; в подразделах:"Обсуждение", "Традиционные религии, спец службы, общественные организации и т.п." и "Вопросы к Редакции проекта". Группа "Неприкасаемые" в подразделе "Курилка"
    • Redactor



      МОРАТОРИЙ НА ПОЛИТИКУ "УКРАИНА vs РОССИЯ vs БЕЛОРУССИЯ" Обсуждение политики, только в разрезе конкретных культов и их лоббистов во власти. Тема "Украина vs. Россия vs. Белоруссия" - в личке, но не на форуме. За нарушение "кара небесная" со всеми вытекающими! Большая просьба ко всем сторонам и участникам - наш проект посвящен конкретным целям и направлениям, давайте придерживаться тематики проекта. Международная политика и конфликты - не та тема!
    • Redactor

      08.08.2017

      Читаем и участвуем: