Party

Антипрививочники: Признаки деструктивнного влияния

80 сообщений в этой теме

Признаки деструктивных религиозных сект в антипрививочном движении

Это все нагляднее выглядит таблицей, в которой одна колонка: Общие признаки деструктивных религиозных сект (деструктивных культов); вторая колонка: Форма проявления тех же признаков в антипрививочном движении.

Но таблицу здесь разместить не получится, поэтому я обозначила Признаки деструктивных культов "ДК", а признаки антипрививочного движения "АД".

ДК 1. Претензии на "харизматическое" лидерство (от "харизма" - вдохновение свыше, то есть провозглашение божественности или особой мудрости и требование беспрекословного согласия с властью и привилегией).

АД 1. Лидеры данной секты обрели прозрение после пребывания в темноте служения дьяволу: А.Коток некогда был настоящим врачом (во всяком случае, по образования), а Г.Червонская, в прежней жизни, до прозрения – вирусологом. Ныне оба являются абсолютными авторитетами для своей паствы.

ДК 2. Претензии на истину в последней инстанции, полная нетерпимость или, по меньшей мере, снисходительно - пренебрежительное отношение к традиционным религиям и национально-духовным ценностям (в "Белом Братстве" адептам индоктринируется убеждение, что у юсмалиан нет родины).

АД 2. Главным врагом общины, а заодно и всего человечества объявлена принятая в окружающем мире практика вакцинации. Адепты объявляют всех, кто не присоединился к антипрививочной секте страдальцами, подверженными гибельному влиянию прививок.

ДК 3. Внешняя благопристойность: все культовые новообразования провозглашают только самые добрые цели.

АД 3. Котоковцы провозглашают спасительность антипрививочной идеи и обещают всяческие благоприобретения своим последователям.

ДК 4. Эзотеричность (сокрытие истинных целей и последствий своей деятельности, наличие доктрин для внутреннего употребления и внешнего окружения) и жесткая изоляция своих адептов от доступа иной информации.

АД 4. Мистическая основа гомеопатических взглядов отца-основателя секты А.Котока не доступна пониманию сектантов преимущественно по причине низкого образовательного уровня последних: основной контингент антипрививочной общественности характеризуется отсутствием специального образования, которое позволило бы разобраться в паутине хитросплетений Его Гомеопатического Святейшества.

ДК 5. Целенаправленное искажение священных текстов с их "подгонкой" под свои догмы.

АД 5. Весь объем собственных знаний бывший доктор и бывший вирусолог направили на подтасовку как фактического материала в заинтересовавшей их области, так и на извращенную трактовку исторических и современных им событий.

ДК 6. Применение техник контроля сознания для создания у адептов культового менталитета, которые сводятся к следующему:

формируется в той или иной форме убеждение, что " цели оправдывают средства", и что любое действие приемлемо постольку, поскольку оно способствует целям группы;

формируется тоталитарное мировоззрение (синдром "мы/они", "культ - хороший, мир вне культа - плохой"), приводящее к преобладанию групповых идей над индивидуальными и к одобрению (оправданию) аморального поведения при претензиях на добро, насаждение убеждения, что групповая воля выше индивидуальной;

индокринируются различного типа фобии (страхи);

создается прямая и скрытая зависимость (психологическая, физическая или финансовая);

поддерживается элитарная ментальность.

АД 6. Запудривание мозгов в стане антипрививочников доведено до уровня умопомрачения и полного отсутствия критики:

нет такого действия, которое могли бы осудить члены движения, будь даже результатом его болезни детей и страдания их обманутых родителей;

четко определилось противостояние: отказываясь от прививок, последователи культа отказываются также от любых моральных и логических умозаключений, свойственных нормальным людям; поощряются нападки, клевета и оскорбления, направленные на всякого, кто не разделяет их нетрадиционную медико-философскую ориентацию;

постоянно нагнетается страх последствий от прививок, даже проведенных в далеком детстве;

попавшие в сети антипрививочнолй секты теряют способность к независимому логическомй мышлению и неспособны рассуждать об явлениях вне доктрины борьбы с прививками;

компенсацией за ущербность мышления является радость от принадлежности к «избранным, коим предстоит спастись в погибающем привитом мире».

ДК 7. Активный прозелитизм как неотъемлемая обязанность учеников вовлекать в секту новых членов.

АД 7. Основной формой пропагандистской повинности является постоянное общение на всевозможных интернет-форумах, где позиция антипрививочников просто-напросто вдалбливается посетителям постоянным долдонством ввиду неспособности адептов вести логически обоснованные дискуссии;

ДК 8. Корыстный и политический интерес элиты секты, стремление иметь своих агентов во властных структурах. Активные попытки проникновения в государственные властные структуры.

АД 8. Заурядный коммерческий интерес верховного жреца-гомеопата, зарабатывающего на обманутых клиентах, перерастает в маниакальную цель всеобщего одурачивания. Средством для распространения своих шарлатанских идей должно послужить создание формальной общественной организации, объединяющей адеаптов в официальную структуру.

ДК 9. Использование специального словаря "ключевых слов", имеющих особое, исключительное значение для культистов и непонятных для непосвященных ("культовый язык"). Лидеры культов понимают, что тот, кто контролирует язык человека, контролирует и его мысли. Тесная связь между манипулированием языком и контролем над мышлением была предсказана еще Оруэллом в его романе "1984".

АД 9. Терминология антипрививочного культа образована преимущественно лексикой околомедицинских тусовок, с превуалирующим гомеопатическим жаргоном

Источник: http://www.freewebs.com/vaccina/

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Это все нагляднее выглядит таблицей, в которой одна колонка: Общие признаки деструктивных религиозных сект (деструктивных культов); вторая колонка: Форма проявления тех же признаков в антипрививочном движении.

Пропагандисты и сторонники поголовной вакцинации сильно преувеличивают пользу от прививок, а вред преуменьшают до редких случаев анафилактического шока, вакциноассоциированного паралитического полиомиелита, якобы безобидных судорог от АКДС. Ещё используют непроверяемое утверждение "после не значит вследствие" так, что все неустранимые сомнения толкуют в пользу прививок и стараются списать как можно больше расстройств здоровья после вакцинации на "совпадение по времени". Пользуются тем, что нельзя вернуться в прошлое и проверить, случилось ли бы то же самое с данным конкретным человеком, если бы его не привили.

Отличие дебатов по поводу вреда от "ТЛР" и дебатов по поводу вреда от вакцинации:

В первом случае отсутствует оценка специалистом состояния психического здоровья до "тренинга".

Во втором случае по правилам вакцинации врач, давший на неё добро, по крайней мере признаёт, что не нашёл у человека медицинских противопоказаний к вакцинации в день вакцинации.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Пропагандисты и сторонники поголовной вакцинации сильно преувеличивают пользу от прививок, а вред преуменьшают до редких случаев анафилактического шока, вакциноассоциированного паралитического полиомиелита, якобы безобидных судорог от АКДС. Ещё используют непроверяемое утверждение "после не значит вследствие" так, что все неустранимые сомнения толкуют в пользу прививок и стараются списать как можно больше расстройств здоровья после вакцинации на "совпадение по времени". Пользуются тем, что нельзя вернуться в прошлое и проверить, случилось ли бы то же самое с данным конкретным человеком, если бы его не привили.

Отличие дебатов по поводу вреда от "ТЛР" и дебатов по поводу вреда от вакцинации:

В первом случае отсутствует оценка специалистом состояния психического здоровья до "тренинга".

Во втором случае по правилам вакцинации врач, давший на неё добро, по крайней мере признаёт, что не нашёл у человека медицинских противопоказаний к вакцинации в день вакцинации.

ух ты, какая тема интересная!

у меня вопрос. Культам выгодны последователи - условно сведем выгоду к потешить самолюбие лидера и заработать денег. А кому нужно антипрививочное движение?

При чем, как человек, поработавший в фарме, кому выгодно ПРО-прививочное движение, я прекрасно понимаю :)

ВАС

если можно, личный вопрос

вы своих детей прививали? если да, то как выбирали, от чего привить, от чего не привить?

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А кому нужно антипрививочное движение?

Если коротко - то

"Социальная польза антипрививочного движения.

При всей деструктивности антипрививочное движение выражает критический, весьма ценный для профессионала, взгляд общественности на далеко не простое вакцинное и прививочное дело. Кроме того, крайняя ограниченность помощи, оказываемой государством, заставляет признать социально ценной заботу антипрививочного движения о детях и взрослых, ставших инвалидами вследствие вакцинации."

http://www.komarovskiy.net/content/blogcategory/77/186/1/3/

Важное замечание. Я против бросания направо и налево словом "деструктивный" и его производными и неделания различий между здравой критикой вакцинации и антипрививочным движением. Не все критики вакцинации - оголтелые антипрививочники. В остальной части приведённой цитаты я согласна с Комаровским.

От себя добавлю. Цельноклеточная коклюшная компонента в составе АКДС была забанена в США под давлением общественности - благодаря усилиям родителей детей, пострадавших от АКДС (DTP или DPT в англоязычной литературе). Родители во главе с Барбарой Фишер объединились в организацию DPT - Dissatisfied Parents Together, в настоящее время -National Vaccine Information Center (NVIC).

если можно, личный вопрос

вы своих детей прививали? если да, то как выбирали, от чего привить, от чего не привить?

Отвечу в личку.
0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

При чем, как человек, поработавший в фарме, кому выгодно ПРО-прививочное движение, я прекрасно понимаю :)

Одна из главных претензий критиков вакцинации - этика и мотивы вакцинопроизводителей в последние 20 лет стали весьма сомнительными. В детский календарь прививок впихивают всё новые и новые вакцины, при этом не ограничивают использование более старых. Например, в России всё ещё применяют цельноклеточную коклюшную компоненту в составе АКДС и поэтому не убирают из АКДС тимерозал. Цельноклеточная коклюшная компонента забанена в США, Японии и других развитых странах. В России никак не заменят живую пероральную полиовакцину на инактивированную (по технологии Солка), которую сейчас применяют в Северной Америке и в Европе, чтобы не разводить ВАПП.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Одна из главных претензий критиков вакцинации - этика и мотивы вакцинопроизводителей в последние 20 лет стали весьма сомнительными. В детский календарь прививок впихивают всё новые и новые вакцины, при этом не ограничивают использование более старых. Например, в России всё ещё применяют цельноклеточную коклюшную компоненту в составе АКДС и поэтому не убирают из АКДС тимерозал. Цельноклеточная коклюшная компонента забанена в США, Японии и других развитых странах. В России никак не заменят живую пероральную полиовакцину на инактивированную (по технологии Солка), которую сейчас применяют в Северной Америке и в Европе, чтобы не разводить ВАПП.

ВАС

спасибо, это в общемто созвучно моим мыслям.

Но, вопрос у меня был про другое. Если антипрививочное движение - это деструктивный культ, как утверждают ваши оппоненты, оно должно быть выгодно антипрививочникам с материальной, а не "социальной" точки зрения. Вопрос: кому и как? Пока для меня картина такая: одни фармпроизводители борются с другими, используя родителей.

Единственное, я пока так поняла, что медицина и подходы в РФ и в "развитых странах" сильно разнятся и на основе "там развитые" выводов делать нельзя. Например, в Европе не лечат от уреаплазмы, у нас считается, что уреаплазму надо лечить, особенно перед беременностью. Кто прав - объективно не ясно. Разные стандарты назначения антибиотиков у нас и в Европе. Кто прав? Не ясно. Причем, без медицинского образования в этом ооочень трудно разобраться, имхо.

ПС у меня нет многих прививок - мама не дала сделать :)))

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну такое... Деструктивность антипрививочного движения натянуто за уши как по мне.

Могу только сказать что 90% терапевтов в России и Украине - низкообразованное жулье.

Единственная их цель - напарить бесполезные, а зачастую вредные лекарства и получить бонус с продаж... Никто и не стесняется - пишут рецепты и пишут свою фамилию для начисления бонуса...

Доктора поприличнее давно уже работают в США Израиле или Германии...

А антипрививочное движение - это тоже своеобразное мракобесие... Но гораздо мягче чем РПЦ или Ислам :-)

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну такое... Деструктивность антипрививочного движения натянуто за уши как по мне.

Могу только сказать что 90% терапевтов в России и Украине - низкообразованное жулье.

Единственная их цель - напарить бесполезные, а зачастую вредные лекарства и получить бонус с продаж... Никто и не стесняется - пишут рецепты и пишут свою фамилию для начисления бонуса...

Доктора поприличнее давно уже работают в США Израиле или Германии...

А антипрививочное движение - это тоже своеобразное мракобесие... Но гораздо мягче чем РПЦ или Ислам :-)

То, что зарабатывают на рецептах, на мое имхо не так страшно. Главное, чтобы не нужного не прописывали, это да.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Если антипрививочное движение - это деструктивный культ, как утверждают ваши оппоненты, оно должно быть выгодно антипрививочникам с материальной, а не "социальной" точки зрения. Вопрос: кому и как? Пока для меня картина такая: одни фармпроизводители борются с другими, используя родителей.

Кроме продаж книг с критикой прививок не вижу материальной выгоды от критики вакцинации. Доходы от продажи таких книг не сравнимы с многомиллионными доходами компаний-вакцинопроизводителей.

Производители вакцин - одни фармпроизводители. А другие фармпроизводители, использующие родителей, - это кто?

А антипрививочное движение - это тоже своеобразное мракобесие...

А справедливая критика неразумной вакцинации - тренировка критического мышления.
0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Очень интересная дискуссия тут образовалась...

Прям как по сцеранию.

Действие первое. ВАС

Скажите пожалуйста, на кого рассчитан этот текст:

Например, в России всё ещё применяют цельноклеточную коклюшную компоненту в составе АКДС и поэтому не убирают из АКДС тимерозал. Цельноклеточная коклюшная компонента забанена в США, Японии и других развитых странах. В России никак не заменят живую пероральную полиовакцину на инактивированную (по технологии Солка), которую сейчас применяют в Северной Америке и в Европе, чтобы не разводить ВАПП.

???

У таких текстов есть два преимущества:

1. Для вовлечения в секту часто используется некая методика "Наведение транса через искусственные и несуществующие слова". Собственно, это не обязательно какой-то специальный язык, как в некоторых сектах, это может быть какой-нибудь текст, наполненный научными терминами и оборотами, обычному человеку непонятный. Это - "ловушка" для сознания. Дело в том, что привычное сочетание звуков, наборов слов и фраз - быстро воспринимается и усваивается мозгом. Это - некий шаблон, относительно которого мозг быстро срабатывает и принимает информацию. Когда этот шаблон нарушен, например, человек читает или слышит непонятную для него речь, сознание отвлекается, и не успевает обрабатывать информацию. Таким образом человек впадает в легкий транс, в котором он возможно сам додумывает смысловое содержание услышанного или прочитанного.

2. Человек, оперирующий научными терминами в дискуссии с обычными людьми, не сведующими в науках, как бы по-умолчанию обладает неким авторитетом. С ним трудно спорить, потому что вот даже на вышеизложенную фразу - ответить просто нечего, да еще и многие боятся ляпнуть какую-нибудь глупость, и вроде как нечего больше сказать... Часто поэтому оппоненты умолкают, и молча слушают. И вот из непонятной фразы ВАС, я вот поняла, что в США и Японии все не так уж плохо, но у нас - просто кошмар. И уточнить о том, что же такого кошмарного в том, что "В России никак не заменят живую пероральную полиовакцину на инактивированную (по технологии Солка), которую сейчас применяют в Северной Америке и в Европе, чтобы не разводить ВАПП", и опровергнуть я это не могу, и даже проверить не могу так ли это. Я могу только послушать, и молча кивнуть с глупой улыбкой на лице.

ВАС так и не ответила на вопросы Озера, но прослыла разбирающейся в проблеме.

Действие второе. Кариес

Могу только сказать что 90% терапевтов в России и Украине - низкообразованное жулье.

Единственная их цель - напарить бесполезные, а зачастую вредные лекарства и получить бонус с продаж... Никто и не стесняется - пишут рецепты и пишут свою фамилию для начисления бонуса...

Доктора поприличнее давно уже работают в США Израиле или Германии...

Всегда найдуться люди, которые обязательно вспомнят о том, как все плохо в этом мире, как все ужасно, мир рушится, люди деградируют, катятся, мир в опасности, поколение вымирает, медицина погрязла в коррупции, образование - хуже некуда, экология на грани катастрофы, вот-вот наступит конец света (нужное подчеркнуть), и в этих черных мыслях деструктивная идея как бы обеляется, становится "правой". Всякие целители, знахари, секты, и прочая нечисть, в этот момент приходят все такие в белом, с заявлением: все беды от медицины, она не может то, она не может это, она не справляется... и вот тут мы... И у наивных слушателей, которые им внемлят кивая, создается впечатление, что они-то уж точно справятся, и все будет хорошо... (к счастью, нашего Кариеса уже не проведешь, и деструктивную идею он тоже забраковал)...

Это обычный трюк. Любая система несовершенна, и мошенники этим пользуются, утрируя плохие качества, и "забывая" о хороших, а подпевалы всегда найдутся.

Знаете, Кариес, Вот я как-то смотрела док.фильм про египет. В нем мумию египетской царицы Хадшипсут (по-моему так), которая жила 3500 лет до н.э., обследовали на томографе, и провели ряд других анализов, чтобы узнать от чего она умерла. Экология тогда была, сами понимаете - замечательная, еда - свежее некуда, ни каких тебе нитратов и прочей химии... но медицины тогда не было. Так вот, эта царица умерла в 40 лет. Из заболеваний у нее было: неизвестное сейчас заболевание кожи, сахарный диабет, остеопороз, и опухоль в тазовой области. Жила она в неимоверных муках с такими болячками. А еще ей вырвали больной зуб, у нее начался абсцесс, от чего она и скончалась в еще больших муках. Собственно, осегодня от смерти ее могли спасти несколько уколов антибиотиков. Что кассется остальных болезней, то современная медицина пусть не справилась бы с диабетом и остеопорозом, но значительно облегчила бы ее страдания, и продлила жизнь.

Некоторые вещи для нас ужа давно в порядке вещей. Например то, что мы не умираем от бубонной чумы, не болем оспой, холерой, и другими страшными заболеваниями, мы не умираем от вырванных зубов, и вырывать их не обязательно, можно вовремя поставить пломбу, а процент смертности от пневмонии, гриппа - очень маленький. Мы не замечаем, что сейчас мы не умираем от болезней, еще недавно считающихся смертельными, сейчас даже рак на ранних стадиях сейчас в большинстве случаев успешно лечится, и у многих детей есть возможность пережить лейкемию... Это все в порядке вещей, это типа так и должно быть, но мы пристально наблюдаем за ошибками врачей, и скурпулезно подсчитываем то, чего они еще не умеют, где не успели, обвиняя их в невсесильности и невсемогуществе.

Озеро, я отвечу Вам на вопрос. Под соусом борьбы с вакцинопрофилактикой идет активная пропаганда гомеопатии, БАДов, способов лечения и профилактики заболеваний с помощью нетрадиционной медицины. А это, согласитесь, немалые деньги.

Кстати, вот о том, как это происходит на Украине:

Гомеопатический менуэт (бальный танец) вокруг вакцинопрофилактики

Исторически не было и нет более злого врага у вакцинопрофилактики, чем гомеопат. Напрасно время от времени кое-кто из них вдруг начинает посматривать на неё с родственной теплотой, вроде принцип тот же – «лечим подобное подобным». Однако над любым потеплением вновь раздаётся: «Вакцинация – ритуальное жертвоприношение невинных младенцев» (из Котока – Червонской). Но не следует забывать: гомеопаты – крайне прагматичное племя. Продажа гомеопатических снадобий и услуг выше идеологии и принципов. Напомню недавнюю историю.

В австралийском журнале Skeptic Vol 22, No 3, Spring 2002 его редактор Barry Williams поместил фотографию трёх бутылочек, в которых по почте продаются гомеопатические «вакцины» против менингококкового менингита, гепатита В и гриппа. На этикетках каждого флакона указана «потенция» активной субстанции ”C200”. Предназначено для гомеопатической «профилактики» указанных инфекций. Каких-либо подтверждений эффективности этих «вакцин» опубликовано не было. «С200» означает, что активные ингредиенты были разведены 1 к 10 в степени 400. Barry Williams для наглядности сравнил это с растворением одной таблетки аспирина в Тихом океане. Статья деликатно названа «Разведение или заблуждение? »

http://www.skeptics.com.au/journal/2002/2002.htm

Можно гадать, что за влага в этих бутылочках? Но – это точно не разболтанная в океане воды мокрота больных, которой Коток советует защищать ребёнка от туберкулёза, дифтерии и коклюша, и не нозод Dr. Tinus Smits, якобы, защищающий от гепатита В.

Это, уважаемый читатель, просто поставленный на индустриальную и рыночную ногу пример практического участия гомеопатов в «совершенствовании» вакцинопрофилактики.

Да, да! Гомеопатия давно ринулась в вакцинопрофилактику (в своём понимании) и не в далёкой Австралии, а в России и, совсем рядом, на Украине.

Разумеется, гомеопаты, даже производя и применяя собственные «вакцины», остались убеждёнными антипрививочниками. К примеру, проф. Н. Костынская, зав. каф. клин. фармакологии (с курсом гомеопатии) Мед. ин-та Украинской ассоц. народной медицины, абсурдно утверждает что проба Манту приводит к туберкулёзной интоксикации, что ребёнка, родители которого болели туберкулёзом, нельзя вакцинировать БЦЖ, что в Германии уже более чем полстолетия не прививают против дифтерии и там нет ни одного её случая, что вакцинопрофилактика – это раздел «криминальной медицины» http://holimed.lviv.ua/rus/r_03_gomeo_004.html. Тем временем туберкулёз на Украине не уменьшается. Эта страна, заявляя в ВОЗ о 90 – 95% охвате БЦЖ-вакцинацией, реально вакцинирует менее 60% детей (интервью директора Киевского ин-та туберкулёза).

Ещё пример, А.Р.Задорожный, член правления ассоциации врачей-гомеопатов Украины, представитель фирмы Heel в Львове, врач холистической медицины и санолог называет современные вакцины «смердящим товаром»

[http://www.solvay-pharma.ru/doctors/...tid=2365&p=88] и попугивает защитников вакцинопрофилактики народным гневом и погромами. Велеречив, многословен, навязчив. Держит в Инете псевдомедицинский, антипрививочный сайт «Холистическая медицина в Львове» http://holimed.lviv.ua/rus/r_01_problems_013.html. В дискуссии упрекает собеседника в демагогии, лжи, торгашестве, сталинизме (на себе испытал). Но ненормативной лексики стыдится.

Забавно, что оба гомеопата, вероятно, заслышав истерико-трагические возгласы Г.П.Червонской об обилии поствакцинальных осложнений, давно носятся с идеей их гомеопатического предсказания, предупреждения и лечения. Но как? Тоже очень прагматично и хитро: "К сожалению, на сегодня у нас отсутствуют четкие критерии оценки риска развития поствакцинальных осложнений, а также критерии оценки вероятности заболевания для каждого конкретного индивидуума. Разработка таких критериев позволило бы значительно оптимизировать вакцинацию. Привлечение к разработке таких критериев врачей-гомеопатов, имеющих богатый опыт в лечении поствакцинальных осложнений, было бы весьма плодотворным» - респектабельно заявляет гомеопат А.Р.Задорожный. У него уже наготове такой критерий, согласно смехотворной идеи Г. Л. Апанасенко (главного валеолога и носителя холистического взгляда на патологию и по совместительству дмн, проф. и зав. каф. спортивной медицины и медицинской валеологии Киевской мед. акад. последипломного образования) http://holimed.lviv.ua/rus/boook/book_016.html

примитивные биоэнергетические замеры, якобы, позволяют его определить. Лишь один гомеопат, рекламирующий свои услуги в лечении поствакцинальных осложнений, призналась, что берётся за «лечение» тех отклонений, которые не выходят за рамки «допустимых», лично считая их, однако, подлежащими лечению: http://www.labazina.ru/art/03.shtml. Да вот, ещё возник межгомеопатический скандал по поводу применения препарата Thuja C30 для лечения поствакцинальных осложнений:

http://homeopatica.ru/wbb/thread.php...c4f502fc11bf05.

В остальном у гомеопатов, как всегда, имеются поразительные успехи http://best-information-forall.info/...0210130602.txt и даже некий зуд продвижения своих «вакцин», будто бы для противодействия биотерроризму. Презрев принципы своей веры, они теперь утверждают, что эти «вакцины» в индивидуализации нисколько не нуждаются и стандартно пригодны для спасения всех:

http://nationalcenterforhomeopathy.o...view.jsp?id=99

В чём же дело? Нужно только, по А.Р.Задорожному, отбросить неприязнь и скепсис и, широко раскрыв навстречу гомеопатам объятья, поучаствовать в прибыльном шарлатанстве, которое интеллигентно называется «альтернативной» медициной.

Как и повсюду в мире, на постсоветском пространстве альтернативщики настырно, упорно и навязчиво (до тошноты) борются с рациональной медициной за продолжение своего существования, называя эту борьбу сражением с тоталитарной коммунистической идеологией за право на инакомыслие в медицине и право пациента пользоваться этим инакомыслием. Там, где они побеждают со своими гомеопатическими «вакцинами», препаратами фирмы Heel, озоногенерирующими машинками, иглоукалыванием, уринотерапией, фитотерапией, услугами по гомеопатическому лечению поствакцинальных осложнений и т.п., рациональная медицина, как и пациенты, несут ущерб, но осознание часто приходит слишком поздно.

Танцы украинских гомеопатов вокруг вакцинопрофилактики с её оплёвыванием напоминают скорее гопак, а не менуэт. Они рыночно обусловлены, асоциальны и малограмотны с медицинской точки зрения. Вот, например, А.Коток в Иерусалиме, не верит в гомеопатическую профилактику и лечение поствакцинальных осложнений. Призывает к борьбе за отмену прививок http://homeopatica.ru/wbb/thread.php...c4f502fc11bf05. Краснодарский гомеопат А.В.Столяров – верный ученик лауреата «Шнобелевской» (альтернативной Нобелевской) премии Джорджа Витулкаса – как бы, тоже не веритhttp://www.medkub.ru/servlet/consult?vol=1&id=97

Не позволяйте себя дурачить!

По материалам Дискуссионного Клуба РусМедСервера

Источник: http://fraudcatalog.com

З.Ы. Меня сдетства прививали, никаких отводов не было. У моих детей тоже все прививки вовремя. Все живы, здоровы, прекрасно себя чувствуем. В отличие, например, от моей знакомой, у которой был отвод от прививок, и она в 17 лет заболела инфекционным менингитом (она была единственная в больнице с такой формой менингита, из-за отсутствия прививки), и мамы моей другой знакомой, которая повесилась, после многолетних страданий от осложнений после тяжело перенесенной ею дифтерии (тоже из-за отсутствия прививки).

Вот такой некорректный ответ на некорректный вопрос. Который, разумеется, не является аргументом в пользу вакцинации, потому что это частные случаи.

Изменено пользователем Party
0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Скажите пожалуйста, на кого рассчитан этот текст:

Я рассчитывала, что кому надо перепроверить, тот перепроверит. Если речь шла о пероральной полиовакцине, то в моём тексте ВАПП=вакциноассоциированный паралитический полиомиелит. Я это расшифровала. См. ответ №2 в этой теме. Где Вы у меня в тексте нашли несуществующие слова? Наберите в Яндексе непонятные Вам слова из моего ответа №5. Всё остальное про "Наведение транса...", ""ловушки" для сознания" - без комментариев.

ВАС так и не ответила на вопросы Озера, но прослыла разбирающейся в проблеме.

Я ответила про материальную выгоду то, что знаю. Про прививание своих детей ответила Озеру в личку и получила спасибо за подробный ответ. Про БАД и всё остальное - я не в курсе, что "антипрививочники" продают в России как альтернативу прививкам. В США мои дети наблюдались у педиатра, которая помимо традиционной педиатрии ещё и гомеопат - специалист по аллергиям. Так вот с помощью гомеопатии мы самому младшему сыну вывели в ноль экзему. Наша педиатр нам ничего дорогостоящего не навязывала и не предлагала гомеопатические средства как альтернативу прививкам. Если коротко - одна из лучших врачей, которых я встречала в жизни. Жаль, пришлось переехать в другой штат по причине новой работы.
0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Где Вы у меня в тексте нашли несуществующие слова?

"Наведение транса через искусственные и несуществующие слова".

Вы случайно не заметили слово "искусственные"?

Искусственные слова - это в данном случае научные термины, непонятные простому обывателю.

Наберите в Яндексе непонятные Вам слова из моего ответа №5.

Спасибо за совет, но в короткой фразе, которую я выделила по меньшей мере 5 непонятных слов. Как Вы думаете, насколько мозг читателя будет "тормозить", если он за каждым полезет в яндекс, а потом попытается из этих всех определений, которые врядли запомнит сразу (скорее придется записать) слепить Ваше предложение?

Провожу эксперимент.

Например, в России всё ещё применяют цельноклеточную коклюшную компоненту в составе АКДС и поэтому не убирают из АКДС тимерозал. Цельноклеточная коклюшная компонента забанена в США, Японии и других развитых странах. В России никак не заменят живую пероральную полиовакцину на инактивированную (по технологии Солка), которую сейчас применяют в Северной Америке и в Европе, чтобы не разводить ВАПП.

"Цельноклеточная коклюшну компоненту в составе АКДС" - хм... нашла огромное количество статей про АКДС, в которых еще больше непонятных слов, на некоторых из них стоит отметка: "Информация для врачей", еще непонятно, кем эти статьи написаны, и насколько они правдоподобны...

"Тимерозал" - еще большее количество статей, в основном, что он способствует аутизму и что это какая-то ртуть...

Но вот нашла на антишарлатанском сайте: >http://fraudcatalog.com/modules.php?name=News&file=article&sid=169. Всю статью перепечатывать не буду, в ней достаточно доводов, опровергающих истерию, объясняющих какое количество ртути является нормальным для человеческого организма, сколько мы ее потребляем ежедневно в пищу, и т.п... достаточно этого отрывка:

Несмотря на всё вышесказанное, для антипрививочников зародившаяся в чьей-то голове идея о связи вакцин с аутизмом – это даже не гипотеза, а прямое указание к действию: применению хелатирования для выведения ртути из организма детей-аутистов (патент США № 20060058271 от 16.03.2006 на способ лечения аутизма). Патентообладатели − два наиболее известных в англоязычных странах противника вакцинации вообще, и особенно – вакцин с применением тимеросала. Но основным результатом агитации против ртути стал не поток клиентов, желающих вылечить детей от аутизма, а волна отказов от вакцинации.

Уступая ртутной антипрививочной истерии, начиная с 1996 г. производители стали устранять из вакцинных препаратов тимеросал. В настоящее время в США и в странах Европы выпускаются варианты всех 12 детских вакцин без тимеросала. Из 5 гриппозных вакцин, имеющихся на фармрынке, лишь две содержат тимеросал в количестве 25 мкг/доза и одна − следы, менее 2 мкг/ доза. Из 4 вакцин АКДС только одна содержит следы тимеросала, менее 0,6 мкг. http://www.fda.gov/cber/vaccine/thimerosal.htm

Прошло десять лет, и появилось поколение детей, которым никогда не вводили с вакцинами ртутный антисептик. Однако, по данным из базы California Department of Developmental Services (Arch Gen Psychiatry. 2008 Jan; 65 (1): 19-24), темпы нарастания частоты аутизма сохранились. http://archpsyc.ama-assn.org/cgi/reprint/65/1/19 Лечение аутизма хелатированием ртути на практике оказалось неэффективным и небезопасным.

За последние 7 лет во имя реабилитации тимеросала было проведено около двух десятков обсервационных клинических исследований, в которых причинная связь между применением содержащих его вакцин и аутизмом была отвергнута.

Предположение о причинной роли живой вакцины против кори, паротита и краснухи в патогенезе аутизма постигла та же судьба. В канадском обсервационном исследовании показано, что снижение охвата вакцинацией сопровождалось нарастанием частоты аутизма. http://pediatrics.aappublications.org/cgi/reprint/118/1/e139

Вот тут еще много статей: http://fraudcatalog.com/modules.php?name=P...owcat&cid=5

Как видите, даже несмотря на то, что я так и не поняла что такое эта "цельноклеточная коклюшная компонента" - возможно тимерозал не убирают из вакцины не потому что Вы думаете, несмотря на то, что Вы тут жонглируете непонятными для нас искусственными словами?

И что бы я могла узнать нового, если бы не знала о существовании антишарлатанского сайта, а пользовалась бы лишь поисковиками, в которых статьи истериков и мошенников на первых страницах, т.к. за все уплачено? И сколько я потретила ра назбор одного (причем не самого сложного) вашего предложения? Второе разбирать не буду, уж извиняйте, думаю достаточно этого.

Про БАД и всё остальное - я не в курсе, что "антипрививочники" продают в России как альтернативу прививкам.

Ну прям-таки не в курсе? И уж только в России? Даже путем обычного логического размышления можно понять, что противники вакцинации не просто отвергают прививки, но предлагают что-то взамен. Трудно догадаться?
0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Мда... Party мощно флудит...

Очень интересная дискуссия тут образовалась...

Прям как по сцеранию.

Действие первое. ВАС

Скажите пожалуйста, на кого рассчитан этот текст:

???

У таких текстов есть два преимущества:

1. Для вовлечения в секту часто используется некая методика "Наведение транса через искусственные и несуществующие слова". Собственно, это не обязательно какой-то специальный язык, как в некоторых сектах, это может быть какой-нибудь текст, наполненный научными терминами и оборотами, обычному человеку непонятный. Это - "ловушка" для сознания. Дело в том, что привычное сочетание звуков, наборов слов и фраз - быстро воспринимается и усваивается мозгом. Это - некий шаблон, относительно которого мозг быстро срабатывает и принимает информацию. Когда этот шаблон нарушен, например, человек читает или слышит непонятную для него речь, сознание отвлекается, и не успевает обрабатывать информацию. Таким образом человек впадает в легкий транс, в котором он возможно сам додумывает смысловое содержание услышанного или прочитанного.

2. Человек, оперирующий научными терминами в дискуссии с обычными людьми, не сведующими в науках, как бы по-умолчанию обладает неким авторитетом. С ним трудно спорить, потому что вот даже на вышеизложенную фразу - ответить просто нечего, да еще и многие боятся ляпнуть какую-нибудь глупость, и вроде как нечего больше сказать... Часто поэтому оппоненты умолкают, и молча слушают. И вот из непонятной фразы ВАС, я вот поняла, что в США и Японии все не так уж плохо, но у нас - просто кошмар. И уточнить о том, что же такого кошмарного в том, что "В России никак не заменят живую пероральную полиовакцину на инактивированную (по технологии Солка), которую сейчас применяют в Северной Америке и в Европе, чтобы не разводить ВАПП", и опровергнуть я это не могу, и даже проверить не могу так ли это. Я могу только послушать, и молча кивнуть с глупой улыбкой на лице.

Если некий технический текст вас вводит в транс - это ваши личные частные проблемы... не более того. Читайте побольше Википедию - полезная штука.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Спасибо за совет, но в короткой фразе, которую я выделила по меньшей мере 5 непонятных слов. Как Вы думаете, насколько мозг читателя будет "тормозить", если он за каждым полезет в яндекс, а потом попытается из этих всех определений, которые врядли запомнит сразу (скорее придется записать) слепить Ваше предложение?

Мой мозг не тормозит при каждом удобном случаем. Ровно как я думаю и среднестатисчиский моз обывателя... Не выдумывайте.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну прям-таки не в курсе? И уж только в России? Даже путем обычного логического размышления можно понять, что противники вакцинации не просто отвергают прививки, но предлагают что-то взамен. Трудно догадаться?

Мне лично гораздно труднее догадываться или домусливать нежели просто узнать, спросить или прочитать...

Ваше домыслие уже кажеться сформировало в вашем сознаннии что я уже и гомеопат и противник прививок и сторонник БАД...

Какой то странный экскурс в историю. Замечательно что вы смотрите телевизор.

А то что среднияя продолжительность жизни людей в СНГ на 20 лет меньше чем в развитых странах... во многом благодаря тому что люди не в состоянии получить квалифицированную медицинскую помощь. То что людей пичкают какой то фигней в больницах за дурные деньги.

Я например в Киеве нашел одного единственного врача который вылечил мне сустав плечевой. Да просто смог поставить диагноз... Доктор который лечит Кличко. А больше нет докторов... Все сбежали.

Да щас в любой поликлиннике гомеопатов и БАДовцев как саранчи... вот на кого надо обратить внимание.

У Евгения была отличная статья по магнитную диагностику... Так у нас чуть ли не в каждой больнице по такому чудо аппарату... И при нем сразу аптека.

В нашей стране - опасно болеть. Можно не выздороветь.

А прививки нужны и важны. Но они должны быть адекватны и современны. А не за сумашедшие деньги и избыточны. Помоему полемика в этом ключе идет.

Причем тут манипуляции? Тема гомеопатии шикарно раскрыта Евгением. Добавить нечего... БАД из той же серии... Гнать их надо.

А вот что делать с доктором из больницы? непонятно... Многих кроме как словом "скотина" я не вспомнинаю... Многие их неправильные диагнозы привели к проблемам, которые мне пришлось лечить и долго. Иза одного товарища бросить спорт... И так кругом и везде...

Конечно, такие истории и бросают в руки к БАДовцам, гомеопатам и прочих машенникам людей...

Вообще не понимаю о чем речь в этом топике?

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Мне лично гораздно труднее догадываться или домусливать нежели просто узнать, спросить или прочитать...

Ваше домыслие уже кажеться сформировало в вашем сознаннии что я уже и гомеопат и противник прививок и сторонник БАД...

Ни в коем случае. Это уже Вы домыслили. Я лишь отметила, что всегда найдуться люди, недовольные какой-либо системой, активно подхватывающие очернение ее, что на руку мошенникам.

Какой то странный экскурс в историю. Замечательно что вы смотрите телевизор.

А то что среднияя продолжительность жизни людей в СНГ на 20 лет меньше чем в развитых странах... во многом благодаря тому что люди не в состоянии получить квалифицированную медицинскую помощь. То что людей пичкают какой то фигней в больницах за дурные деньги.

Я например в Киеве нашел одного единственного врача который вылечил мне сустав плечевой. Да просто смог поставить диагноз... Доктор который лечит Кличко. А больше нет докторов... Все сбежали...

...А вот что делать с доктором из больницы? непонятно... Многих кроме как словом "скотина" я не вспомнинаю... Многие их неправильные диагнозы привели к проблемам, которые мне пришлось лечить и долго. Иза одного товарища бросить спорт... И так кругом и везде...

Я Вам сочувствую, но поймите, с таким негативистским мышлением - Вы легкая мишень для культов. Медицина - такая, какая она есть. Много в ней хорошего, и много плохого. В какой-то стране лучше одно, в другой - другое, обычно "лучше" - это там, где нас нет, потому что о том как "там хорошо" мы знаем очень мало.

Конечно, такие истории и бросают в руки к БАДовцам, гомеопатам и прочих машенникам людей...

Вот именно. Понимаете ли, если бы Вы этот разговор затеяли на каком-нибудь медицинском форуме, или в какой-нибудь теме о медицине, рессматривающей хорошие и плохие стороны отечественного Здравоохранения, но тут тема ведь о другом... И Вы своими жалобами на медиков, в ней стали невольным пособником антивакцинных шарлатанов.
0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ни в коем случае. Это уже Вы домыслили. Я лишь отметила, что всегда найдуться люди, недовольные какой-либо системой, активно подхватывающие очернение ее, что на руку мошенникам.

Я Вам сочувствую, но поймите, с таким негативистским мышлением - Вы легкая мишень для культов. Медицина - такая, какая она есть. Много в ней хорошего, и много плохого. В какой-то стране лучше одно, в другой - другое, обычно "лучше" - это там, где нас нет, потому что о том как "там хорошо" мы знаем очень мало.

Вот именно. Понимаете ли, если бы Вы этот разговор затеяли на каком-нибудь медицинском форуме, или в какой-нибудь теме о медицине, рессматривающей хорошие и плохие стороны отечественного Здравоохранения, но тут тема ведь о другом... И Вы своими жалобами на медиков, в ней стали невольным пособником антивакцинных шарлатанов.

В целом согласен с вами.

С той лишь разницей что я со своим категоричным мышлением скорее потенциальная жертва каких то анархистов-революционеров нежели мессий от учений с панацеями от всех бед :-)

Ну в а в целом - согласен по всем пунктам.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

а вообще - тема подхватывания какого то клише, массовые истерии - очень любопытная. Давайте новую ветку откроем?

Что скажет администрация?

Туда можно всунуть и поиски ведьм, и политические клише - по примеру сколько Путина песочили за фразу "Управляемая Демократия"

Интересно как это возникает и какие яркие примеры бывают.

Просьба пенесести это сообщение в новую ветку.

Спасибо.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Кроме продаж книг с критикой прививок не вижу материальной выгоды от критики вакцинации. Доходы от продажи таких книг не сравнимы с многомиллионными доходами компаний-вакцинопроизводителей.

Производители вакцин - одни фармпроизводители. А другие фармпроизводители, использующие родителей, - это кто?

Например, если вакцина А от полимелита ассоциируется с условно шизофренией, но нет единого мнения у врачебного сообщества, что вакцина А действительно вызывает шизофрению, то производители вакцины Б от полиемелита могут поддерживать движение против вакцины А, чтобы повысить свои продажи.

Но это только моя идея, как на практике, я естественно не знаю.

Озеро, я отвечу Вам на вопрос. Под соусом борьбы с вакцинопрофилактикой идет активная пропаганда гомеопатии, БАДов, способов лечения и профилактики заболеваний с помощью нетрадиционной медицины. А это, согласитесь, немалые деньги.

Спасибо, это идея. Но! Бюджеты бадовцев и гомеопатов несравнимы с фармпроизводителями крупными. А если борцы с вакцинами кем-то поддерживаются в аля "культодеструктивных целях", то врят ли у гомеопатов есть на это деньги. Поддержка движения это не трепля в инете. Но все имхо, док-в нет у меня.

Ну прям-таки не в курсе? И уж только в России? Даже путем обычного логического размышления можно понять, что противники вакцинации не просто отвергают прививки, но предлагают что-то взамен. Трудно догадаться?

ээээ... ну например предложение - переболеть детскими болезнями, как болели наши деды и родители, да и я сама :) Ветрянка, краснуха и т.д. - зачем прививаться, если можно этого не делать? И гомеопатия не нужна.

Тема гомеопатии шикарно раскрыта Евгением. Добавить нечего... БАД из той же серии... Гнать их надо.

о, а есть ссылка на это?

вы же не врач, чтобы так однозначно утверждать такие вещи

например, бесполезно лечить дисбактериоз или аллергию хим-медициной. Они просто не лечатся. Единственный способ - всякие штучки, кот. можно отнести к бад и гомеопатии

мой частный пример: гомеопат еще в 70-ые вылечил отца от страшной экземы, мать от мастопатии, бабушке помог с камнями в желчном пузыре

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Если некий технический текст вас вводит в транс - это ваши личные частные проблемы... не более того. Читайте побольше Википедию - полезная штука.

Технический текст никого ни во что не вводит, если Вы его понимаете.

Мой мозг не тормозит при каждом удобном случаем. Ровно как я думаю и среднестатисчиский моз обывателя... Не выдумывайте.

Мой тоже не тормозит при каждом удобном. Однако на некоторые фразы ВАС Вы не ответили, и дажеих никак непрокомментировали, но свободно дискутируете со мной, читая мою простую речь. Я ничего не выдумываю. ;)

Спасибо, это идея. Но! Бюджеты бадовцев и гомеопатов несравнимы с фармпроизводителями крупными. А если борцы с вакцинами кем-то поддерживаются в аля "культодеструктивных целях", то врят ли у гомеопатов есть на это деньги. Поддержка движения это не трепля в инете. Но все имхо, док-в нет у меня.

А с чего Вы взяли, что бюджет у производителей гомеопатии и Бадов меньше? Кроме того, реклама фармацевтическими компаниями лекарственных препаратов имеет кучу ограничений и запретов. В частности, например, запрет на представление в рекламе лекарства как уникального, самого эффективного, наиболее безопасного, исключительного по отсутствию побочных эффектов, или запрет на создание ощущения гарантированности эффекта от приема лекарственного средства, или запрет на запрет на рекламу рецептурных лекарств в СМИ, плюс еще куча всяких разрешений должно быть на рекламу каждого препарата, это строго контролируется... Поэтому лекарственные средства редко рекламируются, несмотря на неплохое финансовое положение фармацевтических фирм. Кроме того, лекарства особо в рекламе не нуждаются хотя бы потому, что их выписывают врачи. Что касается гомеопатии и БАДов - тут нет никаких ограничений, можно вешать любую лапшу. Гомеопатические препараты и БАДы не являются лечебными средствами, не контролируются. Что компании, производящие эти препараты имеют скудные бюджеты - сомневаюсь. Во всяком случае, затраты у них намного меньше, чем у фармацевтических фирм, ограниченных всякими разрешениями, лицензиями, научными лабороторями, гос.контролем, и т.п...

ээээ... ну например предложение - переболеть детскими болезнями, как болели наши деды и родители, да и я сама :) Ветрянка, краснуха и т.д. - зачем прививаться, если можно этого не делать? И гомеопатия не нужна.

И мои привитые дети болели этими болезнями. Прививают ведь ни от них? Как Вам переболеть менингитом, столбняком, дифтерией...?

о, а есть ссылка на это?

вы же не врач, чтобы так однозначно утверждать такие вещи

например, бесполезно лечить дисбактериоз или аллергию хим-медициной. Они просто не лечатся. Единственный способ - всякие штучки, кот. можно отнести к бад и гомеопатии

Вот-вот. Я об этом же. Медициной не лечатся. да, она не всесильна, есть в чем упрекнуть, но это вовсе не значит, что лечится чем-то другим.

мой частный пример: гомеопат еще в 70-ые вылечил отца от страшной экземы, мать от мастопатии, бабушке помог с камнями в желчном пузыре

Понимаете, частные случаи - вещь довольно-таки субъективная. Один мой знакомый лечит псориаз иглоукалыванием. Уже очень много лет. Я его недавно спросила: "Ну и как, помогает?". Он говорит: "Да, конечно". Но все эти годы он не снимает рубашку с длинными рукавами летом, и на запястьях видны экземы. Есть другой пример, есть ощущение, что я его здесь где-то рассказывала, ну да ладно. Моя подруга, 16 лет лечила тугоухость сына у экстрасенсов. Медицина, понимаешь ли не может справится с мертвым нервом в его ухе, а ведь по логике многих это значит, что поможет нетрадиционная медицина. Каждый раз при встрече со мной она восхищенно рассказывала про нового экстрасенса, о том, какие чудеса ей рассказывают люди, которые у него уже побывали, как они все чудесно исцелились, о том, какой тот или иной экстрасенс проницательный, и какие успехи у ее сына... Каждый раз, когда я спрашивала: "Как Дима?", она: "Ой, ты знаешь, мы сейчас ходим... Дима уже лучше". Каждый раз это "уже лучше"... Я как-то не выдержала, и брякнула: "Слушай, уже столько раз ты мне говорила, что уже лучше, что за это время он должен слышать лучше нас с тобой вместе взятых". Она обиделась. Долго со мной не разговаривала. Я так и не знаю, права была или нет, ткнув ее носом в жестокую реальность, ведь ей так хорошо было в иллюзиях... И все-таки, все эти годы у него как была тугоухость 3 степени так и осталась.

Человеческая психика удивительно устроена: можно просто верить, что помогает, и этого бывает достаточно.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

"Цельноклеточная коклюшну компоненту в составе АКДС" - хм... нашла огромное количество статей про АКДС, в которых еще больше непонятных слов, на некоторых из них стоит отметка: "Информация для врачей", еще непонятно, кем эти статьи написаны, и насколько они правдоподобны...

Как это статьи с пометкой "Информация для врачей" могут быть непонятно кем написаны? На чём основаны сомнения в правдоподобности статей с пометкой "Информация для врачей" ?

Про "исследования" отвергающие связь между аутизмом и прививками корь-краснуха-паротит и аутизмом и тимерозала в вакцинах - не надо. Исследования, отвергающие связь между аутизмом и прививками корь-краснуха-паротит были "заказными", чтобы выгородить вакцину корь-краснуха-паротит и дискредитировать Эндрю Вейкфилда (Andrew Wakefield). Расчёт был на то, что простые граждане не разберутся в том, что в эпидемиологических "исследованиях" речь шла про аутизм вообще, а не про подвид "регрессивный аутизм" с персистенцией вакцинного коревого вируса в подвздошной кишке, который наступает после вакцины корь-краснуха-паротит. Про отсутствие связи между аутизмом и тимерозалом в вакцинах - хочется спросить почему одно "исследование" было состряпано в Дании, где тимерозал применяли до 1992 только в одной педиатрической вакцине - против коклюша, а с 1992-го года - ни в одной? В США до 1999-го года тимерозал содержался в педиатрических вакцинах против:

- гепатита В,

- коклюша-дифтерии-столбняка,

- хиб (гемофильной палочки)

Вакцина АКДС= вакцина адсорбированная коклюш - дифтерия-столбняк. Тимерозал (мертиолят натрия) - ртутьсодержащий консервант, используемый в некоторых инактивированных вакцинах, в т. ч. в российской АКДС. Химическая формула C9H9HgNaO2S http://www.labteh.com/productID10660.shtml

Надеюсь, знаете, что ртуть - это Hg.

Вам Яндекс не помог найти вот этот сайт http://www.privivka.ru/vaccines/future/whooping-cough.php со статьёй про цельноклеточные и бесклеточные вакцины против коклюша? В Дании применяют отдельную вакцину против коклюша, в России и в США - в составе тройной вакцины коклюш-дифтерия-столбняк. Отсюда и понятие "коклюшная компонента в составе АКДС". Или Вас вводят в транс названия компонентов (антигенов) коклюшной палочки и пояснения о том, как они влияют на организм человека? Там очень понятно написано для неспециалиста.

Чтобы не быть голословной про бан на цельноклеточную коклюшную вакцину в США, то вот подтвержение. Центру по контролю и профилактике заболеваний (CDC) в США доверяете?

Из CDC-шной книги по болезням и вакцинам для врачей: http://www.cdc.gov/vaccines/pubs/pinkbook/...ds/pert-508.pdf

"Whole-cell pertussis vaccine is composed of a suspension of formalin-inactivated B. pertussis cells."

Пояснение. B. pertussis = Bordetella pertussis, латинское название бактерии, вызывающей коклюш.

Перевод: "Цельноклеточная коклюшная вакцина состоит из взвеси инактивированных формалином клеток бактерий коклюша."

На более простом языке: убитые формалином целые клетки бактерий коклюша.

Там же. "Concerns about safety led to the development of more purified (acellular) pertussis vaccines that are associated with a lower frequency of adverse reactions. Whole-cell pertussis vaccines are no longer available in the United States but are still used in many other countries."

Перевод: "Беспокойства по поводу безопасности привели к разработке более очищенной (бесклеточной) вакцины против коклюша, которая ассоциируется с более низкой частотой побочных реакций. Цельноклеточные коклюшные вакцины больше не применяются в Соединённых Штатах, но всё ещё используются во многих других странах."

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Как это статьи с пометкой "Информация для врачей" могут быть непонятно кем написаны? На чём основаны сомнения в правдоподобности статей с пометкой "Информация для врачей" ?

Хотя бы на этом:

Про "исследования" отвергающие связь между аутизмом и прививками корь-краснуха-паротит и аутизмом и тимерозала в вакцинах - не надо. Исследования, отвергающие связь между аутизмом и прививками корь-краснуха-паротит были "заказными", чтобы дискредитировать Эндрю Вейкфилда (Andrew Wakefield).

Сами пишете о том, как бывает "исследования" проводятся... С какой стати мне доверять вообще каким-то статьям "для врачей", написанных кем-то в интернете? Может быть фраза "для врачей" для понта написана??? Чтобы люди думали, что это серьезная статья. А может быть это "заказное исследование", чтобы дискредитировать вакцинацию?

Кстати, о "дискредитированном" Вейквилде:

Dr. Andrew Wakefield – молодой научный сотрудник (ранее, хирург) Свободного Королевского госпиталя в Лондоне – в 1998 г. опубликовал в Lancet статью о 12 случаях аутизма и болезни Крона у детей, иммунизированных живой вакциной против кори-паротита-краснухи. Согласно его концепции, вакцинный вирус кори заселяет лимфоидную ткань кишечника и вызывает аутоиммунное поражение кишечной слизистой и тканей мозга. Возникший скандал вызвал снижение охвата вакцинацией в Англии с 92% до 79% и поток судебных претензий к изготовителям вакцин. Международное антипрививочное движение восславило Wakefield’а как выдающегося исследователя всех времён и сравнило с Галилеем.

Расследование, закончившееся в прошлом году, показало, что публикация в Lancet была результатом подтасовок, фальсификаций и артефактов и спонсировалась, согласно договору, заключённому два года ранее, между Wakefield’ом и группой юристов, планировавших судебные процессы родителей детей-аутистов. То-есть, был нарушен принцип отсутствия «конфликта интересов».

Wakefield документально получил более £438 000 как части из £3 400 000, которые разошлись за услуги врачам и научным сотрудникам, согласившимся поддержать судебные претензии к изготовителям вакцин на общую сумму более £14 000 000.

Как пишут вездесущие журналисты, Wakefield зажил, как миллионер, поселился в Техасе и вместе с тройкой сподвижников основал частную клинику (с поддержкой от штата) – «Дом всеобъемлющей Заботы» – для детей-аутистов.

Благодаря широкой антипрививочной популярности и психологическому влиянию на отчаявшихся родителей, не будучи ни педиатром, ни неврологом и не имея лицензий, успешно диагностирует, лечит и воспитывает детей самобытными методами. Ну, примерно, как медицинский валеолог с клизмами и колоноскопией. Всё ищет в пороговом отделе толстой кишки вакцинный вирус кори. Пока не находит. Его личные заработки свидетельствуют о том, что он далеко не Альберт Швейцер.

http://briandeer.com/mmr/lancet-summary.htm

Источник: Дискуссионный клуб Русского медицинского сервера "Здоровое общение". Оттуда же:

Возникший скандал вызвал снижение охвата вакцинацией в Англии с 92% до 79%

...это, в свою очередь, привело к увеличению заболеваемости корью в Англии с увеличением количества и размеров вспышек кори (см. график).

Источник: Jansen VAA et al. Measles Outbreaks in Poulation with Declining Vaccine Uptake. Science 2003; 301:804

По поводу остального... ВАС, а с кем Вы разговариваете?

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

По поводу остального... ВАС, а с кем Вы разговариваете?

"Остальное" - это что? Тимерозал изначально добавляли для снижения реактогенности убитых коклюшных бактерий в составе АКДС. Вы же не могли понять, что такое цельноклеточная коклюшная компонента в составе АКДС и тимерозал и цитировали "исследования", "отвергшие" связь между тимерозалом в педиатрических вакцинах и аутизмом и вакциной корь-краснуха-паротит и аутизмом.

Если Вы верите тому, что пишет британский журналюшка Brian Deer про Вейкфилда, то сообщаю, что Дир "специализируется" на дискредитации Вейкфилда.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

о, а есть ссылка на это?

вы же не врач, чтобы так однозначно утверждать такие вещи

например, бесполезно лечить дисбактериоз или аллергию хим-медициной. Они просто не лечатся. Единственный способ - всякие штучки, кот. можно отнести к бад и гомеопатии

мой частный пример: гомеопат еще в 70-ые вылечил отца от страшной экземы, мать от мастопатии, бабушке помог с камнями в желчном пузыре

Ого... Оказываеца БАД и гомеопатией занимаються врачи? Может даже уже есть соотвествующие факультеты в вузах? Забавно...

И шикарная логика - раз не лечится медициной... То лечиться БАД... Логика железобетонная... Аристотель бы рыдал...

К сожалению - частный пример - это не научное доказательство....

Нет никакой научной базы под БАД и Гомеопатией... И не найдете вы ее...

А рассужджать вне пространства науки - сори - но это от лукавого...

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Очевидно, что все споры и движения вокруг прививок вертятся в поисках идеала, а именно получить полный иммунитет против вируса или бактерии без всякого вреда для здоровья человека и потратив минимум средств. Это возможно, если можно выделить уникальные белки у вирусов и бактерий, идентифицирующих их и производство вакцины дешево. Но если эти сами белки уже сами по себе вредны для человека, то, как ни крути, вакцина всегда будет вредна для человека. Тут принцип меньшего вреда. Вред от прививки куда менее опасен, чем сама болезнь. Очень сильное заблуждение в том, что отказ от прививки 1 из 100 (например) это совсем другое, чем отказ 99 из 100. Для распространения болезни необходим некий процент не привитых людей. Факт того, что вот ребёнок не прививался, не получал вреда от прививки и не заболел не означает, что всем нужно не прививаться. И тут не важно глотал он какие то БАДы или геомопатию. И это как раз момент манипуляции того, что прививку можно заменить. БАДы и гемеопатия «работают» только тогда, когда остальные все привиты.

Что касается до Цельноклеточной коклюшной компоненте, то поискав в интеренете, я наткнулся на

Бесклеточная вакцина на порядок дороже цельноклеточной, поэтому ее применение - большая нагрузка на бюджет программ вакцинопрофилактики. Рассмотрев этот вопрос, ВОЗ рекомендовала продолжать использование цельноклеточных вакцин в программах массовой иммунизации как эффективных и безопасных; переход на бесклеточные вакцины может быть оправдан в тех ситуациях, когда опасения родителей и врачей в отношении реактогенности цельноклеточной вакцины способствуют снижению охвата населения прививками.

Для ВОЗ важнее нераспространение болезни и если по экономическим причинам привить нужный процент людей не удаётся, то он вынужден рекомендовать более опасную и вредную вакцину. Тут ругать приходиться больше бедность стран, а не вредную вакцину.

Кстати ругают только те, кто коклюш никогда и не переживал. Кстати, когда я прививался от клещевого энцефалита, то мне сразу предложили выбрать или более дешёвую и более «грязную» вакцину или более дорогую и более «чистую». В переносе на вакцину от коклюша, то более «дешёвая», как я понимаю, это бесплатная. Что мешает выбрать более «дорогую»(около 2755 руб.)?

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт в нашем сообществе. Это несложно!


Зарегистрировать новый аккаунт

Войти

Есть аккаунт? Войти.


Войти



  • Объявления

    • Solo



      Группы "Пользователи", "За культы", "Против Культов", "Непонимаемые" могут размещать свои посты в разделах:"VOX POPULI", "Консультирование пострадавших от деятельности культов" и "Бизнес-культы, "Лженаука" и "гуру""; в подразделах:"Обсуждение", "Традиционные религии, спец службы, общественные организации и т.п." и "Вопросы к Редакции проекта". Группа "Неприкасаемые" в подразделе "Курилка"
    • Redactor



      МОРАТОРИЙ НА ПОЛИТИКУ "УКРАИНА vs РОССИЯ vs БЕЛОРУССИЯ" Обсуждение политики, только в разрезе конкретных культов и их лоббистов во власти. Тема "Украина vs. Россия vs. Белоруссия" - в личке, но не на форуме. За нарушение "кара небесная" со всеми вытекающими! Большая просьба ко всем сторонам и участникам - наш проект посвящен конкретным целям и направлениям, давайте придерживаться тематики проекта. Международная политика и конфликты - не та тема!
    • Redactor

      08.08.2017

      Читаем и участвуем: