Ro-sdom

"Симорон - информация о культе: организация, тексты, идеология, упражнения и т.д."

128 сообщений в этой теме

Нашла в инете сайт http://psyche.biznet.ru/index.php?showtopic=11635&st=0 люди обсуждают и деляться впечатлениями на кого как действуют зикры, мантры... и кого как "вставило" после этого:

слушаю всякую музыку, медитативную и т.д.

в последнее время что-то занравились зикры и мантры, но не все хором, а как говорится избранное:)

ощущения в теле приятненькие:)

как будто электроток и легкость воздушная....

а бывает напротив, тепло разливается и обволакиевает:)))

иногда сопровождается цветными картинками

а есть музыка...врроде медитативная или трансовая, но что-то не вставляет...

так напротив, я же не сказал, что слушаю ТОЛЬКО ЗИКРЫ:))))

и от хорошей музыки меня вставляет тоже, но ощущения различные:))))

в том то и дело:)

А я сегодня слушаю музыку сфер.. это самая потрясающая музыка.. но она так редко звучит внутри..

Меня вставляло, когда что то включалось в подсознании, музыка вызывала транс и шёл разбор полетов, кто то аллаху молется, а кто то музыку сфер слушает - суффизм.

А так у меня особо чё то слушать нет необходимости, хотя не против.

Раньше меня втыкала вот такая музыка. http://www.schastye.ru/category/cat01 мог целый день слушать. Но здесь выложено не всё.

А мантры вот http://tibet-cd.narod.ru/

Мне нравятся мантры, как музыка, но меня почему то они не втыкают.

Я честно прослушала свои ощущения и записала, забавно..

Сначала - полное ощущение, что я наверно в психушке и людям, склонным к депрессиям такое противопоказано слушать..

Потом - у меня было ощущение, что в животе что-то ворочается, змей огромный..

Потом - стало легче и вот уже я на вершине лесистой горы,а вокруг носятся ведьмы на метлах..

И вот я тоже взлетаю и лечу..полет.. как в Мастере и Маргарите.. здорово вообще-то

И вот все снижаются к месту шабаша, может быть..конец..

http://tibet-cd.narod.ru/newage/newage.htm

http://www.skinmix.ru/musicmeditation.html

а зикры...зикры млин не знаю как у меня на диске...

если хватит квалификации выложу в сети..а если нет то ...уж звиняйте

Я тут как-то скачала себе РЕЛАКС. Спящая стихия. Ну я вам скажу, блин.. музычка еще туда сюда.. хотя тоже заунывная..а видео ряд ващще жесть.. представьте каменные речки, черные вулканические пляжи и камни всех сортов и размеров.. что казалось бы безжизненнее камней можно придумать..короч еще тот РЕЛАКС..))) но я честно пыталась извлечь из него чего-то.. не извлекла))))))))))))

Там же нужно сосредоточиться на самом релаксе и быть в процессе, а когда слишком долго делаешь это упражнение оно

стает обыденным, мысли начинают приходит и в результате не обращаешь внимания уже на эти картинки и эту музыку.

У меня часто так, по началу когда нравиться то есть эффект, потом привыкаю и все, эффект стает все меньше и меньше,

может иногда и возвращаться, но редко.

вот зикры...млин, качество плохое..сжал сильно..

Прикрепленные файлы

05_Аллахумма.mp3 ( 1,65 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 4

01_Бисмиллах__дыхание_.mp3 ( 2,09 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 6

этот мне тоже очень нравится:) только местами проваливает в дискретность

а вот еще

Прикрепленные файлы

13_Ашхаду.mp3 ( 2,25 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 5

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

из книги Папы и Бороды-Фейерверк волшебства:

"Начали мы зимой 1990 года с йоги, потом через два года занялись духовными танцами, а ещё через год волшебством.

Йога явилась и является фундаментом, на котором строится жизнь авторов. С самого начала йоговской практики мы попали в руки замечательных мастеров йоги, которые "заразили" нас силой несгибаемого намерения по пробуждению энергетического потенциала. Мы фанатично посвящали йоговским комплексам от полутора до двух часов в день, перешли на вегетарианское питание, голодали по системе Брэгга. Немудрено, что через пару-тройку месяцев мы научились "чувствовать" энергию.

Когда мы впервые попали на духовные танцы, то поразились тому, что можно вызывать запредельные энергетические потоки простыми хороводными танцами, во время которых пропеваются известные мантры. При помощи духовных танцев удавалось вызвать такую мощную энергию, которая была нам не доступна после двух лет фантастических йоговских тренировок. Безусловно, интенсивные занятие йогой подготовили тело и сознание для принятия могучих вибраций. Мы стали участвовать в регулярно-проводимых танцевальных слётах и семинарах, активно пропагандируя танцы среди своих знакомых. ....

....Постепенно мы стали проводить на своих семинарах духовные танцы, и сейчас они фактически являются фундаментом тренинга. Танцы - это демонстрация и прямая передача состояния волшебника, состояние полёта, экстаза, к которому многие искатели идут годами и десятилетиями упорной практики. Мы поняли, что духовные танцы - уникальный инструмент, вызывающий мощнейшие энергетические потоки быстро, легко и непринуждённо, без многолетних тренировок...."

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

http://alchemydance.ru/forum/viewtopic.php?t=3

Фото , Самара, апрель 2008 год.

Ну и сами сообщения тоже впечатляют.

http://alchemydance.ru/forum/viewtopic.php?t=13

Рекомендую читать любителям долгих глубоких трансов... Особенно 2 последних сообщения в теме.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

из книги Папы и Бороды-Фейерверк волшебства:

"...Танцы - это демонстрация и прямая передача состояния волшебника, состояние полёта, экстаза, к которому многие искатели идут годами и десятилетиями упорной практики. Мы поняли, что духовные танцы - уникальный инструмент, вызывающий мощнейшие энергетические потоки быстро, легко и непринуждённо, без многолетних тренировок...."

Тут центральная фраза: "легко и непринуждённо, без многолетних тренировок". Быстрое и легкое решение проблем - а потом: "Лена сегодня умерла" (см. по сноскам симоронский форум).
0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Что такое ЗИКР и ложь Симорона.

http://www.kcn.ru/tat_ru/religion/islam/ul...sharia/zikr.htm

http://islam.com.ua/islam_ua/fatwa/?ra=1&a...dq=1113&fi=

http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/131908

Совершенно очевидно, что зикр явлется молитвой, требующей определенного состояния личности верующего, это молитва, органично вписывающаяся в религиозную практику ислама. есть и ограничения, и четкое предписание- где, когда икаким образом уместен зикр. есть, наконец, богатая традиция практического применения зикра, есть люди, которые по долгу священнослужителя обязаны учить правильному испаолнению зикра, следить, чтобы не было вредных последствий....

Симорон же опошляет и извращает суть зикра, превращая его из благочестивого действия верующего в способ "торчать", "перецца" и "жахать", подменяя тем самым саму суть зикра и ОБМАНЫВАЯ людей.

PS. Я абсолютно безрелигиозна, но считаю, что ислам, являющийся религией множества людей на Земле достоин уважения, и проходимцы, которые используют религиозные практики для обмана и обогащения должны быть разоблачены.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

,есть люди, которые по долгу священнослужителя обязаны учить правильному исполнению зикра, следить, чтобы не было вредных последствий....

Суфизм - мистическая практика, у традиционного ислама она вызывает подозрение, если не негодование.

Такая же есть и в Православии , "исихазм". Творят непрестанную молитву Иисусову.

Танцев, правда, нет. Там надо как-то согласовывать с биением сердца, помещать молитву в сердце Когда мы узнаем о 27 летнем монахе, внезапно скончавшемся от сердечного приступа,то, это сугубое ИМХО...

В суфизме нужно достичь состояния "фана"(упоение любовью к Богу), у исихастов увидеть Фаворский свет, нирвана из той же серии.

Во-всяком случае эти практики очень опасны, повсюду это подчеркивается, можно съехать с катушек капитально.

Если мы говорим о древней практике, то , во всяком случае, освященный веками опыт.

А если о ее современной профанации, освобожденной от пут всяческих религиозных представлений, то это просто бытие Дьявола в мире.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я не считаю себя вправе осуждать давние верования, вписанные в культуру тех или иных народов, традиционные для этих культур, имеющие свои корни, ритуалы, охранные механизмы итд... Опасность таких практик известна в этих религиях, поэтому существуют специальные правила их применнения- как, когда, где, кому можно, кому нельзя....Опыт наработан, идеологическая основа- тоже есть. исторически сложилось, за длительное время.

Но я категорически против их бездумного, выхолощенного использования, вырывания из контекста, приспособление под нужды всяких проходимцев.

Кстати, у меня был случай, когда пришлось вытаскивать человека из-под влияния вполне легального православного священника... Молодой человек так себя изнурил постами, что чуть не умер от истощения. От семьи отказывался- типа они в бога не верят, значит, под влинием дьявола. Культ? Несомненно. Православный монастырь, толпа паломников, а суть- сектанская, но в рамках традиционной религии. Врать-не врали, а поди ж ты!

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вот что пишет о Симороне профессор по психологии Кубанского Государственного Университета:

Теперь относительно Симорона. Честно говоря, я не стараюсь следить за возникновением вспыхивающих и затем быстро гаснущих звезд, появляющихся на сцене психологического шоу-бизнеса.

Но Вы спросили, и я просмотрел в Интернете страницы этого пси. явления. Могу сразу же, по полной программе, ответить Вам, что это такое на мой взгляд. Вам, видимо, уже известно мое образное выражение "лоскутное одеяльце". Так вот, по-моему, Симорон - это разросшаяся лоскутная опухоль, которая, преодолев границы одеяльца, предстает мне в образе этакого покрывала, сильно отличающегося от всего того, что появлялось на психологическом небосводе до сих пор.

Вы можете судить о размерах этого покрывала, если даже само НЛП представлено там всего лишь одним из многих. Конечно, я никогда не стал бы восхищаться этим направлением, если бы оно представляло собой только форму, раздутую за счет количественного потенциала. Лично меня действительно привела в восторг их техника камуфляжа, рюшек, орнамента, аппликаций.

Речь идет о том, что игровая манера представления некоторых техник, смехосопровождение, театр абсурда, теневая ирреальность мира и прочие атрибуты ловко завлекают и действительно по волшебному способны отвлекать от реальности и увлекать людей в мир иллюзий, грез, самообмана.

Прочтите выдержку из поэмы, как раз описывающую подобную схему. Смотрите: "...Выпей сладостный обман...". А последнее четверостишье объяснит, что конкретно я думаю по этому поводу.

На мой взгляд, такие "костыли" обрекают инфантильную часть человеческой популяции (которая вынужденно следует за такими пси. иллюзионами) на безысходность.

Ведь те состояния подчиненности и зависимости, которые создают у таких людей эти психотехники, не только не способствуют развитию, но и даже консервируют сознательность с тем, чтобы превратить их в вечный и непритязательный эллекторат (то есть элементарный, примитивный слушатель-потребитель), не имеющий уже никаких шансов. Он, подобно дойной корове, будет всегда и везде, послушно и безропотно обеспечивать своим донорством кукловодов.

"..."Выпей сладостный обман, -

Шепчет плес, - и мой туман

........................................

Никто оттуда не пришел;

Дорога в вечность - будто сон;

Закроет ласково глаза,

И жизнь исчезнет навсегда"...".

http://psylib.myword.ru/lofiversion/index.php/t1641.html

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Жестоко.. Комментарии излишни... :(

Результаты лонгитюдного психодиагностического исследования участников тренинговой группы "Открытое Симорон Пространство" с позиций современной психодинамически ориентированной концепции психического здоровья

В.Шаповал профессор кафедры общей и практической психологии Санкт-Петербургского Университета МВД России

http://www.simoron.ppole.ru/info/simi/shapoval.htm

Выводы

Таким образом, полученные результаты исследования позволяют сделать вывод об объективных позитивных изменениях, происходящих на уровне Я-структуры личности (глубинных неосознаваемых программ и стереотипов поведения) под влиянием систематических занятий в развивающей тренинговой группе "Открытое Симорон Пространство" (руководители - М. Заречный и Н. Панкратьева).

Сравнение средних результатов группы испытуемых, принявших участие в повторном тестировании после окончания пятимесячного тренинга первого уровня (3-4 часовые занятия проводились один раз в неделю) со средними результатами их тестирования до его начала показало положительную динамику по всем основным шкалам психодинамически ориентированного личностного опросника ПОЛО. При этом интегральные характеристики психического здоровья (адаптационный потенциал, психическая активность и ресурс психического здоровья) после прохождения тренинга превысили средненормативные как у мужчин, так и у женщин (см. табл. 1). Средний рост показателей ресурса психического здоровья превысил 10 Т-баллов (т.е. одно стандартное отклонение референтной группы) как в группе мужчин, так и в группе женщин.

Дальнейшие исследования помогут прояснить детальную динамку изменений в ходе различных временных интервалов для различных категорий лиц, участвующих в тренинге.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Надя, это не жестоко, это-ПРАВДА.

sadboy01 Nov 2005, 00:20

СуперСистема!Я на телефоне доверия заставлял клиентов со стула прыгать в параллельную вселенну!и не раз! Симорон Рулит!!

Оттуда же... На телефоне доверия категорически нельзя ничего, кроме как разговаривать с человеком....

Я не могу выложить открыто историю клиента, но волосы на голове у нас шевелились от ужаса. Полное подчинение, абсолютное и тотальное. Зомби, покорный.

Исследование это я читала, там противоречие на противоречии... Посмотрите начальные параметры и результаты- очень много возникает вопросов...

Куплено или студенты какие-то делали.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Жестоко.. Комментарии излишни... :(

Я бегло прочитал, но как я понял, тестирование показало улучшение....

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да, так утверждается, что улучшение. Но надо весь документ читать- тестирование ДО тренингов и ПОСЛЕ, а потом смотреть уже выводы.

Там есть противоречия, есть некорректно поставленные вопросы- соответственно- а что же тогда мы имеем за ответы? Про что они вообще?

Я бы хотела, чтобы кто-то еще этот документ проанализировал, можно обсудить потом.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Результаты лонгитюдного психодиагностического исследования участников тренинговой группы "Открытое Симорон Пространство" с позиций современной психодинамически ориентированной концепции психического здоровья

В.Шаповал профессор кафедры общей и практической психологии Санкт-Петербургского Университета МВД России

http://www.simoron.ppole.ru/info/simi/shapoval.htm

Исследование некорректное, мягко говоря, по большинству самых важных показателей.

Неизвестна предыстория исследования, заказчики и организаторы.

Нет критериев отбора в группу исследуемых.

Нет контрольной группы.

Нет данных, как изменилась социальная ситуация испытуемых.

Отдельный вопрос - что и как на самом деле измеряют личностными опросниками, тем более "психодинамически ориентированными".

Самое главное - явная предвзятость исследователя, четко выраженная в самом начале:

ПСИХОДИНАМИЧЕСКИ ОРИЕНТИРОВАННОГО ЛИЧНОСТНОГО ОПРОСНИКА (ПОЛО-2004) - тестовой методики, базирующейся на современной психодинамически ориентированной концепции, на наш взгляд, во многом совпадающей с идеологией Симорона.

После этой фразы можно дальше не читать :bad:
0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Немного видео:

Да вот, типа шуточки, такие милые забавы... Собачка:

http://video.mail.ru/list/little_fairy/656/811.html

А вот на ютубе:

http://www.youtube.com/watch?v=MWdx0pz7Mz4

http://www.youtube.com/watch?v=aFlUntLxlp0&NR=1

http://www.youtube.com/watch?v=g__dnY-Aodk

http://www.youtube.com/watch?v=tZBVYeqzAXg

А когда я вижу это (особенно со звуком) - у меня мороз по коже. Что-то крайне неприятное и очень сектантское, под названием "лохматый зикр":

http://videovkontakte.ru/video1142155_lohmatyiy_zikr

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

http://video.mail.ru/mail/loffler/Zv14-18/

Здесь много видео. И фото тоже есть. Это Фестиваль, Звенигород, февраль 2008г.

4-5 часов так поплясать- да еще по 2 раза в день, да 4 дня подряд.... Остальное время- "их" йога и "их" холотроп... В зале холод- градусов 10 тепла, без воды, музыка громкая, спать- часа по 2-3 в сутки...

http://video.mail.ru/mail/loffler/Zv14-18/47.html

Упражнение на ПОЛНОЕ БЕЗОГОВОРОЧНОЕ подчинение партнеру. Длится упражнение полчаса- вот такого кружения глаза в глаза и под эту музыку. Делалось на третий день фестиваля, то есть, когда крыша у народа уже была отъехавшая хорошо. Во время упражнения можно говорить одно слово"ТИШЕ", однако знаю случай, когда это правило было нарушено (специально, как выяснилось) и во время упражнения было сделано внушение. Последствия внушения- .... ну, в общем, очень плохие, совсем плохие. :((

Мы делали это упражнение специально, чтобы понять как оно устроено и как им можно воспользоваться, делали, конечно, не после 3 дней "торчания", тем не менее после упражнения состояние было следующее:

транс, головокружение

тошнота

дезориентация в пространстве и времени

спутанность мышления- странные ощущения- голова не то пустая, не то битком набитая- трудно определить, думать невозможно(субъективные описания)

изменение зрительного восприятия-у меня было ощущение темноты, у коллеги- наоборот, яркости

очень неприятное ощущение от контакта глаза в глаза- чувство, что внутрь просто кто-то забирается.

Слова тоже произносили, но какого-то подчинения другому- этого не было (все-таки, мы знали, что это- будет, ожидаемо), тем не менее- сразу после упражнения сопротивляться партнеру было крайне сложно.

Однако- сам факт наличия слов в упражнении транс усиливал (мы не только ТИШЕ говорили, мы полностью воспроизвели реальный случай)

Наблюдатели со стороны заметили:

изменение кожных покровов- бледность-порозовело

изменение ритма дыхания

"стеклянные глаза"

неустойчивость (человека пошатывало)

медлительность, в речи тоже присутствовало.

Несвязность речи, длилось около 15 минут.

Музыка тоже производит гнетущее впечатление.

Евгений, наши мнения по поводу "исследования" полностью совпали.

У меня были точно такие же вопросы.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

http://alchemydance.ru/forum/viewtopic.php?p=312

Фото. Гайявата с приближенными особами.

Хотела просто фото вставить- чет не получилось:)

Ладно, там и тексты очень показательны.

Книги отцов-основателей...:

В. Долохов, В. Гурангов

Трусы на люстру - деньги в дом. Энциклопедия абсурдных магических рецептов

Издательства: АСТ, Астрель, 2006 г.

Твердый переплет, 384 стр.

ISBN 978-5-17-038299-6, 5-17-038299-5, 5-271-13808-9

Тираж: 20000 экз.

Формат: 84x108/32

Оценка пользователей: 3,4 Всего отзывов: 5.

http://www.ozon.ru/context/detail/id/2814270/

Фотография обложки Сокровища экстаза. Ч.1: Второе внимание (тв. обложка)(оформление Черняева Е.)

Сокровища экстаза. Ч.1: Второе внимание (тв. обложка)(оформление Черняева Е.)

автор: Долохов В., Гурангов В.

серия: INTRO: Оргазмическая йога

Основатели Оргазмической йоги, Папа и Борода (В. Долохов и В. Гурангов) - всегда желанные гости в самых разных городах, уголках и закоулках нашей страны. И даже континента. География их семинаров и фестивалей растет так же быстро, как популярность и ... Подробнее»»»

В корзину Временно нет в наличии

http://www.vesbook.ru/catalog.php?show=category&subj=115

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Упражнение на ПОЛНОЕ БЕЗОГОВОРОЧНОЕ подчинение партнеру. Длится упражнение полчаса- вот такого кружения глаза в глаза и под эту музыку. Делалось на третий день фестиваля, то есть, когда крыша у народа уже была отъехавшая хорошо. Во время упражнения можно говорить одно слово"ТИШЕ", однако знаю случай, когда это правило было нарушено (специально, как выяснилось) и во время упражнения было сделано внушение. Последствия внушения- .... ну, в общем, очень плохие, совсем плохие. :((

1. Ну прямо всемирный заговор

2. Безоговорочное подчинение??? Я так понимаю обоюдное? Тогда кто кому подчиняется?

И как с помощью этого упражнение можно было, что-то внушить?

По поводу последствий, ну часть из них зависит от Вестибулярного аппарата по моему мнению.

Слова тоже произносили, но какого-то подчинения другому- этого не было (все-таки, мы знали, что это- будет, ожидаемо), тем не менее- сразу после упражнения сопротивляться партнеру было крайне сложно.

Чему вы сопротивлялись после упражнения? Я не понимаю, что значит, было тяжело сопротивляться партнеру? (соглашались со всем или что?)

А ему было как?

Музыка тоже производит гнетущее впечатление.

очень неприятное ощущение от контакта глаза в глаза- чувство, что внутрь просто кто-то забирается.

)) А кто от этой музыки кайф ловит.

По поводу глаза в глаза…. Честно не знаю, что сказать…. лично я когда делал такие упражнение где надо смотреть было в глаза, мне было нормально. Может этот человек не переносит взгляд?

По сути я думаю, что в транс люди входят и ни чего более, ни каких дополнительных внушений там не делается. Само упражнение по моему мнению рассчитаны на то, что бы сплотить группу, возникло ощущение общности, кто-то от транса словит кайф.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Исследование некорректное, мягко говоря, по большинству самых важных показателей.

Неизвестна предыстория исследования, заказчики и организаторы.

Нет критериев отбора в группу исследуемых.

Нет контрольной группы.

Нет данных, как изменилась социальная ситуация испытуемых.

Отдельный вопрос - что и как на самом деле измеряют личностными опросниками, тем более "психодинамически ориентированными".

Самое главное - явная предвзятость исследователя, четко выраженная в самом начале:

После этой фразы можно дальше не читать :bad:

Спасибо Евгений. Но я думаю, что это "исследование" совершенно не стоит такого пристального внимания. Оно с сайта Симорона и написано по его заказу. Мне больше интересно, это сам упомянутый муж такую солянку писал или кто-то переделал? В отличие от попыток других культов, этот "бросок" построен по схеме нормального исследования (по крайней мере, на первый взгляд структура изложения, тезисность... пытались соответствовать). Вот читать сложно... какой-то набор глупых слов.

Особенно после смерти одного из последователей очень приятно прочитать такую рекламу "улучшения"... :blink: :bad:

Надя, это не жестоко, это-ПРАВДА.

Я знаю, что это правда. Поэтому и размещаю. Правда всегда жестока, удобнее спрятаться в иллюзиях Симорона. Мое дело показать "грязь"...
0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Что это за уродство такое? Кто разрешает таким "логам" с приставкой "психо" работать с детьми?? Сколько таких детских программ уже организовано? Никаких возрастных ограничений нет...

Давайте знакомиться и общаться! Меня зовут Любовь Винокурова (Любаша Ветер). Я практикующий семейный и детский психолог, один из руководителей и ведущих тренингов филиала школы СИМОРОН в Питере, в психологии уже около 7 лет. Являюсь автором и ведущим проекта "Детский симорон" на базе методик Ольги Хухлаевой "Счастливое детство".

http://www.wondernet.ru/forum/topic,12.0/
0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Надя, факт участия детей подтвержден документально- есть фото!

http://vkontakte.ru/photo-1911442_113679366

Вместе со взрослыми, мальчик 11 лет участвовал в этих танцах и прочей лабуде.

Новосибирк, весна 2008 года. Ведущий -Гайявата.

Росдом, а Вы предсталяете себе вообще состояние людей после 3 дней пребывания в глубоком трансе? Какое, извините, нафик сплочение? Там ВСЕ РОДНЫЕ И ЛЮБИМЫЕ....уже...через пару часов с начала фестиваля....Больше 100 человек, из которых как минимум половина впервые увидели друг друга....А остальные в основном знают друг друга по никам на форуме...

Вестибулярка, конечно, присутствует. Не спорю, но Вы обший фон учитывайте.

Полное безоговорочное- такая инструкция звучит. И слушают ее люди, находящиеся в трансе после нескольких часов танцев.

Как внушить? Очень просто. СЛОВАМИ.

Я много раз уже говорила, что под флагом симорона тусуются всякие проходимцы- и рэйки , и целители, и куча каких-то баб, возвращающих красоту и молодость....Вы считаете, трансовым состоянием нЕкому воспользоваться в своих интересах? Увы... пользуются...факты...

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Росдом, а Вы предсталяете себе вообще состояние людей после 3 дней пребывания в глубоком трансе? Какое, извините, нафик сплочение? Там ВСЕ РОДНЫЕ И ЛЮБИМЫЕ....уже...через пару часов с начала фестиваля....Больше 100 человек, из которых как минимум половина впервые увидели друг друга....А остальные в основном знают друг друга по никам на форуме...

Да представляю.

С симоронами я близко не знаком, но в похожих упражнениях частично участвовал даже сам, ну и плюс опыт лайфа, так что в полнее понимаю. ИМХО

То что люди начинают других воспринимать других, , близких, я как раз и называют сплочением.

Моя точка зрения отличается по данному вопросу. Лично я ни чего плохого не вижу в том, что бы человек почувствовал единство с другими. (но единожды) плохо, когда данное состояние достигается постоянно и регулярно.

Если кто-нибудь сможет мне рассказать, чем это плохо, то я готов выслушать и поговорить о другой точки зрения.

До знакомства с Party, я вообще считал, что вреда от таких состояний нет, только не видел смысла для себя достигать их постоянно. После того, как она рассказала об измененке мнение изменилось, и свое мнение я скорректировал, но не изменил полностью.

Вестибулярка, конечно, присутствует. Не спорю, но Вы обший фон учитывайте.

Полное безоговорочное- такая инструкция звучит. И слушают ее люди, находящиеся в трансе после нескольких часов танцев.

Как внушить? Очень просто. СЛОВАМИ.

Во время данного упражнения, разве произносились, слова?

Вы так и не ответили, кто кому подчиняется и на основании чего, само упражнение, делается парами, оба входят в такое состояние при котором тяжело сопротивляться партнеру, как вы написали. Сопротивляться чему?

Я много раз уже говорила, что под флагом симорона тусуются всякие проходимцы- и рэйки , и целители, и куча каких-то баб, возвращающих красоту и молодость....Вы считаете, трансовым состоянием нЕкому воспользоваться в своих интересах? Увы... пользуются...факты...

Я правильно понял вам, что вы считаете, что там есть люди, которые понимают все, сами в транс не входят, а используют данное состояние в своих личных целях?

То есть внушение идет не систематическое, а хаотичное? И каждый из этих проходимцев пытается внушить свое? Или вы считаете, что есть систематическое и единое целенаправленное внушение для всех?

Систематическое на мой взгляд внушение есть, что все эти вещи типа полезны для здоровья, для достижения цели и вообще не «просветления»

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

1. Я согласна с Вами (читала Вашу полемику),что сами по себе упражнения вполне обычны, даже те же растяжки можно использовать для нормальной работы, пробуя и осваивая новые формы поведения (правда, для этого совершенно не нужен такой драматический вариант, как в лайфе). Собственно, так и поступают для отработки новых поведенческих навыков. Да и это упражнение тоже используется в тренингах, но там

-нет требования полного тотального подчинения партнеру;

-ставятся вполне нормальные цели;

- проводится обязательное обсуждение полученного опыта и делаются выводы;

-если вдруг кто-то из участников "попался"- делается соответствующая коррекция (в ролевых играх, например, обязателен деролинг).

Здесь же НИЧЕГО такого не делается, то есть нарушается главный принцип- экологичность.

Я уже говорила (на примере Синтона, кажется), что контекст многое определяет.

2. Я так же согласна с Вами, что измененые состояния сознаия вещь вполне обычная- мы просто в жизни это ипытываем- например, отдыхая, мечтая, или увлекаясь целиком каким-то действием(когда окружающее не замечается), актеры, играя роль... итд..

Вопрос не в том, плохо или хорошо быть в таком состоянии, а в том- где, когда и сколько это используется и с какими целями? И тут Party права-это имеет серьезные негативные последствия.

Постоянный глубокий транс-это плохо, потому что меняются мозговые процессы, меняется система оценок, меняется мышление, меняется воприятие, меняется в итоге поведение, мировоззрение итд. В итоге- появляются выраженные нарушения работы мозга и соответствующие последствия. Это- плохо.

Помимо этого- в таком состоянии человек становится более внушаем, более управляем, более зависим. На этом можно играть, этим можно пользоваться- вот в чем беда.

3. Сплочение- это не совсем то, что начинают воспринимать как родных и близких- в условиях лайфа и симорона-это не сплочение, а нарушение границ личности, причем, БЕЗ осознанного согласия другого. Это не сплочение, это- НАСИЛИЕ, облеченное в маску добровольности.

4. Во время упражнения можно было произносить только одно слово-ТИШЕ.

Но я знаю случай, когда инструкция была нарушена. Там никто не следит даже за выполнением инструкции.

// Я правильно понял вам, что вы считаете, что там есть люди, которые понимают все, сами в транс не входят, а используют данное состояние в своих личных целях?

Я не считаю, у меня есть доказанный факт. Именно так и было.

// То есть внушение идет не систематическое, а хаотичное? И каждый из этих проходимцев пытается внушить свое? Или вы считаете, что есть систематическое и единое целенаправленное внушение для всех?

И систематическое, и хаотичное.

Я не очень поняла вопрос про кто кому подчиняется.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Видео. 2 последовательно идущих упражнения. Сначала

1. http://vkontakte.ru/video-1911442_74915288

затем

2. http://vkontakte.ru/video-1911442_74915565

Понятно, что длятся они не по полминуты, видео- это только фрагменты.

Это- уже осень 2009. Ведущий- Гайявата....Судя по датам- Сибирь.

Весна 2008, Питер.

http://vkontakte.ru/video2903211_48277726?tagged_id=2903211

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Постоянный глубокий транс-это плохо, потому что меняются мозговые процессы, меняется система оценок, меняется мышление, меняется воприятие, меняется в итоге поведение, мировоззрение итд. В итоге- появляются выраженные нарушения работы мозга и соответствующие последствия. Это- плохо.

Помимо этого- в таком состоянии человек становится более внушаем, более управляем, более зависим. На этом можно играть, этим можно пользоваться- вот в чем беда.

. Сплочение- это не совсем то, что начинают воспринимать как родных и близких- в условиях лайфа и симорона-это не сплочение, а нарушение границ личности, причем, БЕЗ осознанного согласия другого. Это не сплочение, это- НАСИЛИЕ, облеченное в маску добровольности.

1. Я не про транс говорил, а как раз про ощущений и верование сплочения и единства.

И что в самом веровании и ощущения этого плохого ни чего нет.

Есть мнение, или все едины (слияние) или все индивидуальны. Или или, но это не так. Можно верить, что все едины и каждый индивидуален. В самом таком веровании, я не нахожу ни чего опасного.

4. Во время упражнения можно было произносить только одно слово-ТИШЕ.

Но я знаю случай, когда инструкция была нарушена. Там никто не следит даже за выполнением инструкции.

Я не считаю, у меня есть доказанный факт. Именно так и было.

Было что?

1. Внушение от симорона (я про конкретный случай и упражнение спрашиваю)

2. Внушение от личности, который воспользовался ситуацией?

Я не очень поняла вопрос про кто кому подчиняется.

Вы пишите, что после этого упражнение идет тотальное подчинение партнеру.

1. У меня вопрос подчинение в чем? как это проявляется? Какие признаки на основании чего вы сделали, что этот тотальное подчинение? Что вообще вкладываете в это понятие. Где проходит по вашему граница, (где тотальное, а где нет)

2. Если происходит тотальное подчинение обоих партнеров, то в результате парнер «А» тотально подчинен партнеру «Б» а «Б» тотально подчинен «А» они же оба участвовали в упражнении так? В таком случаи о каком тотальном подчинении идет речь, если оба партнера друг другу подчинены? Получается единовременно человек и подчиняет и подчиняется, как это может быть?

По поводу контекста, это все понятно, но вы писали, что проводили сами по себе это упражнение, то есть его уже вырвали из контекста.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Я такое упражнение делал. Только чуть-чуть по другому, мы не не кружились вокруг своей оси.

Вот мне интересно разве с помощью его можно войти в измененку?

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах



  • Объявления

    • Solo



      Группы "Пользователи", "За культы", "Против Культов", "Непонимаемые" могут размещать свои посты в разделах:"VOX POPULI", "Консультирование пострадавших от деятельности культов" и "Бизнес-культы, "Лженаука" и "гуру""; в подразделах:"Обсуждение", "Традиционные религии, спец службы, общественные организации и т.п." и "Вопросы к Редакции проекта". Группа "Неприкасаемые" в подразделе "Курилка"
    • Redactor



      МОРАТОРИЙ НА ПОЛИТИКУ "УКРАИНА vs РОССИЯ vs БЕЛОРУССИЯ" Обсуждение политики, только в разрезе конкретных культов и их лоббистов во власти. Тема "Украина vs. Россия vs. Белоруссия" - в личке, но не на форуме. За нарушение "кара небесная" со всеми вытекающими! Большая просьба ко всем сторонам и участникам - наш проект посвящен конкретным целям и направлениям, давайте придерживаться тематики проекта. Международная политика и конфликты - не та тема!
    • Redactor

      08.08.2017

      Читаем и участвуем: