Party

Антипрививочники: Признаки деструктивнного влияния

80 сообщений в этой теме

Ого... Оказываеца БАД и гомеопатией занимаються врачи? Может даже уже есть соотвествующие факультеты в вузах? Забавно...

И шикарная логика - раз не лечится медициной... То лечиться БАД... Логика железобетонная... Аристотель бы рыдал...

К сожалению - частный пример - это не научное доказательство....

Нет никакой научной базы под БАД и Гомеопатией... И не найдете вы ее...

А рассужджать вне пространства науки - сори - но это от лукавого...

для Вас это новость? именно так, врачи

как в посте ВАС

и как в реальности

к гомеопатам без врачебного образования не надо ходить конечно

не знаю как у Вас, а у нас гомеопаты-врачи есть в клиниках

хорошо, если Аристотель рыдает над моими словами :)

что делать тем, у кого дисбактериоз? или аллергия? куда им идти? не чтобы убрать симптомы аллергии, например, а чтобы вылечится?

а Ваш частный пример - что Вас никто не мог долго вылечить - получается, доказательство? ;)

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В переносе на вакцину от коклюша, то более «дешёвая», как я понимаю, это бесплатная. Что мешает выбрать более «дорогую»(около 2755 руб.)?

мешает бедность

а в других случаях, может мешать... эээ... необразованность, низкий интеллект... еще чтото

внушаемость

тоже самое, как люди жрут все таблетки, кот. им врач прописал, а потом удивляются, что антибиотики их не берут, или что печень сдохла

не умение задавать вопросы, доверчивость к авторитету человека в белом халате

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А с чего Вы взяли, что бюджет у производителей гомеопатии и Бадов меньше? Кроме того, реклама фармацевтическими компаниями лекарственных препаратов имеет кучу ограничений и запретов. В частности, например, запрет на представление в рекламе лекарства как уникального, самого эффективного, наиболее безопасного, исключительного по отсутствию побочных эффектов, или запрет на создание ощущения гарантированности эффекта от приема лекарственного средства, или запрет на запрет на рекламу рецептурных лекарств в СМИ, плюс еще куча всяких разрешений должно быть на рекламу каждого препарата, это строго контролируется... Поэтому лекарственные средства редко рекламируются, несмотря на неплохое финансовое положение фармацевтических фирм. Кроме того, лекарства особо в рекламе не нуждаются хотя бы потому, что их выписывают врачи. Что касается гомеопатии и БАДов - тут нет никаких ограничений, можно вешать любую лапшу. Гомеопатические препараты и БАДы не являются лечебными средствами, не контролируются. Что компании, производящие эти препараты имеют скудные бюджеты - сомневаюсь. Во всяком случае, затраты у них намного меньше, чем у фармацевтических фирм, ограниченных всякими разрешениями, лицензиями, научными лабороторями, гос.контролем, и т.п..

я работала в фарме, оттуда и взяла; говорю про крупных фарм-монстров, кот. делают свои разработки, а не дженерики, с ними гомеопатам не тягатся

давайте в рекламные вопросы не углубляться, я не их имела в виду

я имела в виду, скорее, бюджеты на поддержку продаж в целом

про гомеопатию и лапшу

у меня ощущение, что мы говорим про какуюто разную гомеопатию

я в жизни пила три гомеопрепарата, два от гриппа (стало хуже), один для очистки печени (назначил аллерголог, пока не знаю результатов)

так вот все эти три препарата проходили как "лекарства" - то есть прошли ту же регистрацию в гос-ве, что и фарм-химия, они считаются рецептурными, хотя в аптеке отпускаются без рецепта. Для меня это статус лекарства.

И мои привитые дети болели этими болезнями. Прививают ведь ни от них? Как Вам переболеть менингитом, столбняком, дифтерией...?

Это мое продолжение разговора с ВАС. В Штатах прививают от них.

Про менингит, столбняк и дифтерию у меня на данный момент мнение - прививать однозначно.

Вот-вот. Я об этом же. Медициной не лечатся. да, она не всесильна, есть в чем упрекнуть, но это вовсе не значит, что лечится чем-то другим

Понимаете, частные случаи - вещь довольно-таки субъективная. .

Абсолютно согласна. И я не упрекаю медицину ни в чем, если упрекать, то систему, но не врачей. Я уважаю труд врачей, он меня восхищает. Просто надо посвятить время и деньги поиску ХОРОШЕГО врача.

Почему не "значит", что лечится другим? Это врачи говорят :) Когда наряду с химлекарствами прописывают поддерживающие БАДы, или средства народной медицины :)

Про субъективность случаев согласна. Но пока получается, что у кого субъективный опыт "против" прививок или гомеопатии, тот против гомеопатии и прививок в целом. А у кого субъективный опыт "за" прививки, тот и в целом за прививки :) Тогда, наверное, стоит перестать вообще приводить частные случаи. А если тут врачей нет, то разговор получится беспредметный и бездоказательный.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ого... Оказываеца БАД и гомеопатией занимаються врачи? Может даже уже есть соотвествующие факультеты в вузах? Забавно...

Есть даже поликлиника гомеопатическая.

Я знала одну православную девушку - она преподавала в институте - лечение туберкулеза гомеопатией.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Есть даже поликлиника гомеопатическая.

Я знала одну православную девушку - она преподавала в институте - лечение туберкулеза гомеопатией.

Мда... И сколько людей замучала эта православная девушка?

http://www.sektam.net/forum/index.php?show...%EF%E0%F2%E8%FF

Хоть кто то бы попробовал в поиске на этом форуме поискать слово "гомеопатия".

Везде понатыканы гомеопатические аптеки и что с того? Когдла нибудь разгонят эти шарашки...

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Мда... И сколько людей замучала эта православная девушка?

http://www.sektam.net/forum/index.php?show...%EF%E0%F2%E8%FF

Хоть кто то бы попробовал в поиске на этом форуме поискать слово "гомеопатия".

Везде понатыканы гомеопатические аптеки и что с того? Когдла нибудь разгонят эти шарашки...

Проверила ссылочку. Стивен Барретт, доктор медицины (Stephen Barrett, MD), вышедший на пенсию психиатр, в настоящее время глава сайта www.quackwatch.org , а по сути - не заслуживающий доверия "антишарлатанский" активист. Он предвзято относится не только к гомеопатии и другой альтернативной медицине.

Например, пишет, что пищевые продукты, сертифицированные как изготовленные без применения химических удобрений, пестицидов, и консервантов - это только штампик "USDA Organic", за исключением меньшего количества нитратов, "ни безопаснее, ни питательнее, ни вкуснее тех, что выращены традиционно". http://www.quackwatch.org/01QuackeryRelate...cs/organic.html

Это - неуважение и публичное обвинение в шарлатанстве фермеров, действительно практикующих ресурсосберегающее земледелие и не применяющих на сельскохозяйственных животных гормоны роста и антибиотики без надобности. Дескать, всё равно произведённые вами пищевые продукты и методы ведения сельского хозяйства особо ничем не лучше обычных.

Простой эксперимент - купили organic курицу. Жир кусками не висит. Готовим - вкус и аромат настоящей курицы. Купили обычую - много жира, безвкусная и без запаха. Много жира - как минимум признак того, что курицу при жизни нездорово кормили.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

"Остальное" - это что? Тимерозал изначально добавляли для снижения реактогенности убитых коклюшных бактерий в составе АКДС. Вы же не могли понять, что такое цельноклеточная коклюшная компонента в составе АКДС и тимерозал и цитировали "исследования", "отвергшие" связь между тимерозалом в педиатрических вакцинах и аутизмом и вакциной корь-краснуха-паротит и аутизмом.

А Вы считаете, что мне нужно это понимать? Может быть мне в мед.ВУЗ пойти надо было учиться, чтобы решить делать прививки моим детям, или нет?

В данной теме есть два мнения: 1. антипрививочного движения, и 2. медицина и антишарлатанство. Меня больше привлекает второе, потому что: 1. оно основано на многолетних научных исследованиях, 2. оно логично, 3. оно не истерично, 4. оно не манипулирует, не запугивает, не ведет "грязную" борьбу ни с кем.

Если Вы верите тому, что пишет британский журналюшка Brian Deer про Вейкфилда, то сообщаю, что Дир "специализируется" на дискредитации Вейкфилда.

Интересная специализация... И зачем это им? Может быть они, гады такие, вместо услуг Вейкфилда хотят предложить медиицнские услуги? Какие негодяи!

для Вас это новость? именно так, врачи

как в посте ВАС

и как в реальности

к гомеопатам без врачебного образования не надо ходить конечно

не знаю как у Вас, а у нас гомеопаты-врачи есть в клиниках

Это где у вас???

Определение гомеопатии в Вики:

Современная медицина рассматривает гомеопатию как часть альтернативной, ненаучной, медицины, так как теоретическое обоснование гомеопатического принципа не соответствует научным представлениями о функционировании здорового и больного организма, безопасность и эффективность большинства гомеопатических методов лечения никогда не подвергалась проверке, а немногие осуществленные клинические испытания гомеопатических препаратов не выявили различий между гомеопатическим лекарством и плацебо.

хорошо, если Аристотель рыдает над моими словами :)

что делать тем, у кого дисбактериоз? или аллергия? куда им идти? не чтобы убрать симптомы аллергии, например, а чтобы вылечится?

а Ваш частный пример - что Вас никто не мог долго вылечить - получается, доказательство? ;)

Обратиться к врачам. Если врачи помочь не могут, то жить с дисбактериозом или аллергией, а не витать в иллюзиях. Если болезнь неизлечима - это не значит, что надо бежать к шарлатанам. Об этой "странной" логике уже говорили неоднократно в этой теме.

тоже самое, как люди жрут все таблетки, кот. им врач прописал, а потом удивляются, что антибиотики их не берут, или что печень сдохла

не умение задавать вопросы, доверчивость к авторитету человека в белом халате

Уверяю Вас, в 90 % случаев, люди вообще к врачам не обращаются. Я тоже как-то пострадала по глупости, причем, 2 раза наступила на одни и те же грабли. Первый случай, когда я каждый год по несколько раз болела пневмонией. Обычная простуда превращалась в пневмонию. И тут одна моя подружка (не врач) посоветовала мне антибиотики нового поколения (ну, тогда они были нового), мол достаточно 3-х таблеток, и все проходит. При первой же простуде я выпила эти три таблетки. реально все прошло, и не переросло в пневмонию, но к моему величайшему удивлению, не прошло и месяца, как я снова заболела. Я снова те же 3 таблетки, опять прошло, вот думаю, здорово... Заболеваю через неделю... а потом они не помогают. Откуда мне было знать, что они не только простуду уничтожают, но и все возможные, даже полезные бактерии в организме, они убивают иммунитет, и при моей склонности к пневмониям мне оно просто противопоказано. В общем, когда уже думала, что помру, наконец, обратилась к врачу. Врач покрутил пальцем у виска, и отправил меня к иммунологу, с помощью длительного и мучительного лечения которого, мой иммунитет восстановился. Теперь и простудами редко болею, и пневмонии уже несколько лет нет (тьфу-тьфу-тьфу). Но не поумнела. Простуд все равно боюсь, при первой же простуде позвонила иммунологу, он мне сказал какое лекарство пить, чтобы болезнь прошла быстрее и легче. Выпила. Правда все прошло легко. На следующий раз заболеваю, и не звоня ему снова пью это лекарство (в прошлый раз ведь помогло), а в третий - не помогает. Звоню ему: что за фигня, не помогает? Он мне снова мозги на место поставил, объяснив, что такие препараты нельзя пить при каждом случае, они перестают помогать, если бы я ему позвонила во второй раз, а не занималась самолечением - он бы мне прописал другое.

Итак. Мораль сей басни такова. Пострадала я из-за своей глупости, врач мне помог. И мне хватает мужества это признать. Но у другого человека в таком же случае (а таких, ищущих виноватых в своих проблемах полно) возможно будет другое мнение.

про гомеопатию и лапшу

у меня ощущение, что мы говорим про какуюто разную гомеопатию

я в жизни пила три гомеопрепарата, два от гриппа (стало хуже), один для очистки печени (назначил аллерголог, пока не знаю результатов)

так вот все эти три препарата проходили как "лекарства" - то есть прошли ту же регистрацию в гос-ве, что и фарм-химия, они считаются рецептурными, хотя в аптеке отпускаются без рецепта. Для меня это статус лекарства.

Вот у меня тоже ощущение, что мы о какой-то разной гомеопатии говорим. Где они "проходили как лекарства"? если вы имеете в виду такую гомеопатию, как валерианка, например, т.е. лекарства на основе трав - то действительно есть такие лекарства. Но есть еще и гомеопатические препараты. Они - не лекарства. Что касается врачей, продающих гомеопатию... что уж тут говорить. Я была недавно в женской консультации, мне там врач продала БАД, достав его из ящика своего стола. Я человек в этих вопросах не просвещенный, подумала, что она мне лекарство нормальное продала, которое трудно купить в аптеках, и придя домой лишь обнаружила, что это БАД, да еще и из коммерческого культа. Вернулась с возмущениями, она молча, по-тихому забрала у меня баночку, и вернула деньги. Я так думаю, что врачи это делают из-за бедности тоже. Им надо же как-то жить... Похоже и Вы с этим столкнулись:

Абсолютно согласна. И я не упрекаю медицину ни в чем, если упрекать, то систему, но не врачей. Я уважаю труд врачей, он меня восхищает. Просто надо посвятить время и деньги поиску ХОРОШЕГО врача.

Почему не "значит", что лечится другим? Это врачи говорят :) Когда наряду с химлекарствами прописывают поддерживающие БАДы, или средства народной медицины :)

они не имеют права "прописывать" БАДы. Их можно за это в тюрьму посадить.

Про субъективность случаев согласна. Но пока получается, что у кого субъективный опыт "против" прививок или гомеопатии, тот против гомеопатии и прививок в целом. А у кого субъективный опыт "за" прививки, тот и в целом за прививки :) Тогда, наверное, стоит перестать вообще приводить частные случаи.

да, в пользу того или иного явления не стоит приводить частные случаи. Они ничего не доказывают. Частный случай выше я привела лишь за тем, чтобы продемонстрировать как может ошибаться человек.

Это мое продолжение разговора с ВАС. В Штатах прививают от них.

Странно... Половина этой темы о том, что там у них, в Штатах - лучше чем у нас, "плохие" прививки отменяют... теперь пошла вторая половина, оказывается у них прививают от того, чего не нужно... :blink:
0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Проверила ссылочку. Стивен Барретт, доктор медицины (Stephen Barrett, MD), вышедший на пенсию психиатр, в настоящее время глава сайта www.quackwatch.org , а по сути - не заслуживающий доверия "антишарлатанский" активист. Он предвзято относится не только к гомеопатии и другой альтернативной медицине.

А что Вы считаете незаслуживающим доверия? То, что он доктор медицины? То, что он психиатр? То, что он на пенсии? То, что он глава сайта? То, что он обличает шарлатанов? То что он "предвзято относится" к гомеопатии? То что он "предвзято относится" к альтернативной медицине? Для меня все это, даже то, что он на пенсии - служит поводом для доверия.

Например, пишет, что пищевые продукты, сертифицированные как изготовленные без применения химических удобрений, пестицидов, и консервантов - это только штампик "USDA Organic", за исключением меньшего количества нитратов, "ни безопаснее, ни питательнее, ни вкуснее тех, что выращены традиционно".

Возможно так и есть? Возможно этот "USDA Organic" обманывает потребителей? Откуда нам знать? Давным-давно я работала с недекоративной косметикой. В рекламе нашей продукции, и на этикетках было написано, что она на натуральных ингридиентах. Да, они были в составе кремов, мы даже не обманывали покупателей. Почти... Потому что в кремах, в десятки раз больше, чем натуральных ингридиентов было отдушек и красителей. И если бы кто-нибудь нашу "натуральную продукцию" рскритиковал бы, то это бы было тоже правдой. Изменено пользователем Party
0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А что Вы считаете незаслуживающим доверия? То, что он доктор медицины? То, что он психиатр? То, что он на пенсии? То, что он глава сайта? То, что он обличает шарлатанов? То что он "предвзято относится" к гомеопатии? То что он "предвзято относится" к альтернативной медицине? Для меня все это, даже то, что он на пенсии - служит поводом для доверия.

Organic продукты - "не лучше обычных", "отсутствие связи между рассеянным склерозом и вакциной от гепатита В" и нужность этой вакцины всем новорождённым....

"The sole purpose of the activities of Barrett & Baratz are to discredit and cause damage and harm to health care practitioners, businesses that make alternative health therapies or products available, and advocates of non-allopathic therapies and health freedom." http://www.quackpotwatch.org/quackpots/quackpots/barrett.htm

"Единственная цель деятельности Баррета и Бараца - дискредитировать и нанести вред практикующим специалистам и бизнесам, которые делают доступными альтернативные терапии, и адвокатам неаллопатических терапий и свободе выбора в заботе о здоровье."

Про регрессивный аутизм. Для меня заслуживающим доверия являтся Эдвард Язбак, педиатр, вышедший на пенсию со словами "я - за разумную вакцинацию", но "сам не могу больше давать вакцин". У него старший внук родился здоровым и развивался нормально до тех пор, пока не срегрессировал в аутизм ДВАЖДЫ (в 1.5 года и в 5 лет), оба раза после прививки корь-краснуха-паротит и получил персистенцию коревого вируса в кишечнике. Так что пусть Брайан Дир молчит.

Эд Язбак сам - традиционный педиатр, но с внуком обращался и к врачам, практикующим альтернативные терапии.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Возможно так и есть? Возможно этот "USDA Organic" обманывает потребителей?

Символ "USDA Organic" - см. здесь. http://en.wikipedia.org/wiki/Organic_certification

Возможно, есть некоторые продукты, получившие этот знак незаслуженно. Но это не значит, что все органик продукты - всё равно, что обычные. Что, фермеры, честно практикующие ресурсосберегающее земледелие и не дающие животным рутинно антибиотики и гормоны роста зря стараются?

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ВАС, вот Вы знаете... Такая удивительная закономерность. Номер с искусственными языками не прошел - Вы перешли на другое, но подобное: стали ссылаться на англоязычные сайты, зная, что многие на этом форуме не знают английского, приводить в качестве примера незнакомые для форумчан имена... И вот заметьте, этот номер тоже на какое-то время возымел действие. Форумчане притихли, Озеро заглянула, и нчего не написала, молчит даже наш неугомонный, темпераментный Кариес. В транс наверное впали ))) (шутка). И даже я сначала на это повелась, найдя информацию про Велфилда на русскоязычном сайте (кстати, вполне заслуживающем моего доверия).

Скажите, такие методы ведения дискуссии для Вас обычное дело? И где Вас этому научили?

По поводу USDA Organic, Велфилда и Барретта, к сожалению мало информации, на которую я могу опираться, я плохо знаю английский, а доверять тому, что пишете тут Вы я не стану, потому что считаю, что инфтрмация от человека, выстраивающего подобным образом дискуссию - не заслуживает моего доверия по умолчанию.

Вот, украинский врач Ирена Славина разобрала одну из антипрививочных статей:

Такие невежественные статьи об аутизме... Кто их пишет? И для чего?

Наткнулась на следующую статью:

Название: "Аутизма не существовало всего 60 лет назад! "

http://melihova.com.ua/stats/autizm.html

Первоисточника этого опуса не знаю, так как она многоразово растиражирована другими сайтами в интернете...

Понятное дело, что мать такого больного ребёнка всегда хочет найти первопричину и кого-то обвинить в своих бедах. На этот раз опять попало "вакцинаторам" :)

Лично я, с большим трудом воспринимающая на веру любую новую и "сенсационную" информацию (особенно в области медицины), практически сразу увидела.. скажем так, недочеты и явные искажения информации. Зачем это сделано и откуда такие невероятные заявления, мне тяжело судить... Скорей всего это "пристрастный" взгляд матери, теряющей своего ребёнка. Это действительно страшно (я думаю все адекватные люди автору посочувствуют), но в то же время... насколько эта информация соответствует действительности?

Итак, заголовок гласит "Аутизма не существовало всего 60 лет назад! " и далее: "аутизма не существовало вообще всего 60 лет назад, именно тогда в детских вакцинах начали использовать тимеросал (ртутное соединение, используемое в качестве консерванта);"

Ну такие голословные утверждения - одна из основных бед "аффтаритетных" источников... А кто может сказать наверняка, что его именно НЕ СУЩЕСТВОВАЛО? А не просто уровнь развития науки не позволял в полной мере описать и систематизировать явление??? Я уверена, что больше половины диагностируемых сейчас болезней и отклонений раньше "не существовало" :) А есть ли документальные подтверждения того, что раньше, например, женщины не страдали предменструальным синдромом? Нет таких свидетельств (хотя может ошибаюсь? может есть??? жду ссылок на древние труды учёных, если есть))). Вряд ли учёным прошлых столетий приходило в голову описывать страдания слабого пола перед началом нового цикла... Не сомневаюсь, что среди учёных-мужчин были более занимательные интересы. Но если подтверждения существования пмс нет, то значит ли это что раньше предменструального синдрома в помине не было?

Есть данные о том, что, "Признаки непатологических форм аутизма были установлены у некоторых известных людей и гениев науки, сделавших важнейшие научные открытия:

- "Сын Георга V Джон (1905—1919) был болен аутизмом и умер от эпилепсии."

- "Альберт Эйнштейн ребёнком держался вне сверстников, до 7 лет повторял одни и те же предложения, затем с трудом учился в школе и политехническом институте. Работы по специальной теории относительности, принёсшие ему мировую известность, он написал только во время работы чиновником в патентном бюро, не имеющем отношения к науке."

- У Исаака Ньютона присутствовали характерные для аутистов признаки: увлечённость работой вплоть до забывчивости о еде, затруднение в быту и общении, чтение лекций перед пустой аудиторией."

Мир совершенствуется, появляются новые методы диагностики, новешие приборы и технологии, разработаны методы статистики и обмена информацией, позволяющие идентифицировать одно и то же явление у определенного круга лиц. Именно поэтому сейчас науке "открываются" те болезни, которых раньше якобы "не было". Таким образом во внезапное "появление" аутизма не верю.

Цитата:

"существует множество исследований, показывающих четкую взаимосвязь между вакцинами, содержащими тимеросал, и уровнем аутизма в данной стране, отдельно взятом штате или просто в выбранной группе людей; "

)))))))))) Как и существует множество исследований, отвергающих эту связь )))

Одно из.. http://www.medlinks.ru/article.php?sid=26387

www.niaid.nih.gov/factsheets/thimerosal.htm - исследование тимеросала Национального Института Аллергологии и Инфекционных Заболеваний (Национальный Институт Здоровья, США)

Цитата:

"уровень аутизма падает в десятки раз в течении нескольких лет в тех странах, которые перестают использовать вакцины с тимеросалом хотя бы для детей до 3-х лет - это тот возраст, когда отравление тяжелыми металлами может привести к развитию аутизма; позднее это просто будут уже другие проблемы, но они все равно будут; "

Это просто ложь :)

1. В Европе, США и Канаде большинство вакцин уже давно не содержат ртуть (тимеросал, мертиолят). Большинство вакцин консервируется солями алюминия, феноксиэтанолом и тд. Почему же количество аутистов не уменьшается? И более того - растёт в развитых странах? А в нашей стране, где продолжают прививать детей мертиолятсодержащими вакцинами, аутизм еще не так распространен???

"Уступая ртутной антипрививочной истерии, начиная с 1996 г. производители стали устранять из вакцинных препаратов тимеросал. В настоящее время в США и в странах Европы выпускаются варианты всех 12 детских вакцин без тимеросала. Из 5 гриппозных вакцин, имеющихся на фармрынке, лишь две содержат тимеросал в количестве 25 мкг/доза и одна − следы, менее 2 мкг/ доза. Из 4 вакцин АКДС только одна содержит следы тимеросала, менее 0,6 мкг. http://www.fda.gov/cber/vaccine/thimerosal.htm

Прошло десять лет, и появилось поколение детей, которым никогда не вводили с вакцинами ртутный антисептик. Однако, по данным из базы California Department of Developmental Services (Arch Gen Psychiatry. 2008 Jan; 65 (1): 19-24), темпы нарастания частоты аутизма сохранились. http://archpsyc.ama-assn.org/cgi/reprint/65/1/19 "

Цитата:

"существует уже довольно большой процент успешно вылеченных (до 90%) аутистов с помощью специальной терапии, позволяющей очистить организм от тяжелых металлов (у аутистов всегда находят высокое содержание ртути в организме). Успех терапии тем выше, чем раньше начато это лечение;"

Хм )) Официальные источники утверждают, что лечение аутизма хелатированием ртути на практике оказалось неэффективным и небезопасным. И более того, большинство специалистов, работающих с аутистами, в первую очередь используют психологию и поведенческую терапию (так как все остальные методы малоэффективны). Какие оказывается они все дураки )))))) Оказывается аутизм успешно лечится хелатированием (выведением) ртути!!!

Цитата:

"все эти исследования и вся эта информация об опасности вакцин, не доходит до нас только потому, что фармацевтические компании прилагают громадные усилия к этому. Они зарабатывают деньги на вакцинах с тимеросалом. "

Старая песня, знаем, слыхали... В очередной раз комментировать этот бред нет ни сил ни желания. Большинство вакцин уже без тимеросала, а песня всё звучит... И в то же время автор пишет:

Цитата: "На сегодняшний день статистика по заболеваемости аутизмом уже приблизилась в Соединенных Штатах к 1 случаю на 160 детей, а в некоторых штатах это 1 случай на 130 детей. Число диагностируемых детей растет год от года..." Цитата: 2

"Чтобы вырастить аутичного ребенка, наше правительство тратит около $3 млн." (это государственные программы оказания помощи семьям а детьми-аутистами)

Интересно получается :)

Государство само поощряет исследования в области вакцинопрофилактики, закупает вакцины на бюджетные средства... для того чтобы потом... дополнительно тратить деньги на лечение аутистов :) Этакий "бизнес": сегодня мы потратим много миллионов на вакцины, зато завтра... потратим еще больше миллионов на лечение аутистов )))) В чём логика?

Цитата:

"Теперь посмотрите, что происходит сегодня. Сейчас в США и других странах полным ходом идет кампания за полное запрещение вакцин, содержащих ртутный консервант. Статьи об этом печатают уже на первых полосах самых известных печатных изданий, многие люди требуют от своих врачей использования чистых от тимеросала вакцин... Но фармацевтические компании не хотят сдаваться и платить бешеные штрафы, поэтому они до сих пор официально не признают свою вину в трагедии миллионов детей - аутистов. Более того, они хотят успеть продать уже выпущенный товар. Именно поэтому они не признают опасности присутствия ртути в детских вакцинах, "

Ужас.. какие плохие и упрямые фармацевтические компании...

ну невозможно это читать без улыбки... Да если компания вдруг выпустит что-то, что навредит тысячам жизней и этот ВРЕД будет ОФИЦИАЛЬНО признан официальными инстанциями - то никто мнения фарм-компаний уже спрашивать не будет. Начнутся срочные изъятия партий товара, увольнения, аресты и суды. Если кто-то выпустит препараты из зараженной крови или детские смеси с ядом - разбираться будут совершенно другие гос инстанции - и виноватые получат по полной. И уже будет совершенно всё равно признаёт свою вину компания или нет - невинный лепет нарушителей закона никто уже слушать не будет. А в этой статье я читаю прям про монстров какких-то, на которых никто расправвы найти не может, никого они не слушают, никакой вред не признают, беспредел да и только...

Цитата:

"Мне сейчас пишут люди с Украины и России об этом - вакцинация обязательна, но вакцин без тимеросала найти там уже невозможно!"

Откровенный бред и ложь.

В Украине ПОЛНО вакцин без тимеросала. В основном это серия европейских вакцин Инфанрикс, а также Приорикс, Пентаксим и тд. БОЛЕЕ ТОГО, наша отечественная вакцина от гепатита (в отличие от Энджерикса) не содержит тимеросала. Сам Энджерикс содержит ничтожное его остаточное количество.

Цитата:

"Основная причина написания этого письма - развернувшаяся сейчас в России агитационная кампания за вакцинацию детей против гриппа. Оставляю на совести тех, кто лжет вам, доказывая эффективность такой вакцинации, но не поленитесь, посмотрите состав вакцины: ВСЕ ВАКЦИНЫ ОТ ГРИППА СОДЕРЖАТ ТИМЕРОСАЛ! Если еще можно где-то найти в мире чистые детские вакцины, то вакцин от гриппа без тимеросала просто не существует! "

Очередная ложь.

В состав одной из самых распространённых и качественных вакцин Ваксигрип помимо непосредственно вирусного содержимого:

натрия хлорид, калия хлорид, натрия гидрофосфата дигидрат, калия дигидрофосфат, вода для инъекций и остаточные количества овальбумина - белок, входящий в состав яичного белка...

http://medi.ru/doc/1508.htm

Вспомогательные вещества вакцины Инфлювак: калия хлорид,калия дигидрофосфат,натрия фосфата дигидрат,натрия хлорид,кальция хлорида дигидрат,магния хлорида гексагидрат,вода для инъекций.

http://www.solvay-pharma.ru/influvac/article.aspx?id=947

Вспомогательные вещества вакцины Флюарикс: натрия хлорид, натрия фосфат додекагидрат, полисорбат 80 (твин 80), октоксинол 9 (тритон Х-100), калия дигидрофосфат, a-токоферола гидросукцинат, калия хлорид, магния хлорида гексагидрат, вода д/и.

http://www.e-apteka.ru/doc/Vidal_docs/drug_info_7646.asp

Вопрос: ЗАЧЕМ автор так бессовестно лжёт? Или эта статья писалась тогда, когда качественных вакцин не было? Нет, эта статья писалась можно сказать недавно - в 2005 году... Да еще и так безапеляционно: "не поленитесь, посмотрите состав вакцины..." Ну, посмотрели, выводы сделали..

Цитата:

"Существует огромная разница в восприимчивости к ртути у разных людей - наследственность, возраст, пол и состояние здоровья - все это влияет на восприимчивость. У взрослых известно 78-fold вариантов, а у новорожденных этих вариантов может быть до 10,000 fold. Метаболизм и процессы выделения также широко варьируются. В опытах с животными стало ясно, что новорожденные не выводят ртуть, пока находятся на грудном вскармливании, молочная диета повышает всасывание металлов в желудочно-кишечном тракте. Для выведения тяжелых металлов необходимо определенное количество желчи, а у новорожденных зачастую этого недостаточно. Кишечная флора также играет определенную роль в выводе ртути из организма, таким образом, использование антибиотиков снижает способность организма к выводу ртути."

Обратите внимание на подчеркнутое предложение.

Дело в том, что это очередная ложь, что "молочная диета повышает всасывание металлов в желудочно-кишечном тракте". Насколько я знаю, "При отсутствии специальных лекарств, связывающих ртуть (например, унитиола), необходимо промыть желудок водой с 20-30 г активированного угля или другого энтеросорбента, эффективна также белковая вода. Затем нужно дать молоко, взбитый с водой яичный белок, слабительные.

Дальнейшее лечение проводят под наблюдением врача, тем более, что в случаях острого отравления требуется интенсивная терапия. Пострадавшим показана молочная диета и прием витаминов (в том числе, В1 и С)."

То есть молоко - наоборот как-то способствует более легкому выведению ртути (и вообще используется при многих отравлениях).. Как оно может припятствовать ее выведению - загадка!

Второе: действительно, функция почек и печени у новорожденных действительно ниже, чем у взрослых... Но! Новорожденный - это ребенок первых 28 дней жизни! В течении достаточно короткого периода времени их выделительная система начинает работать не хуже, чем у вхрослых.

Цитата:

"Тимеросал как ртутный консервант (состоящий на 50% из ртути) до недавнего времени постоянно использовался в большинстве детских вакцин. Вот некоторые примеры содержания тимеросала в вакцинах - Гепатит В (12.5 mcg), ), DTaP (25 mcg), HiB (25 mcg), and PCV (25 mcg). Прививка Гепатит В делается при рождении, и считается, что при весе ребенка 3.4 кг. (7.5 фунтов), "безопасный уровень наличия ртути по нормам EPA - 0.34 мг; таким образом при введении вакцины Гепатита В превышается рекомендованный "безопасный" уровень в 36 раз; "

Вопрос? Что это за расчёты такие??

во-первых, даже если допустить, что вакцина от гепатита содержит 12.5 mcg мертиолята (12.5 мкг = 0.0125 мг), то как эта доза может быть в 36 раз БОЛЬШЕ, чем "безопасный уровень наличия ртути по нормам EPA" - 0.34 мг???

Во-вторых: вакцина от гепатита Б, содержащая мертиолят - это распространённый бельгийский Энджерикс, (наша отечественная вакцина от гепатита не содержит мертиолят). В составе Энджерикса написано: остаточное содержание мертиолята - не более 2 мкг/мл. А одна шприц-доза содержит 0.5 мл - то есть 1 мкг мертиолята = 0.001 мг мертиолята, что в 340 раз меньше безопасного уровня наличия ртути в организме!

Ну и напоследок...

Цитата:

"Я очень надеюсь, что благодаря этому письму хотя бы несколько детей смогут избежать этой страшной болезни. Профилактика аутизма очень проста - всего лишь не травите детей ртутью. Здоровья вам и вашим детям. "

Дело в том, что этилртуть (мертиолят - производное этилртути) довольно быстро выводится из организма.

"Органические соединения ртути, особенно метилртуть, летучи и легко проникают через легкие. При попадании в ЖКТ (например, с зараженной рыбой) они легко всасываются. Через кожу они проникают плохо. Эти соединения жирорастворимы и поэтому легко проходят через плацентарный и гематоэнцефалический барьер, проникают в молоко, накапливаются в почках и ЦНС. Метилртуть ацетилируется в печени, экскретируется с желчью, затем всасывается обратно и, наконец, выводится с мочой. Кроме того, она может конъюгироваться с цистеином и глутатионом. Органические соединения ртути лишь на 1 % выделяются с мочой в неизмененном виде. Их Т1/2 (период полураспада) составляет около 70 сут. Поступление ртути в любом виде приводит к образованию в почках связывающего металл белка металлотионеина, уменьшающего токсическое действие ртути."

То есть каждые 70 суток количество ртути, поступающее в организм, уменьшается вдвое - это достаточно быстрое выведение.

Дальше, "Unlike methylmercury, ethylmercury has not been found to bioaccumulate" (Выяснено, что в отличие от метилрути, этилртуть не обладает бионакопительными свойствами. (Бионаокпление - увеличение концентрации вещества в организме с течением времени.))

http://en.wikipedia.org/wiki/Ethylmercury

Тогда каким образом мертиолят может накапливаться в организме, если он вообще-то выводится? Выделительная функция может быть снижена (что встречается достаточно редко), но она не может не работать вообще!

И еще вопрос:

Общеизвестно, что у мальчиков аутизм встречается в 3 раза чаще, чем у девочек.

Как это объяснить? Выделительная система у мальчиков работает хуже, чем у девочек? Или прививки мальчики получают в три раза чаще? :) Загадки да и только...

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Проверила ссылочку. Стивен Барретт, доктор медицины (Stephen Barrett, MD), вышедший на пенсию психиатр, в настоящее время глава сайта www.quackwatch.org , а по сути - не заслуживающий доверия "антишарлатанский" активист. Он предвзято относится не только к гомеопатии и другой альтернативной медицине.

Например, пишет, что пищевые продукты, сертифицированные как изготовленные без применения химических удобрений, пестицидов, и консервантов - это только штампик "USDA Organic", за исключением меньшего количества нитратов, "ни безопаснее, ни питательнее, ни вкуснее тех, что выращены традиционно". http://www.quackwatch.org/01QuackeryRelate...cs/organic.html

Это - неуважение и публичное обвинение в шарлатанстве фермеров, действительно практикующих ресурсосберегающее земледелие и не применяющих на сельскохозяйственных животных гормоны роста и антибиотики без надобности. Дескать, всё равно произведённые вами пищевые продукты и методы ведения сельского хозяйства особо ничем не лучше обычных.

Простой эксперимент - купили organic курицу. Жир кусками не висит. Готовим - вкус и аромат настоящей курицы. Купили обычую - много жира, безвкусная и без запаха. Много жира - как минимум признак того, что курицу при жизни нездорово кормили.

не надо ля-ля... он не обвиянем в шарлатанстве фермеров. Он лишь говорит о том что нет научно просчитанной разницы между этими способами выращивания. У людей должен быть выбор какую продукцию им выбирать. Например норвежский лосось который вы покупаете в магазине запрещен к продаже в ЕС. у нас разрешен... Такое, тут процесс некоего приспособления идет... Все научно.

Давайте лучше про гомеопатию. Вы действительно считаете ее эффективной? И можете привести источники где НАУЧНЫМИ методами доказываеться эффективность гомеопатии?

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Давайте лучше про гомеопатию. Вы действительно считаете ее эффективной? И можете привести источники где НАУЧНЫМИ методами доказываеться эффективность гомеопатии?

Давайте про гемеопатию тут. А тут про антипрививочное движение.

Изменено пользователем CSN
0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Давайте про гемеопатию тут. А тут про антипрививочное движение.

Битая ссылка

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Битая ссылка

поправил, видно парсер у движка не справился при сокращении ссылки

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ВАС, вот Вы знаете... Такая удивительная закономерность. Номер с искусственными языками не прошел

Не надо про "искусственные" языки. СSN перепроверил. См. его сообщение №25.

Ваш способ ведения дискуссии - флуд о своём в сообщениях 20 и 32 и отговорки в стиле "я не понимаю приведённых терминов и английского". Перевод цитат на русский я привела. Химическую формулу тимерозала - тоже.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Не надо про "искусственные" языки. СSN перепроверил. См. его сообщение №25.

Что перепроверил? СSN просто нашел статьи в интернете (кстати, на нормальном русском языке) и выразил свое мнение. Вы же тут то непонятными терминами дравируете, то статьи переводите как вам вздумается...

Ваш способ ведения дискуссии - флуд о своём в сообщениях 20 и 32

Это не флуд, а примеры насколько уязвима человеческая психика, насколько человек подвержен самообману, заблуждениям...

...и отговорки в стиле "я не понимаю приведённых терминов и английского".

это не отговорки, а здоровая реакция на попытки магипулировать.

Перевод цитат на русский я привела.

Вольный? После которого другой "переводчик" пишет:

не надо ля-ля... он не обвиянем в шарлатанстве фермеров. Он лишь говорит о том что...

Химическую формулу тимерозала - тоже.

И что? О чем может сказать химическая формула? Напугать страшным словом "ртуть"??? При том, что несведующие не знают насколько опасно это количество ртути, и опасно ли вообще? А впечатлительные испугаются одного этого слова???

Я процитировала комментарии врача к статье о связи прививок и аутизма. Вы даже не соизволили на нее отреагировать, зато "жонглируете" тут терминами, формулами и вольными переводами статей, что является чистой воды манипуляциями, рассчитанными на впечатлительных граждан.

Изменено пользователем Party
0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Что перепроверил? СSN просто нашел статьи в интернете (кстати, на нормальном русском языке) и выразил свое мнение. Вы же тут то непонятными терминами дравируете, то статьи переводите как вам вздумается...

Про фермеров был не перевод, а комментарий, о том, что следует из того, что нет разницы между organic и обычными продуктами. Там где перевод, я пишу "перевод". Не надо выдумывать, что я вольно перевожу.

Если СSN нашёл слова "цельноклеточная" и "бесклеточная", то это у Party - "на нормальном русском языке". Когда я использовала ТЕ ЖЕ слова и тоже о вакцине против коклюша - то это я "терминами дравирую"? :o

Я процитировала комментарии врача к статье о связи прививок и аутизма.

Я таких "комментариев" про "мнимое возрастание частоты аутизма за счёт лучшей диагностики" и без Вашего цитирования знаю предостаточно. У меня второй ребёнок с диагнозом аутизм. Я знаю побольше, чем Вы, кто есть кто с обеих сторон дебатов о прививках и аутизме.
0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я таких "комментариев" про "мнимое возрастание частоты аутизма за счёт лучшей диагностики" и без Вашего цитирования знаю предостаточно. У меня второй ребёнок с диагнозом аутизм. Я знаю побольше, чем Вы, кто есть кто с обеих сторон дебатов о прививках и аутизме.

Мда... Я вас понимаю...

Скажите - тут была реплика что при аутизме всегда повышенное содержание ртути в организме. Это так?

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Если возвращаться к прививкам.

Кому может быть выгодно антипрививочное движение? (Настолько, чтобы его финансово поддерживать).

1. Представителям "неофициальной" медицины.

2. Компаниям, готовящим к выходу новые прививки, например, без этого тимерезола.

Кому еще?

По прививкам. Хорошо, мы привили деток от менингита и туберкулеза. Надо ли их прививать от гриппа? Надо ли делать прививку от папилломного вируса человека? От гепатита Б?

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Если возвращаться к прививкам.

Кому может быть выгодно антипрививочное движение? (Настолько, чтобы его финансово поддерживать).

1. Представителям "неофициальной" медицины.

2. Компаниям, готовящим к выходу новые прививки, например, без этого тимерезола.

Кому еще?

Тут вроде ясно, всем кому прививки бизнес портят. Сами движения по видимому состовляют из тех у кого ценность бизнеса превыше намного всех других моральных ценностей и тех, кто просто поверил и обманулся.

Многосотлетний уже опыт использования подтверждает их предпочтение, несмотря на явные недостатки

По прививкам. Хорошо, мы привили деток от менингита и туберкулеза. Надо ли их прививать от гриппа? Надо ли делать прививку от папилломного вируса человека? От гепатита Б?

Это дискуссионный вопрос. Моё мнение, часть их надо вовремя сделать при явной угрозе эпидемии, часть просто надо.
0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я не привит, у меня постоянно мед отвод был.

Но я считаю, что прививаться стоит.

Согласен с CSN, что одно дело когда один не привит среди других привитых, и когда все будут не привиты.

Года два тому назад была передча про привививки и про осложнение (иногда со смертельным исходом)

Врач эксперт в передаче сказал, да такие вещи бывают, есть маленький процент, но на эти "жертвы" нужно идти во благо остальному человечеству.

Понятно, что матери это конктретного ребенка этого не понять, но что будет, если все не будут прививаться?

А вот как прививаться и какие штампы использовать это вопрос.......

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Тут вроде ясно, всем кому прививки бизнес портят. Сами движения по видимому состовляют из тех у кого ценность бизнеса превыше намного всех других моральных ценностей и тех, кто просто поверил и обманулся.

Многосотлетний уже опыт использования подтверждает их предпочтение, несмотря на явные недостатки

Думаю, что движение состоит из матерей, кот. обожглись на прививках (плоть движения).

Я и пытаюсь понять, КОМУ портят бизнес прививки. Пока не нашла :) Почему перечисленные версии кажутся мне сомнительными, писала выше.

Это дискуссионный вопрос. Моё мнение, часть их надо вовремя сделать при явной угрозе эпидемии, часть просто надо.

Так чтобы была дискуссия надо и прививочников послушать и антипрививочников, правда?

Гепатит Б - положим, при путешествии в "опасные" страны надо сделать, да. Но предлагают в Штатах - вообще видимо всем. А что, не плохо: туберкулез победили, победим и Гепатит Б, а побочные эффекты вплоть до убитого иммунитета или смерти - это так, необходимая жертва. А вот Россия - отсталая страна, там от гепатита Б деток не прививают, поэтому у них все им болеют, и к нам в Штаты привозят эту заразу )))

ПВЧ вроде не грозит эпидемией. И так говорят, что 70% носители. Некоторые штаммы вызывают рак яичников - два раза укололся и у тебя этого штамма не будет. Но прививка - новая :) Пролонгированных исследований - нет. Как определить, рисковать или не рисковать?

Эпидемии. На этот счет придется поверить врачам или СМИ: вау, у нас грядет эпидемя гриппа! Какой кошмар, на нас идет новый штамм!! Спасайся кто может! И спасет вас прививка, да не любая, а компании Рога и Копыта.

А можно не делать эту прививку, и не заболеть. Или не делать и заболеть: если иммунитет хороший (не убитый ;) , да возраст молодой, да беременности нет, можно и поболеть. А можно сделать - и якобы не заболеть. Будет только маленькая простуда, которую ты пробегаешь на ногах. Только вот через два месяца окажется, что с сердцем чтото не так, катастрофически не так, все изза того, что грипп после прививки прошел как простуда, хотя на самом деле был гриппом. И что, при каждом насморке бегать сдавть кровь на грипп?

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Мда... Я вас понимаю...

Скажите - тут была реплика что при аутизме всегда повышенное содержание ртути в организме. Это так?

Разумеется, утверждение "если аутизм, то всегда повышенное содержание ртути в организме" неверно. Номер поста и чья реплика? Точно не моя.
0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ТЕМА ПЕРЕНЕСЕНА В ДИСКУССИОННЫЙ КЛУБ, Т.К. ЭТО НЕ "МЕДИЦИНСКИЙ ПОРТАЛ" И ДОВОДЫ УЧАСТНИКОВ НОСЯТ УМОЗРИТЕЛЬНЫЙ ХАРАКТЕР.

З.Ы. Либо пишите в личку на разбивку темы на 2 етмы (флуд и признаки).
0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт в нашем сообществе. Это несложно!


Зарегистрировать новый аккаунт

Войти

Есть аккаунт? Войти.


Войти



  • Объявления

    • Solo



      Группы "Пользователи", "За культы", "Против Культов", "Непонимаемые" могут размещать свои посты в разделах:"VOX POPULI", "Консультирование пострадавших от деятельности культов" и "Бизнес-культы, "Лженаука" и "гуру""; в подразделах:"Обсуждение", "Традиционные религии, спец службы, общественные организации и т.п." и "Вопросы к Редакции проекта". Группа "Неприкасаемые" в подразделе "Курилка"
    • Redactor



      МОРАТОРИЙ НА ПОЛИТИКУ "УКРАИНА vs РОССИЯ vs БЕЛОРУССИЯ" Обсуждение политики, только в разрезе конкретных культов и их лоббистов во власти. Тема "Украина vs. Россия vs. Белоруссия" - в личке, но не на форуме. За нарушение "кара небесная" со всеми вытекающими! Большая просьба ко всем сторонам и участникам - наш проект посвящен конкретным целям и направлениям, давайте придерживаться тематики проекта. Международная политика и конфликты - не та тема!
    • Redactor

      08.08.2017

      Читаем и участвуем: