Озеро

Эмоциональная незрелость

106 сообщений в этой теме

Хорошая тема! (Вообще, на форуме много хороших тем наплодилось, пока меня не было ;) )

Мне понравился вопрос про эмоциональную зрелость и обряд. Я считаю, что вариант с церковью - скорее незрелый, т.к. а) детская вера в чудо, которое ДОЛЖНО произойти, если я СДЕЛАЮ все правильно (привет теме про контроль); б) противоречит по сути (обрядоверие) христианству как таковому, а следовательно человек не зрело относиться к религии (верит по-привычке и т.п.). Про барабаны - трудно сказать, ведь в шаманизме например обрядоверие и составляет суть религии :huh:

Про норму психологическую: понятно что идеала не существует. Обычный взрослый человек может поступать как зрело, так и не зрело, в зависимости от жизненной ситуации и обстоятельств. Другое дело что преобладает, что является целью и смыслом жизни (эмоциональной). Я вот, например, считаю себя эмоционально зрелым человеком, что не мешает мне выдавать детские, так сказать, инфантильные реакции. Которые, потом, будучи, в более трезвом и менее аффективном состоянии, я смогу проанализировать, где-то посмеяться над собой, где-то огорчиться (но не более того, в чувство вины и самообвинения не сваливаясь) и СПОКОЙНО, без ущерба для личности жить дальше, совершая те или иные ошибки, промахи, а так же победы и т.п.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

И все-таки…..

1. Может, ли эмоционально зрелый человек быть

религиозным?

верить в не научные концепции?

совершать обряды?

верить в чудеса?

выдавать детские инфантильные реакции?

Я тоже так думаю, что зависит от того, какая реакция преобладает, детская или взрослая.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

И все-таки…..

1. Может, ли эмоционально зрелый человек быть

религиозным?

верить в не научные концепции?

совершать обряды?

верить в чудеса?

выдавать детские инфантильные реакции?

Я тоже так думаю, что зависит от того, какая реакция преобладает, детская или взрослая.

Могу только сказать как я себе представляю. Это только мое ИМХО.

Религиозным может быть. Но не до фанатизма.

В ненаучные концепции... возможно. Любому человеку свойственно заблуждаться.

Совершать обряды. Какие? Изменяющие сознание? Врядли.

Верить в чудеса... хм... наверное это у него остаетсяв детстве, вместе с верой в Деда Мороза.

По поводу детских инфантильных реакций... возможно если в смысле подурачиться.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Детские инфантильные реакции бывают очень даже полезны, когда человеку надо отдохнуть :bo:

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Детские инфантильные реакции бывают очень даже полезны, когда человеку надо отдохнуть :bo:

Я бы это отнес, как реакцию на стресс. Автоматизм.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Если учесть, что в основном туда попадают люди «адикты» то один из методов профилактики я вижу выявления этих людей и предупреждение их об этом. (со школы например)

Что-бы они знали, что у них особая психика, что есть особенности.

Это как людей с больным сердцем рекомендуют не бегать….. и не давать физические нагрузки.

У человека тогда есть информация, и он может принять решение и вовремя например обратиться за помощью к специалисту. Обратиться не тогда, когда возникла проблема, а до нее.

Напоминаю, то, что в секты попадают аддикты - это всего лишь мое мнение. Здесь из профессионалов оно никем не поддерживается, разве что кроме fenix, потому что она тоже работала в реабилитации с наркоманами, и понимает о чем я говорю.

В остальном - согласна. Профилактика должна происходить в школах. Кроме профилактики, хорошо бы еще и чтобы психологи в школах работали с этой проблемой. Было бы здорово, выращивать в школах эмоционально-зрелых людей.

А в рамках профилактики дети должны понимать, что такое "группа риска" в этом смысле, и на какие "слабые места" этой группы влияют манипуляторы, как могут подвести их ощущения и эмоции, а также необходимы занятия по критическому мышлению.

Party с какого возраста можно определить адикта? И можно ли зная семью в которой воспитывается ребенок спрогнозировать, что растет будущий адикт?

Трудно сказать. Я ведь работаю со врослыми аддиктами, но я видела некоторые признаки у детей некоторых своих пациентов.

По сути если бы в школе или в институте выдавали бумажку, что если вы у себя заметили такие-то моменты…….., вам стоит обратить внимание на это и возможно обратиться за помощью к специалистам (адрес телефон)

(психологический паспорт здоровья)

Ну это уже слишком )))

Самое неприятное, что все эти начинания губятся на корню в первую очередь родителями. В качестве примера могу привести школу, в которой училась моя дочь. Каждый год родители пишут согласие или отказ на работу с их ребенком психолога. Так вот я заметила, что в основном отказываются родители, у которых явно не благополучная семья, и дети непростые. Эти родители считают, что сами справятся с воспитанием, "без всяких психологов".

И еще пример. Несколько месяцев я, совместно с преподавателем, пыталась убедить родителей 16-летней девочки, употребляющей наркотики (внутревенно!!!, не травкой балуется), что девочку надо лечить, отправить в реабилитацию. Все бесполезно. Отец (явный такой бухарь, не отличающийся особой культурой) отвечает, что пороть ее надо, что его "отец порол, и благодаря этому из него человек получился", а все эти психологи и реабилитации - туфта. Мать поддерживает отца. Считая, что их меры действенны, и они и сами в состоянии справиться с проблемой, они устроили ей тотальный контроль: запирают дома, отбирают вещи, запугивают, лупят... Вот и вся психология. :(

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Напоминаю, то, что в секты попадают аддикты - это всего лишь мое мнение.

если адиктов станет менбше, то их количество в сектах уменьшется. :)

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

если адиктов станет менбше, то их количество в сектах уменьшется. :)

Не факт. ;( Например террористические группы часто притягивают "нарциссов" и меньше их там не становится. ;)

% культистов будет определенно стабильным в эталонной ситуации. К сожалению или к счастью, смотря с какой точки зрения смотреть, культы это часть общества, хоть часто и онкологического характера.

Важно, что бы истории Христианства в Римской империи не повторились в США с каким-нибудь культом. ;( + попасть в культ может любой человек. У нас путают часто "знания и мудрость" с "рациональностью и логикой".

Проблема не сколько в аддиктах, сколько в общественных конструктах группового влияния. В нашем обществе до сих пор сильный коллективизм и до сих пор слабо развита индивидуальность человека. Я тут больше склонен и согласен с мнением Евгения и наших украинских коллег об воспитании критичности и умение самостоятельно принимать решение и последствия решения. ;)

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

+ попасть в культ может любой человек. У нас путают часто "знания и мудрость" с "рациональностью и логикой".

А я вот уже придерживаюсь мнения, что 1) попасть может не каждый, и 2) не каждый в нем задержится. Если у человека нет потребности в ярких эмоциях, в контроле, если он не чувствует "духовную пустоту", если он достаточно зрел, чтобы самостоятельно принимать решения, если он принимает окруающий мир и себя в этом мире, если он критически мыслит... - культом его не прельстишь, а попав туда, он не увлечется.

умение самостоятельно принимать решение и последствия решения. ;)

Именно об этом мы тут и говорим. Неумение самостоятельно принимать решения - это и есть эмоциональная незрелость, один из признаков аддиктивности.

Кстати, Евгений тоже пришел к мнению, что работать надо не только с критическим мышлением, но и с эмоциональными проблемами. В комплексе это может дать хороший результат. На конференции мы как раз с ним об этом говорили.

Изменено пользователем Party
0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

// если он достаточно зрел, чтобы самостоятельно принимать решения, если он принимает окруающий мир и себя в этом мире, если он критически мыслит... - культом его не прельстишь, а попав туда, он не увлечется.

А как же люди попадали в Лайф, просто попав туда как на корпоратив?

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А я вот уже придерживаюсь мнения, что 1) попасть может не каждый, и 2) не каждый в нем задержится. Если у человека нет потребности в ярких эмоциях, в контроле, если он не чувствует "духовную пустоту", если он достаточно зрел, чтобы самостоятельно принимать решения, если он принимает окруающий мир и себя в этом мире, если он критически мыслит... - культом его не прельстишь, а попав туда, он не увлечется.

Я в данном контексте подразумеваю под культами все типы, а не только религиозные культы. В конкретный культ попасть может не каждый, но каждый может попасть в культ. Финансовая пирамида например? Это не совсем культ, но эксплуататорская группа. Туда попасть может каждый? ;)

Время нахождения в культе, только частично связано с личностными особенностями человека. Больше с групповой динамикой и культовой средой. + внешние макрофакторы.

Никто не защищен от манипуляций и от управляемого поведения. Любой человек который участвует в социальных коммуникациях (отшельников и с ограниченными физическими возможностями не берем) - потенциальный член социальной группы (присоединение к стае), в том числе и культовой. Про потребности, про которые Вы говорите, то любой продвинутый вербовщик у Вас сформирует и вызовит эти потребности, как на психофизиологии, так и личностном плане.

Меня очень часто вербовали и эта первая часть по Курту Левину мне очень знакома. ;( Лично я не согласен с Вашими тезисами...

Именно об этом мы тут и говорим. Неумение самостоятельно принимать решения - это и есть эмоциональная незрелость, один из признаков аддиктивности.

Кстати, Евгений тоже пришел к мнению, что работать надо не только с критическим мышлением, но и с эмоциональными проблемами. В комплексе это может дать хороший результат. На конференции мы как раз с ним об этом говорили.

Да но эмоциональная незрелость здесь вторичный и косвенный фактор, который лишь упрощает процесс вербовки. Проблема работы с клиентом в том, что каждый случай индивидуален по проблематике и в итоге получается, что работать нужно с комплексом проблем, которые закольцованы очень сильно. Например: нахождение в культе + проблемы в сексуальной жизни или + конфликт с фигурой отца. И тут мы должны разминировать эти две сложные бомбы, которые подсоединены к друг другу.

А как же люди попадали в Лайф, просто попав туда как на корпоратив?

Это обыкновенная групповая динамика. "Делай как Мы", группа умней меня и т.п. Эксперименты Аша (Эша). ;) И личностные особенности тут играют роль второго плана, чем состав группы и условия вербовочного процесса.

Грубо говоря, то что Вы не завербованы в 2 случаях из 10 возможно Ваша заслуга, в 3 случаях из 10 заслуга критической внешней информации, и 5 случаях 10 - вербовщик идиот. ;(

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

// Это обыкновенная групповая динамика. "Делай как Мы", группа умней меня и т.п. Эксперименты Аша (Эша). И личностные особенности тут играют роль второго плана, чем состав группы и условия вербовочного процесса.

Согласна. Я вопрос задала, потому что выводы Party весьма спорны.

ЗЫ. что такое групповая динамика я знаю. :) и очень хорошо знаю.

Только там не просто "делай как мы"- там еще учитывать нужно, что это корпоратив... Это еще и приказ руководства. Собственно, тоже можно как процесс гр.динамики рассмотреть.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Не факт. ;( Например террористические группы часто притягивают "нарциссов" и меньше их там не становится. ;)

Я не до конца понял.

Самих нарциссов меньше не становится, вот и у в группах их там не становится.

% культистов будет определенно стабильным в эталонной ситуации. К сожалению или к счастью, смотря с какой точки зрения смотреть, культы это часть общества, хоть часто и онкологического характера.

Я то же так думаю, что определенный процент всегда будет.

Проблема не сколько в аддиктах, сколько в общественных конструктах группового влияния. В нашем обществе до сих пор сильный коллективизм и до сих пор слабо развита индивидуальность человека.

Где сильно развито индивидуальность, что сект нет?
0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А как же люди попадали в Лайф, просто попав туда как на корпоратив?

Как попали туда, так и ушли.

Кого назвать активистам лайфа, тот кто был на БК или тот кто остался, пошел капитанить, на лидерксую и т.д.?

Я вот ради интереса в 9 классе был на собрании Московская церковь Христа, пришел поговорил и ушел, они потом полгода конечно бегали, но побегали и перестали. И что теперь меня считать активистом их церкви?

Я считаю, что в секту может конечно попасть каждый, но вот остаться в ней зависит уже от человека и есть определенный слой, которому будет сложнее выбраться из ямы.

Попасть в яму может каждый, но не все захотят из нее выбираться, и не каждый осознает, что он попал в яму.

Пойму ли я, что это яма зависит от критического мышления. Но есть те, кто не понимает, и есть те, которым яма нравится.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

// Как попали туда, так и ушли.

Когда ушли? После тренинга? А ВО ВРЕМЯ? Много таких было? Немного.... В том-то и дело...

Человек туда попал и ПОЗВОЛИЛ обращаться с собой таким образом.

Каким образом его эмоциональная зредлость связана с этим?

Крайне спорно...

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да но эмоциональная незрелость здесь вторичный и косвенный фактор, который лишь упрощает процесс вербовки. Проблема работы с клиентом в том, что каждый случай индивидуален по проблематике и в итоге получается, что работать нужно с комплексом проблем, которые закольцованы очень сильно. Например: нахождение в культе + проблемы в сексуальной жизни или + конфликт с фигурой отца. И тут мы должны разминировать эти две сложные бомбы, которые подсоединены к друг другу.

Да, согласна, что каждый случай индивидуален, например, я попала к Р. Прокопишину после культа уже, мне было очень тяжело, сначала мы с ним поговорили, он попросил меня сделать линию жизни свою, начиная с того момента как я себя помню, очень мне было ее тяжело составлять, у меня даже голова сильно разболелась когда это делала, даже плакала когда вспоминала детство, потом линию жизни показала Ростиславу, мы с ним прорабатывали мои детские воспоминания, он предупредил, что обойти детские воспоминания никак не можем, потом помог мне с принятием родителей, потом с принятия себя, планирование будующего своего, размораживаются мои чувства по тихоньку.... работа очень тяжелая и до сих пор продолжаю заниматься с Ростиславом.

Но ведь еще и важно, в какой семье воспитывался человек, у меня вот к сожаленью дисфункциональная семья я писала у меня родители уже давно в разводе, папа алкоголик, мама гиперконтролер и еще она воспитывалась в детстком доме, а это распространяется на четыре поколения вроде так мне Ростислав сказал и надо постараться оборвать эту цепь, ну в итоге в такой семье я выросла психологически нездоровой, моя болезнь это созависимость и постоянно я в своей жизни выбирала себе мужчин алкоголиков, ну щас вот прогресс при общение уже вычисляю их :)

хорошая статья о признаках дисфункциональной семье http://detki-v-setke.narod.ru/famili.htm:

ПРИЗНАКИ ДИСФУНКЦИОНАЛЬНОЙ СЕМЬИ

В числе первых к признакам дисфункциональной семьи можно отнести наличие у кого-то из членов семьи какого-то из типов зависимости, в том числе и тех ее разновидностей, которые с огромным трудом могут быть замечены даже самим страдающим ею человеком, например, зависимости от работы или от отношения к другому человеку. Если в семье есть такой тип зависимости у кого-то из членов семьи (родителей, детей или близких родственников), то такую семью можно прямо назвать нездоровой, дисфункциональной. Зависимый человек (даже если это и зависимость от работы или телевизора/компьютера) уделяет больше времени предмету своей зависимости, думает о нем и не может свободно контролировать свое поведение и распоряжаться собой, т.к. его зависимость становится в какой-то мере его хозяином и не дает ему нормально наслаждаться жизнью и уделять внимание другим членам семьи, дарить им свое тепло, любовь, поддержку, заботу и понимание. Он (она) просто не сможет этого сделать из-за своей болезни.

Следующий признак - это неполная семья, т.е. отсутствие одного из родителей в семье (мамы или отца). Этот признак, как и первый, абсолютен. То есть любая неполная семья дисфункциональна, независимо от причин ее неполноты, от существующих отношений между ее оставшимися членами или достоинств (или недостатков) самих этих членов. Один родитель по определению не может дать ребенку полноты воспитания, которое могут дать только оба родителя. Это примерно то же самое, что и отсутствие у человека одной ноги или руки. Каким бы хорошим он ни был, насколько бы он ни был духовным и образованным, он все равно останется неполноценным человеком, который не сможет выполнять всех необходимых жизненных функций. То же и в семье, какими бы ни были члены семьи, они не смогут восполнить отсутствие недостающего члена семьи. Приемные родители как правило не могут дать детям того, что дают родные. Ребенок в подсознании все равно понимает, что это не родной человек и стремится найти своего, родного родителя. Хотя могут быть и исключения, но они очень редки. Да и потеря одного из родителя, неважно по какой причине (развод, смерть, уехал надолго в командировку) является тяжелой травмой для ребенка, влияющей и на его психику, и на самооценку и отношение к жизни тоже.

Тяжелая соматическая или психическая хроническая болезнь кого-либо из членов семьи. Как и предыдущие, этот фактор определяет безусловную выключенность человека из семейной жизни. Болезнь любого члена семьи обязательно будет отражаться и на остальных. Здесь появятся и особые правила семьи типа: вести себя тише; не приводить друзей, когда у ... приступ; не рассказывать другим о болезни...; следить за поведением или благополучием больного вместо того, чтобы просто жить и наслаждаться жизнью в свое удовольствие. Это относится в основном к хроническим болезням, и если в семье будет создан благоприятный климат, если стрессовость этой ситуации уменьшена, то психологический вред от такой болезни может быть сведен к минимуму.

Наличие в семье "секрета", "тайны". Этот признак относится уже не столько к причинам, как предыдущие, сколько к следствиям, симптомам дисфункциональности. Впрочем, "секрет", из какой бы области он ни был: работа отца, прошлые любовные похождения матери или национальность бабушки - это всегда не только признак отсутствия полной доверительности в отношениях, но и фактор, который эту доверительность ограничивает. Вообще замечено, что в семьях, где есть зависимость (например, отец пьет или сын колется), принято скрывать от других эту информацию. Не очень-то приятно рассказывать друзьям или коллегам по работе, что мама вчера пришла домой пьяная, или что брат сидел в туалете и кололся героином. Гораздо проще держать эту информацию в секрете. Еще тяжелее, если над ребенком в семье совершаются разные формы насилия, особенно сексуальные, и ребенок не может этим ни с кем поделиться, так как ему сказали, что если ты об этом кому-то расскажешь, то мы тебя любить не будем. И в итоге в семье накапливаются такие вот семейные тайны, которыми нельзя ни с кем поделиться, а значит и нельзя освободиться полностью от того стресса, которые они с собой несут и который будет разрушать членов семьи изнутри.

Характерными признаками дисфункциональной семьи могут служить также установленные в ней негласные (неписаные) правила. Вот некоторые из них:

- Не говорить о своих проблемах. Это может означать запрет на обсуждение своих проблем как вне семьи, так и в самой семье. Вообще, не обращай внимания на свои проблемы, трудности, неприятности. Старайся жить для других, не обращая внимания на себя и не заботясь о себе. Твои проблемы на самом деле никого не интересуют, есть намного более важные дела, чем твои проблемы.

- Не выражать открыто своих чувств. Как часто вы слышали в семье: "Не плачь, ты же мальчик! Не злись, не кричи, не дурачься! Не прыгай от радости, не выражай своей обиды, гнева, страха!" В больных же семьях есть постоянные запреты на чувства и их проявления.

- Избегать прямых высказываний, стремиться к выражению своих мыслей иносказаниями, а потребностей - через манипуляции. Это значит, что такой человек не может просто прямо попросить кого-то о помощи, он будет делать это в обход. Например: "Знаешь, сегодня на улице так холодно, а форточка открыта и ее никто закрыть не может, я же так и простыть могу!" "Уже какой день никто мусор вынести не может. В этом доме вообще есть мужчины или все перевелись!" Можно же просто и прямо попросить - "Закрой форточку, пожалуйста. Вынеси мусор, если тебе не трудно". Пример непрямого общения: мама говорит сыну: "Скажи своей бабушке, чтобы она картошку почистила". В этом примере в семье никто никому ничего не говорит в лицо, но все говорится через посредников, через третьи лица.

- Привычка строить нереальные планы и возлагать на людей и обстоятельства несбыточные надежды. Эту привычку можно назвать магическим мышлением. "Вот случится то-то, и все станет хорошо, все будут довольны и счастливы". Это и сверхразвитая мечтательность у членов семьи, причем она может быть и коллективная и индивидуальная.

- Не говорить на определенные "табуированные темы". Самым распространенным "табу" является запрет на разговоры о сексуальных проблемах и потребностях.

- "Делай, как я говорю, а не как я делаю". Это очень страшное и тяжелое правило, которое начинает сводить ребенка с ума. Например, мама говорит сыну, что шуметь нехорошо, надо вести себя тихо. И тут приходит домой пьяный папа и начинает орать на всех, громыхать и валять мебель. И непонятно - так все-таки можно шуметь или нет?

- "Играть, развлекаться - это плохо, греховно". Например, когда ребёнку говорят: "Вот ты сейчас смеешься, а потом плакать же будешь! Не веселись так сильно, это не к добру! Ты не видишь, мне плохо, а ты тут прыгаешь, как глупый!" Такие правила или установки запрещают наслаждаться жизнью, радоваться ей. Запрещают смеяться громко, танцевать, прыгать и скакать от радости и просто валять дурака. Семья, где это делать в той или иной мере запрещается - это больная семья.

- "Не выносить сор из избы", "не раскачивать лодку", то есть не напоминать о тех проблемах, о которых всем удалось хотя бы на время забыть. Это значит, что ни в коем случае нельзя обсуждать проблему, решать ее. И тем более нельзя ни в коем случае выносить проблему за пределы своей семьи, обращаться за помощью к специалистам или просто к друзьям. Не важно, бьют вас дома, насилуют или просто унижают постоянно, является ли член вашей семьи алкоголиком или наркоманам - обо всем этом не должен знать никто ни в коем случае. Это такое табу, которое нельзя разглашать. Такое правило может убить всякую надежду на помощь, на решение серьезных проблем и улучшение жизни. Это очень опасное и вредное правило, старайтесь отделаться от него и делиться своими проблемами, проговаривать и прорабатывать их обязательно.

еще о созависимости и от куда она берется, статья большая, я скопировала тока черты созависимости http://add.net.ru/articles/20020519133808.html:

Для созависимости характерно:

1. заблуждения, отрицание, самообман;

2. чрезмерная озабоченность кем-то или чем-то при пренебрежении собой вплоть до полной потери собственного "Я";

3. компульсивные действия (неосознанное иррациональное поведение, о котором человек может впоследствии сожалеть, но, все же продолжать действовать так же, как бы движимый невидимой внутренней силой);

4. навязчивая потребность совершать определенные действия по отношению к другим людям (опекать, подавлять, возмущаться и т.п.);

5. привычка испытывать одни и те же чувства (жалость к себе, гнев, раздражение и т.п.);

6. "замороженные" чувства и связанные с ними проблемы в общении, интимных отношениях и т.п.;

7. неумение разграничить ответственность за себя и за другого (взрослый отвечает за себя перед другими, созависимый отвечает за других перед другими и перед собой);

8. потеря границ; созависимый позволяет себе вторгаться в чужую жизнь так же, как и другим позволяет вторгаться в свою, решать за себя "что хорошо для него, что плохо";

9. низкая самооценка, граничащая с ненавистью к себе;

10. нарушения здоровья, вызванные постоянным стрессом.

Созависимый - это человек, который позволил, чтобы поведение другого человека повлияло на него, и который полностью поглощен тем, что контролирует действия этого человека (другой человек может быть ребенком, супругом, родителем, братом или сестрой, клиентом, лучшим другом, он может быть алкоголиком или наркоманом, больным умственно или физически). Это является попыткой обрести уверенность в себе, осознание собственной значимости и попыткой? определения себя как личности.

Созависимость является самым распространенным заболеванием. Она приводит к нарушениям на всех уровнях: физическом, эмоциональном, поведенческом, социальном и духовном.

Созависимость лежит в основе всех зависимостей: химической зависимости, зависимости от денег, пищи, работы, секса и т.п.

Взрослые дети алкоголиков

Существует миф (ложное убеждение), что лишь непосредственное общение с активным алкоголиком или наркоманом может оказать определенное влияние. Однако ни развод, ни расставание, ни даже смерть химически зависимого человека не останавливают развитие созависимости в семье. Отдельно стоит сказать еще об одной группе жертв алкоголизма (и наркомании) - это взрослые дети алкоголиков. Многие из них во взрослой жизни испытывают проблемы, которые являются последствиями прошлого.

Характерные черты взрослых детей алкоголиков

- Низкая самооценка

Невозможно, воспитываясь в обстановке эмоционального пренебрежения или, в лучшем случае, противоречивого воспитания, обрести достаточную уверенность в своих силах.

Взрослые дети алкоголиков - большие мастера в создании своего внешнего образа: они стремятся убедить окружающих, что у них "все в порядке", надеясь одновременно убедить в этом и себя. Положительные внешние изменения не приводят, тем не менее, к преодолению чувства неполноценности. Возникает "синдром самозванца", постоянный страх разоблачения, установления, кто он есть.

- Фокусировка на внешнее окружение

Химически зависимые семьи вынашивают мысль, что если выждать достаточно продолжительное время, то все встанет на свои места без принятия определенных мер. Постоянная жизнь в атмосфере стресса, когда превалирует чувство беспомощности, приводит к мысли о том, что не стоит что-либо менять, так как ни к чему хорошему это не приведет.

Члены семьи очень редко в состоянии определить приоритеты.

Даже когда дети считают, что что-то можно сделать и добиться изменений, и выражают свое недовольство родителями, модель пассивности остается врезавшейся в их сознание, и будет прослеживаться при решении проблем в их уже взрослой жизни.

Взрослые дети алкоголиков считают себя жертвами обстоятельств, не способными контролировать события жизни.

Решение проблем взаимоотношений видится взрослым детям алкоголиков в желании другого человека измениться. Они не способны видеть, что их собственная реакция на проблему может лишь усилить стрессовую ситуацию. Они уверены, что не могут управлять своими мыслями или чувствами и поэтому должны реагировать автоматически, раздражаясь, обвиняя и угрожая всякий раз, когда другие "провоцируют" их.

Каждое утро взрослые дети алкоголиков оценивают предстоящий день по поступкам, мыслям, чувствам других людей и вообще по тому, "как идут дела". Их часто называют "сверхбдительными" за постоянное проявление исключительного интереса ко всему, за способность улавливать малейшие внешние признаки, например, выражения лиц, психологическую атмосферу комнаты и т.п. Такая способность развивается в силу необходимости в семье алкоголика, где моральный климат полностью зависит от того, что алкоголик делает или что он делал вчера вечером. Фокус на внешнее окружение в химически зависимых семьях приводит к тому, что взрослые дети алкоголиков живут реакциями на окружающий мир, и их чувства и принимаемые решения часто зависят от этого. Они искренне заблуждаются, полагая, что, когда "обстановка" измениться, у них все будет хорошо.

- Неспособность идентифицировать или выразить чувства

Научиться различать чувства и выражать их уместным образом можно лишь в результате тренировок или моделирования в семье. Когда такая возможность в семье отсутствует или, еще хуже, обстановка агрессивна, дети усваивают определенные модели поведения.

Взрослые дети алкоголиков могут думать о чувствах и могут научиться их развивать путем имитирования реакций и поведения других людей. Они могут точно знать, что они должны чувствовать и даже как реагировать при этом, но в действительности, сами не чувствуют в полном смысле этого слова. Со временем они становятся замкнутыми, теряют контакт со своим внутренним миром. Взрослые дети алкоголиков могут хорошо понимать других страдающих людей и даже помогать им, но оказываются не в состоянии справиться со своими переживаниями.

Некоторые взрослые дети алкоголиков как бы дают себе разрешение выражать определенные чувства, например, раздражение, ранимость, печаль и т.д.

Женщины обычно избегают гнева, они позволяют себе рыдать, но никогда не выражают ярости.

Неспособность определять и выражать чувства приводит к бесплодным попыткам в интимной сфере. Если вы знаете, как я чувствую, вы знаете меня. Если я не знаю, как я чувствую, и даже если я знаю, но не могу рассказать вам, мы никогда не будем способны соединиться интимным образом. Взрослые дети алкоголиков чувствуют себя хорошо лишь с теми, кто имеет такой же или похожий уровень способности чувствовать.

- Неспособность попросить помощь

В химически зависимых семьях существует закон жизни: если ты не позаботишься о себе сам, то никто о тебе не позаботится. Детям становится ясно, что у родителей не остается для них ни душевных, ни физических сил.

Став взрослыми, дети алкоголиков не могут надеяться на то, что другие желают им помочь, и становятся неспособными сами просить помощи у других даже в таких простых случаях, как подвезти на работу или получить чашку кофе. В то же время они обязательны в отношении помощи другим, даже когда нет необходимости или люди не заслуживают этого. Такая модель поведения, когда избегаются любые разговоры о помощи в связи с личными трудностями, ведет к обострению проблем и необходимости дальнейшего отрицания. Не имеет значения, большие это или маленькие проблемы, реакция детей алкоголиков одинакова.

- Экстремальное мышление

Эта черта касается способности принимать решения, рассматривать альтернативы и соответственно действовать в трудных ситуациях. Наиболее типичная реакция на повседневные проблемы в семьях алкоголиков: "этого не происходит". Такая тенденция ведет к тому, что проблема откладывается до тех пор, пока она не станет еще острее, и ее нельзя уже избежать.

Когда кризисная ситуация неизбежна, то процесс принятия решения и последующих действий главным образом сводится к поиску виновного, а затем наблюдается либо чрезмерная активность, либо почти полная пассивность. Экстремальное мышление приводит к тому, что члены семьи или ничего не делают вообще, или принимают абсурдные решения.

Этот далеко неполный перечень характерных черт дает возможность представить те трудности, с которыми сталкиваются взрослые дети алкоголиков. Они влияют на семьи, которые создают взрослые дети алкоголиков.

К сожаленью от созависимости неизбавишься никогда, но ее можно научится контролировать, правильно я понимаю?

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

// Как попали туда, так и ушли.

Когда ушли? После тренинга? А ВО ВРЕМЯ? Много таких было? Немного.... В том-то и дело...

Человек туда попал и ПОЗВОЛИЛ обращаться с собой таким образом.

Каким образом его эмоциональная зредлость связана с этим?

Крайне спорно...

Связана эмоциональная незрелость с тем в какой семье вырос человек в большинстве случаев, а это все дисфункциональные семьи, мы все родом из детства.

Катрин, прочитайте статью Р. Прокопишина в ней ответы на ваши вопросы здесь сообщение № 7 http://www.sektam.net/forum/index.php?showtopic=1298

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ангел, я о созависимости знаю гораздо больше вашего. У меня грант был по работе с созависимыми. И о дисфункциональных семьях тоже знаю. У меня НЕТ вопросов, у меня критика.

Вы-эиоционально незрелы- для вас это сыграло роль в попадании к проходимцу... Но не все такие, как вы. Вот в чем дело. И не все воспитывались в дисфункциональных семьях. А тем не менее- в тот же лайф попали. И не по своей воле.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я то же так думаю, что определенный процент всегда будет.

Где сильно развито индивидуальность, что сект нет?

Вы сами себе противоречите. ;) Определенный % будет всегда. Индивидуальность снижает групповую зависимость.

Человек туда попал и ПОЗВОЛИЛ обращаться с собой таким образом.

Читайте определения манипуляций и манипулирования! <_< То что Вы пишите не корректно + навешивание ярлыков "вины" на попавшего в ситуацию "культовой зависимости".

Если Вы читали методологию ПСВ (подход стратегического взаимодействия), то Вы должны быть в курсе его основных тезисов по отношению к пострадавшему.

Если не читали и делаете такие выводы, то это очень не этично.

Ангел, я о созависимости знаю гораздо больше вашего/

Очень спорное заявление.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

2 Ангел:

Наша беседа с Парти фактически идет о методологии работы, а конкретно о роли группы риска. Она, как мне кажется считает, что группы риска наиболее подвержены влиянию культа и являются основной целью культа. К одной из групп риска она относит эмоционально незрелых людей.

У меня схожая, но другая позиция. Да я считаю, что группы риска быстрее вербуются в культы и это показывает мое проживание (включенное наблюдение) в культах.

Однако манипуляция это часть общения, коммуникаций. Грубо говоря, все участники социальной коммуникации являются группой риска по вербовке в культ. Всех можно завербовать, но не в любой культ. Как я уже писал выше, наличие знаний, образования, опыта и т.п. никак напрямую не связано с Вашей рациональностью, критическим мышлением и логикой.

Я могу быть экономистом, но попасть в финансовую пирмиду, или я могу быть профессором, но кушать Гербалайф по утрам. Я не считаю, что культы вербуют "покалеченных и юродивых социально людей". Культы вербуют всех, кто подходит под их идеологию и внутренний инструктаж/иерархию.

Исключение может быть только для тех, кто изучает культы и т.п. - нас действительно сложно завербовать, но можно. А для экс-культистов с их "поплывом" это часто становится реальностью. Например ряд "шаманов" из группы Руднева ушли оттуда и создали крупный сайт по его критике и спасению других людей. Очень много сделали, а потом "поплыли" и вернулись к Рудневу. ;(

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Много таких было? Немного.... В том-то и дело...

Человек туда попал и ПОЗВОЛИЛ обращаться с собой таким образом.

То что он прошел через весь БК это не означает что он стал сектантом, активистом. (можно подобрать любое другое слово)

Понимаете о чем я? Я не считаю, что активисты это все те, кто прошел БК.

А почему не ушел, на этот вопрос легче ответить, групповая динамика :) фильм эксперемент и эксперемент 2 смотрели.

А тем не менее- в тот же лайф попали. И не по своей воле.

Что означает попасть в лайф?

Кто из ниже перечисленных людей попал в лайф, а кто нет?

1. Попасть на тренинг БК, но уйти

2. Попасть на тренинг БК и пройти его весь

3. Пройти БК и остаться довольным

4. Пройти БК и понял, что был в секте

5. Пройти БК ПК ЛК

6. Пройти все остаться капитанить, капитанить и капитанить

Вы сами себе противоречите. ;) Определенный % будет всегда. Индивидуальность снижает групповую зависимость.

В чем? я считаю, что если адиктов станет меньше, то и в сектах их будет меньше, уменьшится количество людей, которые попадают в группы риска.

А почему % будет, да потому, что я не верю, что все люди станут, эмоционально зрелыми и с высоким уровнем критического мышления.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Культы вербуют всех, и у всех есть шанс туда попасть, вопрос лишь в том, кто и каким образом через сколько и с какими последствиями от туда могут выйти или не могут. И есть группа риска у которых остаться там выше чем у других.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я в данном контексте подразумеваю под культами все типы, а не только религиозные культы. В конкретный культ попасть может не каждый, но каждый может попасть в культ. Финансовая пирамида например? Это не совсем культ, но эксплуататорская группа. Туда попасть может каждый? ;)

Т.е., Вы считаете, что если мой духовный голод не способны удовлетворить религиозные культы, потому что, к пример, мне не нравятся длительные молитвы и медитации, то есть что-то другое, чтонеприменно его удовлетворит, например, коммерческий культ. А если нет такого культа, который мог бы удовлетворить мой духовный голод? А если у меня вообще духовного голода нет??? Понимаете ли, утверждать, что ВСЕ, КАЖДЫЙ, ЛЮБОЙ... - это как-то ненаучно. Ведь никто не проверял...

Время нахождения в культе, только частично связано с личностными особенностями человека. Больше с групповой динамикой и культовой средой. + внешние макрофакторы.

Конформность человека зависит от его индивидуальных установок, как раз от принятия себя в окружающем мире, в группе... И это уж точно вопрос зависимости. Даже в экспериментах Эша (не знаю, правильно ли написала фамилию) - на влияние группы, влиянию подвергались не все не каждый, не любой, люди вели себя по-разному, единственное что можно точно сказать по этому эксперименту, что люди испытывали дискомфорт, сопротивляясь группе...

Никто не защищен от манипуляций и от управляемого поведения. Любой человек который участвует в социальных коммуникациях (отшельников и с ограниченными физическими возможностями не берем) - потенциальный член социальной группы (присоединение к стае), в том числе и культовой.

Я бы не стала ставить на один уровень любую социальную группу и культовую. Деструктивная социальная группа - это группа, в которой человек отчуждается от реального мира, выбирая иную иллюзорную реальность, эта группа, которая ведет человека к саморазрушению, группа, в которой он испытывает нездоровые эмоциональные состояния... и много других деструктивных особенностей подобных групп. Человека со здоровой психикой такая группа не заинтересует по определению, и если даже он в нее каким-то образом попал, то при первой же возможности (если его там не наисльно удерживают), он выйдет из нее, а если удерживают силой, то вспоминать он это будет не как что-то приятное и эйфорическое, а как кошмарный сон. Проводить логическую цепочку от того, что человек - существо социальное, к тому что значит он может попасть в любую социальную группу - несколько упрощенно. Те же преступные группировки не каждого прельстят. И вовсе не значит, что если человек не пошел в преступную группировку, занимающуюся ограблениями банка, то он вполне может попасть в группировку, занимающуюся печатаньем денег ))) Есть люди, которые вообще не попадут в такую группировку, потому что у них иное воспитание.

А вернувшись к теме, говоря о том, что в культовых группах человеку дают определенные ощущения, эмоции, и вспомнив, что любая зависимость является эмоциональной, и не каждый склонен к зависимости, потому что здоровых людей вполне удовлетворяют те эмоции, которые они получают в посведневной жизни - можно все-таки сделать вывод, что культовые группы далеко не для всех. Вспомню Ваши слова на Круглом столе в прошлом году: "Они туда идут за уколом счастья". Я считаю, что это - основное, что приовдит и удерживает в культе. Группа всего лишь инструмент, а групповая зависимость - всего лишь одна из форм зависимостей. На те же наркотики подсадить каждого не возможно. У многих из тех людей, которых "подсаживали на иглу" насильно, так и не выработалась психологическая зависимость от наркотиков. К сожалению я потеряла эти исследования.

Про потребности, про которые Вы говорите, то любой продвинутый вербовщик у Вас сформирует и вызовит эти потребности, как на психофизиологии, так и личностном плане.

Потребности, о которых я говорю формируются в детстве, в процессе воспитания. И любой вербовщик ну никак не может их сформировать в процессе вербовки.

Вы когда-нибудь интересовались семьей культистов? А я интересовалась. О семье - это один из первых вопросов, который я задаю адептам, вышедшим из культа или находящимся в нем. И я Вам могу точно сказать, что ВСЕ культисты, которых я знаю, лично видела и общалась, воспитывались в дисфункциональной семье. ВСЕ! Нет ни одного, кто воспитывался бы в здоровой семье, в которой мама любит папу, а папа любит маму, и оба они любят ребенка, а он их. Тоже самое я могу сказать и об алкоголиках и наркоманах. Поэтому я эти темы подвожу под единое, часто сравниваю... Я не согласна с тем, что Вы пишете, но к сожалению, у меня нет доказательной базы, есть лишь многолетний личный опыт.

Да но эмоциональная незрелость здесь вторичный и косвенный фактор, который лишь упрощает процесс вербовки. Проблема работы с клиентом в том, что каждый случай индивидуален по проблематике и в итоге получается, что работать нужно с комплексом проблем, которые закольцованы очень сильно. Например: нахождение в культе + проблемы в сексуальной жизни или + конфликт с фигурой отца. И тут мы должны разминировать эти две сложные бомбы, которые подсоединены к друг другу.

Да-да-да... И еще социальная агнозия, коммуникативные проблемы, "замороженные чувства", и т.п... и причем, эти проблемы были до культа, в культе лишь усугубились из-за социальной изоляции группы.

Но ведь еще и важно, в какой семье воспитывался человек, у меня вот к сожаленью дисфункциональная семья я писала у меня родители уже давно в разводе, папа алкоголик, мама гиперконтролер и еще она воспитывалась в детстком доме...

Именно. Вот и источник аддиктивного поведения и мышление. А дальше выбираем зависимость "по вкусу": алкоголь? наркотики? эзотерика? астрология? адреналин? созависимость? секта?...

А может... борьба с сектами? Тоже ведь дает яркие эмоции... а? Michek? ;)

Изменено пользователем Party
0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Мишек, можно ли назвать знающим человека, который созависим и продолжает оставаться таким? :)

По-моему, такой человек всячески убегает от знания того, что такое созависимость....

Росдом, если человек был на тренинге, где его калечили, а потом убежден в том, что это было полезно- это попадалово или нет? Я считаю, он попал(пусть даже если и ушел).

Полностью согласна с Мишеком, что обработать можно любого- надо только понять его интересы. У каждого такая кнопочка есть, независимо от того- умен он, образован, зрел или незрел... Аддикта да, легче обработать- его кнопочки видны лучше...

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Росдом, если человек был на тренинге, где его калечили, а потом убежден в том, что это было полезно- это попадалово или нет? Я считаю, он попал(пусть даже если и ушел).

термины используете, которые одназаначно понять нельзя.... попал на что? или куда?

Да он попал, но его нельзя считать сектантом например ИМХО.

А из того списка кого нельзя считать сектанотом.

А может... борьба с сектами? Тоже ведь дает яркие эмоции... а? Michek? ;)

:) предлагаю огранизовать секту по борьбе с сектами :)
0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт в нашем сообществе. Это несложно!


Зарегистрировать новый аккаунт

Войти

Есть аккаунт? Войти.


Войти



  • Объявления

    • Solo



      Группы "Пользователи", "За культы", "Против Культов", "Непонимаемые" могут размещать свои посты в разделах:"VOX POPULI", "Консультирование пострадавших от деятельности культов" и "Бизнес-культы, "Лженаука" и "гуру""; в подразделах:"Обсуждение", "Традиционные религии, спец службы, общественные организации и т.п." и "Вопросы к Редакции проекта". Группа "Неприкасаемые" в подразделе "Курилка"
    • Redactor



      МОРАТОРИЙ НА ПОЛИТИКУ "УКРАИНА vs РОССИЯ vs БЕЛОРУССИЯ" Обсуждение политики, только в разрезе конкретных культов и их лоббистов во власти. Тема "Украина vs. Россия vs. Белоруссия" - в личке, но не на форуме. За нарушение "кара небесная" со всеми вытекающими! Большая просьба ко всем сторонам и участникам - наш проект посвящен конкретным целям и направлениям, давайте придерживаться тематики проекта. Международная политика и конфликты - не та тема!
    • Redactor

      08.08.2017

      Читаем и участвуем: