Ланселот

Признаки деструктивного культа

43 сообщения в этой теме

Одним из важнейших теоретических вопросов остается критерии какую группу считать деструктивной, а какую нет. Разные авторы приводят разные варианты. Общий их минус, на наш взгляд, то что критерии выделяются эмпирически, из конкретного опыта, "на глазок", поэтому их может быть у кого 6, у кого 12, у кого 5. И нигде авторы не отвечают на вопрос а почему их 5?, и почему именно такие? И сколько признаков должно присутствовать в группе, чтобы считать ее деструктивной? один или все или половина? и какие? любые? и почему собственно?

Чтобы правильно теоретически решить эту задачу, на наш взгляд, необходимо написать модель функционирования деструктивной группы, сравнить с моделью условно "здоровой" группы (абстрактного социального института), на сравнении выделить деструктивные формы связей в группе, возможно деструктивные элементы, а на основе этого, соответственно и выделить "деструктивные признаки". Причем следует их обосновывать, тогда такое понимание можно обсуждать, критиковать и дополнять.

На сегодняшний день из знакомых мне критериев, наиболее полной и интересной кажется работа немецких специалистов (хотя подход похоже тот же эмпирический), причем хороша и форма буклетов, расчитанная на "легкое" отношение.

http://antisectik.narod.ru/for_you/17.htm

Предлагаю обсудить плюсы и минусы существующих классификаций, и вообще куда здесь двигаться дальше...

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Одним из важнейших теоретических вопросов остается критерии какую группу считать деструктивной, а какую нет. Разные авторы приводят разные варианты. Общий их минус, на наш взгляд, то что критерии выделяются эмпирически, из конкретного опыта, "на глазок", поэтому их может быть у кого 6, у кого 12, у кого 5. И нигде авторы не отвечают на вопрос а почему их 5?, и почему именно такие? И сколько признаков должно присутствовать в группе, чтобы считать ее деструктивной? один или все или половина? и какие? любые? и почему собственно?

Чтобы правильно теоретически решить эту задачу, на наш взгляд, необходимо написать модель функционирования деструктивной группы, сравнить с моделью условно "здоровой" группы (абстрактного социального института), на сравнении выделить деструктивные формы связей в группе, возможно деструктивные элементы, а на основе этого, соответственно и выделить "деструктивные признаки". Причем следует их обосновывать, тогда такое понимание можно обсуждать, критиковать и дополнять.

На сегодняшний день из знакомых мне критериев, наиболее полной и интересной кажется работа немецких специалистов (хотя подход похоже тот же эмпирический), причем хороша и форма буклетов, расчитанная на "легкое" отношение.

http://antisectik.narod.ru/for_you/17.htm

Предлагаю обсудить плюсы и минусы существующих классификаций, и вообще куда здесь двигаться дальше...

Это все правильно, что Вы тут говорите, если бы не одно "но". Все эти культы - экономические компании, "корпорации рабов". Их не совсем правльно рассматривать, как подобие "общественных организаций (течений)". Это чисты бизнес в "духовной упаковке". :o

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Это все правильно, что Вы тут говорите, если бы не одно "но". Все эти культы - экономические компании, "корпорации рабов". Их не совсем правльно рассматривать, как подобие "общественных организаций (течений)". Это чисты бизнес в "духовной упаковке". :o

Бизнес по аналогии - "абажуры из человеческой кожи" и т.п. в стиле Верхмата. :mellow:
0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Может тогда выделить отличия деструктивной секты от

1) "здоровоой духовной школы" то есть учения + последователи и

2) "здоровой бизнес структуры"

Или может быть пойти по другому пути... "По плодам"? Если плод "новая культовая личность", следует точнее определить что это такое и как она получается... Чем она НЕГАТИВНО отличается... ЗАВИСИМОСТЬЮ...?

А получается она МЕТОДАМИ ПСИХОЛОГИЧЕСКОГО НАСИЛИЯ, я так понимаю... нужнно тогда разобраться что они включают... Может так:

1) Дискридитация прошлой жизни

2) Трансовые техники

3) Уяснение новой доктрины

4) Общественый контроль и порицание за сомнения и отступничество...

Чего думаете?

Кстати, мне кажется что "корпорацией рабов", то есть "бизнесом" секты станвовяться в буржуазном обществе...

Секты (деструктивные) в принципе могут и без бизнеса существовать ну как секта Чарльза Менсона или секта Виссариона... например.

Она (секта) устойчива по внутренним психологическим законам... а приладить это явление к коммерческой деятельности, понятно... много кому захотелось...

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Кстати, возвращаясь к тому как разными авторами эти признаки выделяются...

Мне кажется тут два направления получилось -

1) Выделяются "внешние признаки", которые характеризуют группу по форме, то есть признаки не главные, не принципиальные, но в реальном взаимодействии видны: (это и те 17 http://antisectik.narod.ru/for_you/17.htm,

и признаки Дворкина "10 вопросов навязчивому незнакомцу")

2) Делается попытка выделить "сущностные признаки", то есть как раз те, что и позволяют группе существоваать в таком культовом качестве, хоть они могут быть и не видны...

Например это: http://radasteya-info.narod.ru/alex1.htm

Кстати, очень интересный подход для отнесения к тоталитарным сектам приведен в законодательстве Франции (тут уж люди подумали :))

http://ru.wikipedia.org/wiki/Признаки_тоталитарных_сект

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Для меня совсем неожиданным стал пункт "Привлечение детей" (!)

Ясно, что признак "внешний", не "сущностный", но....

Вспомнил, что в ЛС есть курсы для детей (!)

У Синтона кстати нету (!)

Неужели, действительно, секты КАК ПРАВИЛО НАЦЕЛЕНЫ на детей тоже, и это может стать отличительным признаком (!)

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Для меня совсем неожиданным стал пункт "Привлечение детей" (!)

Ясно, что признак "внешний", не "сущностный", но....

Вспомнил, что в ЛС есть курсы для детей (!)

У Синтона кстати нету (!)

Неужели, действительно, секты КАК ПРАВИЛО НАЦЕЛЕНЫ на детей тоже, и это может стать отличительным признаком (!)

У Свидетелй есть, мормонов, мунистов, саентологов, Семья, рерихнутых - есть. Синтон просто очень близко к подросткам, что дети им уже не нужны и так на гране педофилии. :o

У детей нет удвоения, они становятся 100% последователи и практически никаких затрат. :mellow:

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Статистика: В России под влиянием сект находятся 5-10 млн. человек - данные Центра реабилитации http://www.sektam.net/modules.php?name=New...article&sid=850

"Разные секты специализируются на разных слоях населения. Одни ориентируются на служащих, другие - на рабочих. Так, сайентологи и "Свидетели Иеговы" вхожи в административные, военные круги, образовательные сферы. Восточные, индуистские философии также затрагивают интеллектуальную элиту, но больше направлены на молодежь", - заявил отец Евгений.

По его словам, секты действуют по методу организованных преступных групп и сообществ. Так, есть организации, которые появляются на несколько месяцев, "обирают прихожан и исчезают, а есть "долгоиграющие" секты, как "Церковь Христа", взимающая со своей паствы десятину и имущество", и ряд других, действующих на территории России десятки лет.

Наибольшая доля новых религиозных движений - в Приморском крае, отмечает издание. Велико число сект в Ханты-Мансийском и Ямало-Ненецком округах, Краснодарском и Ставропольском краях, на Северном Кавказе.

Самая крупная секта в России - "Свидетели Иеговы", насчитывающая около двухсот тысяч последователей. На втором месте - сайентологи, далее идут муниты, многочисленные группы сатанистов. В то же время секта кришнаитов в последние годы существенно сократила свою численность в России.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

У Синтона кстати нету (!)

У Синтона, к сожалению, есть,

[http://www.syntone.ru/trainings/children.php],

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

У Синтона, к сожалению, есть,

[http://www.syntone.ru/trainings/children.php],

Спрос рождает предложение. :mellow:
0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

как Вы считаете: армия - секта?

1 В группе Вы найдете именно то, что до сих пор напрасно искали. Она знает абсолютно точно, чего Вам не хватает.

2 Уже первая встреча открывает для Вас полностью новый взгляд на вещи.

3 Мировоззрение группы ошеломляюще просто и объясняет любую проблему.

5 У группы есть учитель, медиум, вождь или гуру. Только он знает всю истину.

6 Учение группы считается единственно настоящим, вечно истинным знанием. Традиционная наука, рациональное мышление, разум отвергаются, поскольку они негативные, сатанинские, непросвещённые.

11 Группа отграничивает себя от остального мира, например одеждой, пищей, особым языком, четкой регламентацией межличностных отношений.

13 Ваши сексуальные отношения регламентируются извне.

14. Группа наполняет все Ваше время заданиями.

15. Очень сложно остаться одному, кто-то из группы всегда рядом с Вами.

16. Если Вы начинаете сомневаться, если обещанный успех не приходит, то виноваты всегда окажетесь Вы сами, поскольку Вы якобы недостаточно много работаете над собой или слишком слабо верите.

17. Группа требует абсолютного и беспрекословного соблюдения своих правил и дисциплины, поскольку это единственный путь к спасению.

«Если хотя бы один признак кажется Вам знакомым, будте осторожны!» — подытоживает листовка.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

как Вы считаете: армия - секта?

«Если хотя бы один признак кажется Вам знакомым, будте осторожны!» — подытоживает листовка.

Осторожность действительно не помешает:) Конечно, негативное воздействие армии (школы, науки...) тоже проблема, но, к сожалению, армия является необходимым социальным институтом, а а у неас - ещё и не добровольным

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

как Вы считаете: армия - секта?

1 В группе Вы найдете именно то, что до сих пор напрасно искали. Она знает абсолютно точно, чего Вам не хватает.

2 Уже первая встреча открывает для Вас полностью новый взгляд на вещи.

3 Мировоззрение группы ошеломляюще просто и объясняет любую проблему.

5 У группы есть учитель, медиум, вождь или гуру. Только он знает всю истину.

6 Учение группы считается единственно настоящим, вечно истинным знанием. Традиционная наука, рациональное мышление, разум отвергаются, поскольку они негативные, сатанинские, непросвещённые.

11 Группа отграничивает себя от остального мира, например одеждой, пищей, особым языком, четкой регламентацией межличностных отношений.

13 Ваши сексуальные отношения регламентируются извне.

14. Группа наполняет все Ваше время заданиями.

15. Очень сложно остаться одному, кто-то из группы всегда рядом с Вами.

16. Если Вы начинаете сомневаться, если обещанный успех не приходит, то виноваты всегда окажетесь Вы сами, поскольку Вы якобы недостаточно много работаете над собой или слишком слабо верите.

17. Группа требует абсолютного и беспрекословного соблюдения своих правил и дисциплины, поскольку это единственный путь к спасению.

«Если хотя бы один признак кажется Вам знакомым, будте осторожны!» — подытоживает листовка.

Военные психологи знают о феномене "удвоения", а так же о сужении "реальности" и т.п. синдромах, которые встречаются в культах, но... :huh1:

ошибочно полагать, что психологические процессы связанные с насилием - это неотемлимая часть только культов и не встречается более нигде! У военных "удвоение" называется "скачок" :nono: . Оно характерно для совершения военных преступлений и т.п. касательно мирного населения или военнопленных. Например: расстрел деревень американскими солдатами во Вьетнаме, когда роты и взводы молчали годами о насилии и многие не могли вспомнить, что произошло и т.п. :newconfus:

Армия - это не секта, но психологическое насилие есть и там.

Конечно, негативное воздействие армии (школы, науки...) тоже проблема, но, к сожалению, армия является необходимым социальным институтом, а а у неас - ещё и не добровольным

К сведению: психологический механизм рационализации "права убивать противника" и "жертвовать жизнью" одинаковы у террористов и солдат (боевые части). :o
0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

как Вы считаете: армия - секта?

«Если хотя бы один признак кажется Вам знакомым, будте осторожны!» — подытоживает листовка.

В жизни общества есть еще более крутые примеры "тоталитарных сообществ" со всеми негативными признакими и последствиями... это тюрма например, колония, "зона"....

Отменяет ли это потребность в выделении признаков деструктивных культов и пресечения их деятельности? Вы сами то как считаете? И про армию и вообще....

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В жизни общества есть еще более крутые примеры "тоталитарных сообществ" со всеми негативными признакими и последствиями... это тюрма например, колония, "зона"....

Отменяет ли это потребность в выделении признаков деструктивных культов и пресечения их деятельности? Вы сами то как считаете? И про армию и вообще....

Скажу так: конечно никакие примеры ничего не отменяют (я ЗА иследования и только поэтому тут и появляюсь, чтоб для себя эти примеры собирать). чем больше исследований, тем лучше.

Насчет зоны и армии: не был по счастью ни там, ни там. Ничего из личного опыта сказать не могу, однако считаю, что человек вернувшийся из этих мест, не вполне приспособлен к жизни. Много слышал про то, как урки бежали с зоны, а потом бежали обратно, потому, что в миру им плохо, тут они - изгои, а в зоне - уважаемые люди. Чтоб в армию бежали с воли не слышал, но думаю, что парням не сладко тоже после дембеля. Многие мои однокласники после армии не смогли себя нигде реализовать кроме милиции и пожарки. Причем ребята не тупые. В самой армии ходит поговорка: "Уставщина хуже дедовщины" может и в этом есть свой смысл?

Как эту проблему решают в других государствах? В Израиле, я знаю, службу должна обязательно перемежаться отпусками не реже раза в месяц.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В жизни общества есть еще более крутые примеры "тоталитарных сообществ" со всеми негативными признакими и последствиями... это тюрма например, колония, "зона"....

Отменяет ли это потребность в выделении признаков деструктивных культов и пресечения их деятельности? Вы сами то как считаете? И про армию и вообще....

А почему это должно "отменять потребность"?! Ведь признаки тоталитарного культа и признаки манипулятивных техник - это разные 2 понятия, хотя схожие. Именно признаки деструктивного культа позволяют определить организацию (группу), как опасную для психологической безопасности человека. :bb:
0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Это была формулировка "в полемике" для Che Guevara, и он меня понял. Кстати, он совсем пропал... :ao:

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Это была формулировка "в полемике" для Che Guevara, и он меня понял. Кстати, он совсем пропал... :ao:

Ну подуется он и вернется... Главное его сокращенно не называть! :beby:

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Предлагаю на обсуждение такой критерий "чрезмерная продолжительность занятий в группе (часов в день) " - ведет к перегрузке, измненному стостояния созная соответственно.

Так, если занятия длятся более 8 часов (стандартный работчий день) - например тренинг по 12 часов в день - это, в сочетании с интенсивными эмоциональными упражнениями однозначно ведет к перегрузке, измененному состоянию сознания, снижению критического контроля за информацией и резко возрастающей внушаемости.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Мне кажется любая попытка классификации сект и т.п. групп обречена на провал. Можно попробовать "измерить" степень насилия в той или иной группе. Вот что об этом пишут американцы http://www.icsahome.com/infoserv_articles/...iam_gpa_apa.htm

Изменено пользователем Beholder
0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Конечно, негативное воздействие армии (школы, науки...) тоже проблема, но, к сожалению, армия является необходимым социальным институтом, а а у неас - ещё и не добровольным

Меня тоже давно ... интересовал, волновал аспект деструктивного воздействия не только вроде как заклейменных сект, но и вполне уважаемых социальных институтов.

В первую очередь - системы образования.

Уверена, во многом будущие адепты сект и культов проходят курс "молодого бойца" еще на школьной скамье.

Чтобы не быть голословной - предлагаю табличку, составленную для одного доклада.

В ней - сравнение сектантских методов воздействия на психику по Хассену с методами воздействия отдельных преподователей, хорошо известными каждому из нас "не по наслышке"

Скопировать таблицу прямо сюда не удалось, поэтому загрузила ее прикрепленным файломДеструктивный_культ.doc

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Скажите, а монашество не относится к деструктивным культам?

Сочетала чтение книги Хассена с посещением одного монастыря и удивлялась, как это точно подмечено, то человек как человек, то взгляд отстраненный и монотонным голосом начинает что-то бубнить(активируется культовая подличность).

Согласитесь, так как к монашеству все относятся с уважением, возможно тоталитарные секты тоже не так опасны, как их пытается представить наша пропаганда?

Мне ответили, что плохое монашество именно и превращается в тоталитарную секту.

Возможно, даже если есть ужасные случаи, они являются скорее исключениями и перегибами?

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Скажите, а монашество не относится к деструктивным культам?

Сочетала чтение книги Хассена с посещением одного монастыря и удивлялась, как это точно подмечено, то человек как человек, то взгляд отстраненный и монотонным голосом начинает что-то бубнить(активируется культовая подличность).

Согласитесь, так как к монашеству все относятся с уважением, возможно тоталитарные секты тоже не так опасны, как их пытается представить наша пропаганда?

Мне ответили, что плохое монашество именно и превращается в тоталитарную секту.

Возможно, даже если есть ужасные случаи, они являются скорее исключениями и перегибами?

Институт монашества нет конечно. К Культам никакого отношения, но... элементы трансовых методик есть во всех религиозных методиках. ;)

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Неочередная ли это попытка культистов зайти с тыла? :))

Скажите, а монашество не относится к деструктивным культам?

Нет, потому что термин деструктивный культ ненаучен и придуман противниками НРД. :) Все, что связано с традиционными религиями ни деструктивным, ни культистским быть не может. :)))

Согласитесь, так как к монашеству все относятся с уважением, возможно тоталитарные секты тоже не так опасны, как их пытается представить наша пропаганда?

Это подмена понятий, все наоборот. )

Это РПЦ так же опасна как тоталитарные секты. ;)

Но даже это утверждение неверно, потому что РПЦ в равной степени так же полезна как и опасна (ведь если вечной жизни нет, то можно все, как писал Достоевский, а РПЦ для "пипла" синоним вечной жизни:)).

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Это РПЦ так же опасна как тоталитарные секты. ;)

Действительно, в книге о тоталитарных сектах пишут, что это относится и к традиционным религиям.

Все это можно отнести и к Православию. С другой стороны, если вам где-то не понравилось , вы можете туда больше не ходить, ходить в другое место и попрежнему оставаться в РПЦ.

Если вас пригласят чаю попить , то некоторые тут же вопят:"это секта!"

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах



  • Объявления

    • Solo



      Группы "Пользователи", "За культы", "Против Культов", "Непонимаемые" могут размещать свои посты в разделах:"VOX POPULI", "Консультирование пострадавших от деятельности культов" и "Бизнес-культы, "Лженаука" и "гуру""; в подразделах:"Обсуждение", "Традиционные религии, спец службы, общественные организации и т.п." и "Вопросы к Редакции проекта". Группа "Неприкасаемые" в подразделе "Курилка"
    • Redactor



      МОРАТОРИЙ НА ПОЛИТИКУ "УКРАИНА vs РОССИЯ vs БЕЛОРУССИЯ" Обсуждение политики, только в разрезе конкретных культов и их лоббистов во власти. Тема "Украина vs. Россия vs. Белоруссия" - в личке, но не на форуме. За нарушение "кара небесная" со всеми вытекающими! Большая просьба ко всем сторонам и участникам - наш проект посвящен конкретным целям и направлениям, давайте придерживаться тематики проекта. Международная политика и конфликты - не та тема!
    • Redactor

      08.08.2017

      Читаем и участвуем: