15 сообщений в этой теме

http://zhurnal.lib.ru/i/iwakin_a_g/antipsih.shtml

ЧАСТЬ ВТОРАЯ. Пастух Козлов, его "бедные овечки" и их сексуальные игрища.

Это письмо пришло Евгению Новомировичу Волкову - психологу, занимающемуся проблемами психологического насилия в деструктивных культах. В том числе и в психологических.

Смешно читать ваши "Экспертные наброски по проблеме признаков деструктивного культа" %)))

А уж от "экспертизы священника О. Стеняева", где он так пылко пишет о сатанизме Козлова "я просто плакал весь", как говорит Экслер. ВОТ УЖ ЧУШЬ собачья, хахахаа!

Книги Козлова дышат любовью к человеку - сильному, мыслящему и свободному, от них весело и хочется жить. Чего не скажешь о ваших произведениях.

Удачи в жизни.

Кэт

Классическое письмо, иллюстрирующее поведение приверженцев культовых групп, реагирующих на критику по принципу "сам дурак" и бездоказательно восхваляющих своего кумира.

Придется нам с вами, уважаемый читатель, разобраться самим, кто есть кто.

Странно, но по отношению к Николаю Козлову я испытываю двойственные чувства.

Он симпатичен мне своей эпатажностью, провокативностью, наглостью, в самом хорошем смысле этого слова. Его книги, что бы там не говорили, заставляют задуматься и дают возможность вырваться из привычного шаблона мыслей, чувств, поведенческих реакций.

Правда, сразу возникает вопрос - куда вырываться? Что происходит, после того как эти самые шаблоны разрушены?

Формируются новые, как это ни странно. Ибо без шаблонов, а по-другому правил своего поведения, человек жить, увы, не может. Например, вместо шаблона "Все мужики - сво...", появляется шаблон "Я люблю всех мужиков". И тот и другой лозунги - невротичны по своей обобщенности, не правда ли? И кто же формирует эти новые шаблоны в ситуации тренинга? Именно тот, кто разрушает старое. И предлагает что-то новое.

Человек не может жить без ориентиров, целей и смыслов.

Именно поэтому меня книги Козлова еще более утвердили в своей позиции. Неприемлемость многих утверждений НИКа, по-моему, осознает и сам автор. Только не признается в этом.

Если бы его задачей было встряхнуть читателя и заставить задуматься над собой - это было бы просто великолепно. Но, пользуясь тем, что читатель, осознавая ригидность и жесткость своих старых установок, начинает немедленно искать установки новые, НИК и предлагает как жизненный идеал свои идеалы, мягко говоря, весьма не бесспорные и опасные.

Конечно, нельзя забывать, что книга написана специалистом по психологическим тренингам. А тренировка, как правило, направлена на максимальное напряжение, на выявление пика возможностей. Стоит ли превращать свою жизнь в одну большую тренировку? Такое могут себе позволить только профессиональные спортсмены. И то, до определенного предела, после которого начинаются бесконечные травмы и болезни.

Любой человек живет в зоне своих возможностей. Человек развивающийся стремится эту зону расширить за счет зоны ближайшего развития.

Давайте посмотрим на схеме.

Если человек расширил себя за счет зоны ближайшего развития, то ему необходимо какое-то время освоить порцию новых возможностей. Без этой паузы, порой достаточно длительной, эти самые возможности и способности бесполезны, а порой и вредны.

И вот однажды, мое мнение о Козловской "Синтон" - психологии резко изменилось в негативную сторону. Мне в руки попались две методические разработки по проведению тренингов: "Сексология" и "Семьеведение".

Учитывая пожелания Козлова о том, что "Сценарии Синтон-программы достаточно легко транслируются. По имеющимся сценариям могут уверенно работать и непрофессиональные психологи, учителя, журналисты и социальные работники...", я думал о том, что эти тренинги пройдут на ура и у меня. Учитывая еще и то, что до козловских тренингов у меня достаточно удачно проходили тренинги по той же телеске, гештальт-терапии, тренинги умения и т.д.

Увы! Или все же ура?

"Сексология" по Козлову провалилась. "Семьеведение" тоже.

Я почему-то не доверился своему внутреннему голосу, который еще при прочтении меня предупреждал - "Не берись! Не хорошо здесь что-то!".

Дело в том, что вот эта самая "Сексология" требовала Козловского взгляда на сексуальность.

И вот это самое "Семьеведение" строилось на Козловской модели семьи.

И тренер должен был, просто обязан был придерживаться Козловской философии. Его тренинги жестко структурированы. Три минуты слово девушкам, три минуты - слово юношам, три минуты - слово тренеру. Причем это слово четко прописано по типу: "Есть женская точка зрения на любовь, есть мужская, а есть правильная, моя (сиречь Козлова)". Причем с обязательным: "Да?" в конце фразы, словно тренер (Козлов) просит, ищет, требует поддержки.

И я пришел к удивительному выводу. Если, например, тот же гештальт-терапевт при той же, а порой и большей провокативности всегда ориентирован на клиента, то Козлов ориентирован на... себя.

Факты?

Пожалуйста.

Давайте попробуем проанализировать одно из упражнений "Семьеведения", причем не из внутренней методички, а опубликованное Н. Козловым в "Философских сказках". М: Ребус, 1994 г (далее цитаты по этому изданию). Страницы 216-229.

Называется "Душевное занятие без сантиментов". (Курсивом идут самокомментарии Козлова, жирным шрифтом мои комментарии - А.И. ПРОПИСНЫМИ БУКВАМИ, НИК, похоже, графически выделяет интонационную составляющую своих фраз).

"Действо происходит в Клубе практической психологии "Синтон". (Для тех, кто не знает - "Синтон" - клуб общения под руководством Н. Козлова. Основные завсегдатаи клуба молодежь от 15 до 25 лет)

Начало занятия. Рассаживаемся, я интересуюсь, как у кого проходила неделя, какие были настроения. У этого все хорошо, у того нормально, а вот он в среду проснулся не выспатый и на работу пошел в скверном настроении.

Прекрасно! Это то, что мне нужно, и я за него хватаюсь.

Хотелось тебе идти на работу? - Да. - Значит, умеешь быть сильнее своего "хочу - не хочу", "есть настроение - нет настроения"? - Естественно. (Запомним этот мини-диалог! Здесь начинается манипуляция)

Хорошо, это сказано. Переходим дальше: замечаю, что кто-то из ребят сидит не в духе, вялый-грустный. Обращаюсь к соседке: "Видишь, какой он?" - Она видит. Тогда я предлагаю ей сделать ему приятное, а именно: подарить ему немного своей теплоты и нежности.

Это и есть стержень всего занятия. При абсолютной похожести, повторяемости главной линии конкретные варианты происходящего могут немного различаться. Я даю здесь один из типичных вариантов.

Девушка в затруднении и отказывается. (То, что она отказывается - вполне понятно. Судя по всему ей уже знакомо, что вкладывает в слова "нежность" и "теплота" сам НИК. Для него это синоним поцелуев, телесных троганий и ласк, короче - поверхностный петтинг. А ведь она могла бы этому парню сказать что-то теплое и нежное или также тепло и нежно улыбнуться. Не догадалась? Или НИКу этого бы не хватило?) Она говорит, что сделает это потом, что сейчас это будет неискренне, что парню это не понравится. Я говорю: "Почему же потом, когда можно сейчас"; что нас устроит и не вполне искренне, хотя мы верим, что она сможет и от души; а что касается парня, то лучше всего спросить его самого.

Парни уже чуя "жареное" с удовольствием подыгрывают и категорично заявляют, что им понравится все.

Начинается второй круг: уже решительно звучит, что ей просто НЕ ХОЧЕТСЯ, а когда захочется, она это сделает, но не при всех.

Сидит уже жестко, ее защитная атака началась. Но я пускаю конницу.

Я искренне удивляюсь, почему это не хочется у нас стало серьезным аргументом. Вон в среду нашему невыспатому другу тоже очень НЕ ХОТЕЛОСЬ идти на работу - но он пошел. И ты тоже, ЕСЛИ ЗАХОЧЕШЬ, можешь быть сильнее своего НЕ ХОЧУ. (А вот манипуляция во всей красе проявилась. Причем тут "невыспатый парень"? Он смог и ты сможешь? Он на работу себя заставил идти, а ты заставишь себя нежность подарить? С каких это пор у Козлова нежелание что-то делать на тренинге является неуважительной причиной? Конечно, в самой манипуляции как таковой нет ничего особенно плохого. Есть, например, выражение - "врачебная манипуляция". Вопрос в том, куда эта манипуляция ведет. А это мы скоро узнаем.)

А почему же ты НЕ ХОЧЕШЬ?

Самое главное: разве я предложил что-то дурное? Я не предлагал кого-то ударить - ни действием, ни словом, не предлагал никому сделать что-то неприятное. Я предложил подарить хорошему человеку - а в нашей группе плохих нет - подарить хорошему человеку очень-очень приятное: теплоту и нежность. И никто не может сказать, что в этом есть что-то предосудительное - речь идет о нежности только Общего Плана (Ну-ну!). Поэтому нет причин это прятать: все красивое и доброе можно делать, не скрываясь, потому что против красивого и доброго никто из окружающих возражать не будет. (Я сейчас словами НИКа говорить буду. Детей делать - дело красивое и доброе. Только вот на площадях люди детей не делают. Окружающие как раз возражают. Особенно те, что в синей форме!) На свадьбе молодые целуются при всех, тогда когда все это скажут, и столько, сколько все скажут. (Серьезно?!? Это на каких таких свадьбах молодые по своему желанию не могут целоваться?) И настроение у невесты такое, какое положено - потому что там на это есть высочайшее общественное соизволение - и предписание. Ты без этого не можешь?

Естественно, это идет не монологом, а в жесткой перепалке, где она сдает одну позицию за одной.

Звучит еще одна коронная позиция: "Я не буду делать это, потому что не понимаю, зачем это нужно". Я прошу ее коротко: "Встань, пожалуйста".

Она, естественно, встает.

Мой вопрос: "А зачем ты встала?" - "Вы попросили". - "Верно: только потому, что я попросил. Ты сейчас тоже не понимала, зачем это нужно - встать, но ты встала. Тебе это было НЕ ТРУДНО, и поэтому было вполне достаточно моей просьбы. А ВЫРАЗИТЬ НЕЖНОСТЬ ТЕБЕ ТРУДНО, И ИМЕННО ПОЭТОМУ ТЫ СОПРОТИВЛЯЕШЬСЯ. (Здесь Ник начинает внушать девочке свои мысли. Заметьте - это не она осознала свое сопротивление. Это он БОЛЬШИМИ БУКВАМИ начал свое внушение - ТЫ СОПРОТИВЛЯЕШЬСЯ)

Все, в общем-то с этим соглашаются, но это не меняет ровным счетом ничего, тем более что ситуация прошедшего жесткого боя к нежности совершенно не располагает. И она сидит - молчит - по-прежнему.

Посидели, помолчали. "Не получается? - Не получается. Я все понимаю, но что-то внутри мешает, и я не могу. - Тебе мешает твоя мораль? (Оба-на! Извините, вырвалось! Давно ли психологи стали подсказывать клиентам свои решения?) - Да. - Хорошо. Честным прямым образом сделать это вы не можете. Я предлагаю вам - давайте, я вас обману, и вы сделаете все, что нужно " Предложение обмануться принимается с энтузиазмом".

Цитата из "Философских сказок" пока закончилась. И закончилась вот на чем - психолог Козлов навязал свое мнение растерянной, психологически оглушенной девочке.

Тебе мешает твоя мораль? - Да.

С чего он взял? Может ей мешать выразить теплоту и нежность то, что ей не нравится сосед? Ну не нравится и все тут. Не смотря на то, что для Козлова в клубе плохих людей нет, есть только хорошие. А имеет право эта девочка считать своего соседа плохим? Или не так грубо - неинтересным для себя? Имеет право эта девочка сама хотеть теплоты и нежности от этого паренька? Может эта девочка быть не кинестетиком, которому легко через прикосновение выразить теплоту и нежность, а визуалом или аудиалом - которые выражают нежность словами?

В конце концов, может быть, у этого паренька изо рта пахнет...

Ну, хорошо сдаюсь - по-козловски не имеет она права не давать пресловутую теплоту и нежность, какие бы причины на то не были.

Мораль - плохая штука, все такое...

НО ПСИХОЛОГ НЕ ИМЕЕТ ПРАВА НАВЯЗЫВАТЬ СВОЕ МНЕНИЕ КЛИЕНТУ. Иначе это уже не психолог.

Тем не менее, после этой манипуляции, классически разыгранной НИКом, тренинг продолжается.

Устраивается "каруселька" - ребята образуют внешний круг, девушки - внутренний, после выполнения задания мальчики делают шаг, например, по часовой стрелке, девочки, например, шаг против часовой стрелки. Образуются новые пары. Само задание: девушки падают спиной вперед на руки ребятам. Меняются в парах, затем девчонки падают лицом вперед, затем снова спиной, но, теперь не торопясь подниматься из рук ребят: "Девушки оказываются на руках у ребят, полностью положившись (буквально) на них, ребята их нежно обнимают и покачивают, как в колыбельке. Звучит музыка: хорошая, спокойная, нежная музыка. Все успокаиваются. Теперь можно взять стулья - по одному на пару, и девушки сидят у кого на коленях, у кого как. Становится совсем уютно".

Угадайте на что направлено это упражнение?

По книге Козлова создается впечатление, что на развитие нежности, теплоты, снятие морального ценза и т.д.

Увы! Это одно из базовых упражнений телесной терапии. А направлено оно на развитие доверия в группе, в тренингах сплочения коллектива. То есть, после этого упражнения возникает искусственное доверие друг к другу.

Каким образом?

Дело в том, что у каждого человека существуют так называемые зоны общения - публичная (свыше 4 метров), социальная (от 1 метра 20 см. до 4 метров), персональная (45 см. - 1 м. 20 см.), интимная (от 0 до 45 см.).

В публичной зоне мы общаемся с большой группой людей, в социальной - с социальными ролями - продавцами, кондукторами, вахтерами и т.д. В персональную зону мы пускаем друзей и коллег, причем контакт этот только визуально-аудиальный.

А вот в интимную зону допускаются только близкие, хорошо знакомые люди. Для этой зоны характерны доверительность, негромкий голос, тактильный контакт, прикосновения.

В условиях тренинга, при искусственном вторжении в интимную зону партнером по упражнению, у человека возникает стресс - учащается биение сердца, повышается выделение адреналина, увеличивается приток крови к голове, повышается артериальное давление. Дабы выйти из стресса - человек неизбежно начинает доверять партнеру. А куда деваться?

Что же произойдет после тренинга уже на улице? А то, что человек не научится доверять всем и каждому и не научится всем и каждому давать тепло и нежность. Этот самый человек просто будет эмоционально привязан к тем, кому падал на руки и к тому, кто заставил это делать. То есть в данном случае к клубу "Синтон" и самому НИКу.

Интересно, сам НИК это понимает или нет?

Я думаю да, потому как достаточно почитать текст внушения, который НИК читает расслабленной группе при спокойной музыке. Дело в том, что при высоком уровне доверия снижается критичность мышления, а значит, повышается уровень внушаемости. Итак, все закрыли глаза, и...

Нет, полный текст приводить не буду. Книга доступна всем.

Отдельные фразы:

О той самой нежности общего плана: "Это просто Нежность. Это когда душа открыта, а глаза любят. Это когда одна рука тонко касается другой, а кончики пальцев задумчиво трогают теплую мягкую кожу ладошки. Это когда губы согревают своим трепетом и дыханием упругую щеку - и хотят встретиться с губами. Это когда озорной язычок дразнит мочку уха и за ухом, делая смешно и щекотно. Это то, что очень-очень приятно. И это то, что бывает у взрослых, серьезных людей крайне редко"

Это что, общая нежность?? Да скорее цитата из "Камасутры". Глава "Предварительные ласки" или как она там. И с чего это он взял, что у взрослых людей бывает это редко? Тут можно два вывода сделать - либо Козлов старается не казаться и не быть взрослым, либо у него самого какие-то проблемы в сексуальном общении... Если он так редко получает вышеописанные те самые ласки.

Представляю - сидите вы в метро. Тут подсаживается некто бородатый и начинает лизать у вас за ухом! Ваша реакция? А ему просто нежность захотелось подарить. Он так делает когда-нибудь или из чувства самосохранения все-таки остерегается лизать за ушами у незнакомых людей?

О морали: "Конечно, в вашей душе Любовь-Нежность есть. Хранится она в общей Душевной Кастрюле - собой, собственно, все в душе и согревая. Она могла бы согревать и чужие души, но дело в том, что на краю каждой Кастрюли сидит строгая тетя-Вахтер и бдит. Зовут эту тетю Приличия Каквсевна, фамилия ее Мораль, она всегда на стреме и просто так делиться-пользоваться нежностью считает категорически недопустимым".

Ну, естественно, кто ж виноват в том, что нежности Козлову не хватает? Мораль, а как же!

А ведь этот текст можно прочитать и так: "Замшелые, тупые, глупые, взрослые дядьки и тетьки запутались в своей одряхлевшей культуре прошлого и не дают нам, продвинутым мальчонкам и девчонкам, слиться в экстазе друг с другом и с истиной жизни, голой и простой как мычание!!!"

Как возбуждающе действует эта оголенная и опрощенная "истина" на психику гиперсексуальных подростков и по-современному сексуально озабоченных (скорее, озадаченных, то есть откликнувшихся на призыв расстаться с "предрассудками устаревшей культуры") девчушек - понятно? Секс всегда продавался хорошо, а уж с гарниром "философской мудрости" и "психологичности" успех этого вечного лидера рынка абсолютно неизбежен, чем НИК и кормится.

А вот еще о нежности: "Нежность - продукт скоропортящийся".

Обалдеть! Откуда сентенция?

С чего это Козлов взял, что нежность быстро портится? "От долгого невостребования содержимое души обычно киснет, портится и к дальнейшему использованию оказывается весьма условно пригодным".

Мораль сей басни такова: "Скорее все делится нежностью! Причем в самом прямом смысле этого слова!"

О сексуальном желании: "Костер сделать не сложно: если долго тереться друг о друга (некоторым везет - между ними сразу пролетает искра), то вспыхивает пламя желания".

Таким образом, можно подвести итог первой половины занятия. (Напомню название, если не забыли - "Душевное занятие без сантиментов" Только душа у Козлова начинает теряться за телом).

Сначала дали понять - что нежность надо дарить обязательно всем окружающим вне зависимости от твоего желания. Если не хочешь дарить нежность - значит, на тебя давит мораль. А мораль это обязательно плохо.

Нежность необходимо проявлять только на телесном уровне. То, что нежность можно выразить словами - даже не обсуждается. При этом, если сразу нежность не появилдась, то надо только немного потерпеть и от долгого трения "нежность" появится.

Затем Козловым устанавливается и поддерживается высокий уровень доверия в группе, тем самым, повышая и уровень внушаемости в группе. А уже после этого идет прямое внушение в виде набора метафор, где происходит подмена понятий: нежность=секс, мораль=плохо.

Фактически происходит внушение позиции психолога группе по отношению к сексуальным контактам.

После перерыва идет еще одно упражнение. "Выбор близости". Необходимо в "карусельке" объяснить партнерам по общению степень близости на пальцах - вы показываете один палец - игнорирование партнера, два пальца - теплое рукопожатие и улыбка, не более, три пальца - полные объятия. Полные, значит, прижимаясь всем телом. Задание считается выполненным, если оба партнера показали друг другу одинаковое количество пальцев. И, соответственно, продемонстрировали бы друг другу степень близости. Если кто-то делает один выбор, а кто-то другой - необходимо торговаться

Как проводит его тренер Козлов?

"Так вот: общественное мнение с помощью меня и музыки быстро предпочтет третий выбор, и все инакомыслящие будут просто задавлены. Поскольку белой вороной не захочет быть никто, в конце произойдет общегрупповое братание. Это просто заложено в упражнении"

А вот и не правда. Не заложено общегруппового общупывания и обнимания именно в этом упражнении.

По той простой причине, что перед этим участники группы уже изрядно натасканы на обнимания и трогания. А если кто и не захочет - будет иметь несколько неприятный разбор полетов в дуэли с НИКом перед группой.

Если бы это упражнение проводил я, как бы я его провел?

Сначала тоже самое - показывания пальцев, обнимашечки, торговля.

А затем ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ групповое обсуждение! Когда каждый делиться с каждым (если захочет, конечно) - почему он одному показал один палец, другому три, как он чувствовал себя при демонстрации степени близости другим, что он чувствовал и что думал, когда ему демонстрировали степени близости., не приврал ли где и с кем, что происходило в душе, когда шла "торговля" близостью. Ну и так далее - шерринг называется.

Козлов же без рационального обсуждения сразу начинает повторное внушение, которое опять прячется под маской "медитации".

Причем сейчас уже безо всяких экивоков: "И до тех пор, пока человек будет беспомощен перед своей бастующей душой, он будет оставаться рабом. А я хочу, чтобы человек стал сильнее. А для этого - у него должен быть порядок в голове, чтобы никакая трижды уважаемая П.К. Мораль не сидела там на командных позициях, распоряжаясь тем, что в душе будет, а что - нет".

Где я это читал?

Ах да...

"Я освобождаюсь ото всех условностей, которые не ведут к моему земному благополучию и счастью".

"Я воздвигаю в неумолимом посягательстве знамя сильных!"

"Ни одна моральная догма не должна приниматься на веру, ни одно правило суждения не должно быть обожествлено. В моральных кодексах нет изначальной святости. Как и деревянные идолы далекого прошлого, они - плод труда рук человеческих, а то, что человек создал, он же может и уничтожить!"

"Главный долг всякой новой веры - взрастить новых людей, кои определят ее свободы, поведут к материальному успеху и собьют ржавые засовы и цепи мертвых обычаев, препятствующих здравому развитию".

Цитаты из "Сатанинской Библии" Энтони Шандора Ла Вея.

Мораль всегда мешает делать все что хочется.

Об этом еще дедушка Фрейд писал. Супер-Эго, которое постоянно давит на Эго и воюет с Ид. Человек находится в состоянии постоянного внутриличностного конфликта, раздираемый на части между желанием, возможностью и необходимостью.

Но вот парадокс - представьте себе человека полностью освобожденного от условностей общественной морали.

Получается?

Предоставим слово профессионалам:

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

http://zhurnal.lib.ru/i/iwakin_a_g/antipsih.shtml ПРОДОЛЖЕНИЕ

НАША СПРАВКА

А. И Б. Стругацкие. "Понедельник начинается в субботу"

- Главное - что? - с готовностью провозгласил Выбегалло. - Главное, чтобы человек был счастлив. Замечаю это в скобках: счастье есть понятие человеческое. А что есть человек, философски говоря? Человек, товарищи, есть хомо сапиенс, который может и хочет. Может, эта, все, что хочет, а хочет все, что может. Нес па, товарищи? Ежели он, то есть человек, может все, что хочет, а хочет все, что может, то он и есть счастлив. Так мы его и определим. Что мы здесь, товарищи, перед собой имеем? Мы имеем модель. Но эта модель, товарищи, хочет, и это уже хорошо. Так сказать, экселент, эксви, шармант. И еще, товарищи, вы сами видите, что она может. И это еще лучше, потому что раз так, то она... Он, значить, счастливый. Имеется метафизический переход от несчастья к счастью, и это нас не может удивлять, потому что счастливыми не рождаются, а счастливыми, я эта, становятся. Вот оно сейчас просыпается... Оно хочет. И потому оно пока несчастливо. Но оно может, и через это "может" совершается диалектический скачок. Во, во! Смотрите!

Видали, как оно может? Ух ты, мой милый, ух ты, мой радостный!.. Во, во! Вот как оно может! Минут десять-пятнадцать оно может... Вы, товарищ Питомник, там свой фотоаппаратик отложите, а возьмите вы киноаппаратик, потому как здесь мы имеем процесс... здесь у нас все в движении! Покой у нас, как и полагается быть, относителен, движение у нас абсолютно. Вот так. Теперь оно смогло и диалектически переходит к счастью. К довольству то есть. Видите, оно глаза закрыло. Наслаждается. Ему хорошо. Я вам научно утверждаю, что готов был бы с ним поменяться. В данный, конечно, момент...

Вы, товарищ Проницательный, все, что я говорю, записывайте, а потом дайте мне. Я приглажу и ссылки вставлю... Вот теперь оно дремлет, но это еще не все. Потребности должны идти у нас как в глубь, так и вширь. Это, значить, будет единственно верный процесс. Он ди, ке. Выбегалло, мол, против духовного мира. Это, товарищи, ярлык. Нам, товарищи, давно пора забыть такие манеры в научной дискуссии. Все мы знаем, что материальное идет впереди, а духовное идет позади. Сатур вентур, как известно, нон студит либентур. Что мы, применительно к данному случаю, переведем так: голодной куме все хлеб на уме...

- Наоборот, - сказал Ойра-Ойра.

Некоторое время Выбегалло пусто смотрел на него, затем сказал:

- Эту реплику из зала мы, товарищи, сейчас отметем с негодованием. Как неорганизованную. Не будем отвлекаться от главного - от практики. Я продолжаю и перехожу к следующей ступени эксперимента. Поясняю для прессы. Исходя из материалистической идеи о том, что временное удовлетворение матпотребностей произошло, можно переходить к удовлетворению духпотребностей. То есть, посмотреть кино, телевизор, послушать народную музыку или попеть самому, и даже почитать какую-нибудь книгу, скажем, "Крокодил" или там газету... Мы, товарищи, не забываем, что ко всему этому надо иметь способности, в то время как удовлетворение матпотребностей особенных способностей не требует, они всегда есть, ибо природа следует материализму. Пока насчет духовных способностей данной модели мы сказать не можем, поскольку ее рациональное зерно есть желудочная неудовлетворенность. Но эти духпотребности мы сейчас у нее вычленим.

Угрюмые лаборанты развернули на столах магнитофон, радиоприемник, кинопроектор и небольшую переносную библиотеку. Кадавр окинул инструменты культуры равнодушным взором и попробовал на вкус магнитофонную ленту. Стало ясно, что дух потребности модели спонтанно не проявятся. Тогда Выбегалло приказал начинать, как он выразился, насильственное внедрение культурных навыков. Магнитофон сладко запел: "Мы с милым расставались, клялись в любви своей..." Радиоприемник засвистел и заулюлюкал. Проектор начал показывать на стене мультфильм "Волк и семеро козлят". Два лаборанта встали с журналами в руках по сторонам кадавра и принялись наперебой читать вслух...

Как и следовало ожидать, желудочная модель отнеслась ко всему этому шуму с полным безразличием. Пока ей хотелось лопать, она чихала на свой духовный мир, потому что хотела лопать и лопала. Насытившись же, она игнорировала свой духовный мир, потому что соловела и временно уже ничего больше не желала. Зоркий Выбегалло ухитрился все-таки заметить несомненную связь между стуком барабана (из радиоприемника) и рефлекторным подрагиванием нижних конечностей модели. Это подрагивание привело его в восторг.

- Ногу! - закричал он, хватая за рукав Б. Питомника. - Снимайте ногу! Крупным планом! Ля вибрасьен са моле гош этюн гранд синь! Эта нога отметет все происки и сорвет все ярлыки, которые на меня навешивают! Уи сан дот, человек, который не специалист, может быть, даже удивится, как я отношусь к этой ноге. Но ведь, товарищи, все великое обнаруживается в малом, а я должен напомнить, что данная модель есть модель ограниченных потребностей, говоря конкретно - только одной потребности и, называя вещи своими именами, прямо, по-нашему, без всех этих вуалей - модель потребности желудочной. Потому у нее такое ограничение и в духпотребностях. А мы утверждаем, что только разнообразие матпотребностей может обеспечить разнообразие духпотребностей. Поясняю для прессы на доступном ей примере. Ежели бы, скажем, была у него ярко выраженная потребность в данном магнитофоне "Астра-7" за сто сорок рублей, каковая потребность должна пониматься нами как материальная, и оно бы этот магнитофон заимело, то оно бы данный магнитофон и крутило бы, потому что, сами понимаете, что еще с магнитофоном делать? А раз крутило бы, то с музыкой, а раз музыка - надо ее слушать или там танцевать... А что, товарищи, есть слушанье музыки с танцами или без них? Это есть удовлетворение духпотребностей. Компране ву?

Я уже давно заметил, что поведение кадавра существенно переменилось. То ли в нем что-то разладилось, то ли так и должно было быть, но время релаксаций у него все сокращалось и сокращалось, так что к концу речи Выбегаллы он уже не отходил от конвейера. Впрочем, возможно, ему просто стало трудно передвигаться.

- Разрешите вопрос, - вежливо сказал Эдик. - Чем вы объясняете прекращение пароксизмов довольства?

Выбегалло замолк и посмотрел на кадавра. Кадавр жрал. Выбегалло посмотрел на Эдика.

- Отвечаю, - самодовольно сказал он. - Вопрос, товарищи, верный. И, я бы даже сказал, умный вопрос, товарищи. Мы имеем перед собою конкретную модель непрерывно возрастающих материальных потребностей. И только поверхностному наблюдателю может казаться, что пароксизмы довольства якобы прекратились. На самом деле они диалектически перешли в новое качество. Они, товарищи, распространились на сам процесс удовлетворения потребностей. Теперь ему мало быть сытым. Теперь потребности возросли, теперь ему надо все время кушать, теперь он самообучился и знает, что жевать, - это тоже прекрасно. Понятно, товарищ Амперян?

Я посмотрел на Эдика. Эдик вежливо улыбался. Рядом с ним стояли рука об руку дубли Федора Симеоновича и Кристобаля Хозевича. Головы их, с широко расставленными ушами, медленно поворачивались вокруг оси, как аэродромные радиолокаторы.

- Еще вопрос можно? - сказал Роман.

- Прошу, - сказал Выбегалло с устало - снисходительным видом.

- Амвросий Амбруазович, - сказал Роман, - а что будет, когда оно все потребит?

Взгляд Выбегаллы стал гневным.

- Я прошу всех присутствующих отметить этот провокационный вопрос, от которого за версту разит мальтузианством, неомальтузианством, прагматизмом, экзистенцио... оа... нализмом и неверием, товарищи, в неисчерпаемую мощь человечества. Вы что же хотите сказать этим вопросом, товарищ Ойра-Ойра? Что в деятельности нашего научного учреждения может наступить момент, кризис, регресс, когда нашим потребителям не хватит продуктов потребления? Нехорошо, товарищ Ойра-Ойра! Не подумали вы! А мы не можем допустить, чтобы на нашу работу навешивали ярлыки и бросали тень. И мы этого, товарищи, не допустим.

Он достал носовой платок и вытер бороду. Г. Проницательный, скривившись от умственного напряжения, задал следующий вопрос:

- Я, конечно, не специалист. Но какое будущее данной модели? Я понимаю, что эксперимент проходит успешно. Но очень уж активно она потребляет.

Выбегалло горько усмехнулся.

- Вот видите, товарищ Ойра-Ойра, - сказал он. - Так вот и возникают нездоровые сенсации. Вы, не подумав, задали вопрос. И вот уже рядовой товарищ неверно сориентирован. Не на тот идеал смотрит. Не на тот идеал смотрите, товарищ Проницательный! - обратился он прямо к корреспонденту. - Данная модель есть уже пройденный этап! Вот идеал, на который нужно смотреть! - он подошел ко второму автоклаву и положил рыжеволосую руку на его полированный бок. Борода его задралась. - Вот наш идеал! - провозгласил он. - Или, выражаясь точнее, вот модель нашего с вами идеала. Мы имеем здесь универсального потребителя, который всего хочет и все, соответственно, может. Все потребности в нем заложены, какие только бывают на свете. И все эти потребности он может удовлетворить. С помощью нашей науки, разумеется. Поясняю для прессы. Модель универсального потребителя, заключенная в этом автоклаве, или, говоря, по-нашему, в самозапиральнике, хочет неограниченно. Все мы, товарищи, при всем нашем уважении к нам, просто нули рядом с нею. Потому что она хочет таких вещей, о которых мы и понятия не имеем. И она не будет ждать милости от природы. Она возьмет от природы все, что ей нужно для полного счастья, то есть для удовлетворенности. Материально-магические силы сами извлекут из окружающей природы все ей необходимое. Счастье данной модели будет неописуемым. Она не будет знать ни голода, ни жажды, ни зубной боли, ни личных неприятностей. Все ее потребности будут мгновенно удовлетворяться по мере их возникновения.

- Простите, - вежливо сказал Эдик, - и все ее потребности будут материальными?

- Ну разумеется! - вскричал Выбегалло. - Духовные потребности разовьются в соответствии! Я уже отмечал, что чем больше материальных потребностей, тем разнообразнее будут духовные потребности. Это будет исполин духа и корифей!

Я оглядел присутствующих. Многие были ошарашены. Корреспонденты отчаянно писали. Некоторые, как я заметил, со странным выражением переводили взгляд с автоклава на непрерывно глотающего кадавра и обратно. Стелла, припав лбом к моему плечу, всхлипывала и шептала: "Уйду я отсюда, не могу, уйду..." Я, кажется, тоже начинал понимать, чего опасался Ойра-Ойра. Мне представилась громадная отверстая пасть, в которую, брошенные магической силой, сыплются животные, люди, города, континенты, планеты и солнца...

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Прочитали?

А теперь попробуйте заново, только мысленно поменяйте "Выбегалло" на "Козлов", а "Кадавр" на "Синтон".

Ну и как?

А кадавр в итоге лопнул.

Неудался и проект Козлова "Синтон". Почему не удался? Слово самому господину Козлову:

Синтон и демократия, или Чей это Клуб?

9 декабря 1999г

Вы знаете, когда-то Синтона просто не было. Никакого. А потом я стал его делать и лет через десять что-то симпатичное стало получаться.

Возможно, у вас получится гораздо быстрее и гораздо симпатичнее. Попробуйте, а?

Синтон изначально был задумал как психологический Клуб, что есть проект крайне рисковый. Поясню. Если у вас не Клуб, а Центр, то человек проходит тренинговую группу и Центр покидает, даря себя как произведение искусства снова своим близким. Своим продуктом мы кормим не себя, а других. А если у нас Клуб, то продукт нашей работы мы испытываем на себе. Клуб, община, называйте как хотите - это место, где мы питаемся продуктами своей же жизнедеятельности. Что себе (из себя) сделали - то и скушать придется.

Впрочем, достаточно скоро Синтон стал вкусным местом.

Что в первую очередь давал людям Синтон? Синтон раскрепощал, давал силу и свободу и обучал разумным житейским навыкам. Вопрос воспитанности не вставал, по крайней мере центральным точно не был, и выпускники Синтона вполне могли оставаться людьми свободными и дикими.

Дикий человек, например, где кушает, там и какает. Ну или какает там, где кушают другие.

Другое дело, что в Синтоне всегда собирался преимущественно качественный контингент, и когда раскрепощались они, то Синтон от этого только хорошел. Все нормально.

Или почти все. Потому что, если приглядеться, то часть синтоновцев Синтон явно не красила, и особенно это бросалось в глаза новичкам. Они пришли туда, где мечтали найти свою сказку, они начинают посещать действительно толковые - и веселые - тренинги, но вдруг в Клубе встречают прошедшего все мыслимые клубные тренинги синтоновца-старичка, бесцельно в Клубе тусующегося и злословящего про Синтон.

Толковые люди, как бы им ни нравился Синтон, в нем обычно долго не задерживаются. У них есть чем заняться в жизни, они берут в Синтоне все, что им нужно, и, с самыми светлыми чувствами попрощавшись с Синтоном, возвращаются в жизнь заниматься делом.

А бездельники в Клубе с удовольствием остаются. А чо, здесь клево! Можно сидеть и перед новенькими изображать человека, Синтон безусловно переросшего: "Ну, молодежь наивная... мы все это уже прошли..." И по возможности злословить. Кстати, очень странно: он на Синтон какает, но из Синтона не уходит. Ему сделали Синтон, ему в Синтоне хорошо, но если ему в Синтоне что-то кажется плохо - он начинает возмущенно предъявлять претензии тем, кто Синтон ему сделал.

Как любил озвучивать этих персонажей Аркадий Петрович Егидес: "Ну почему ты, сволочь, дал мне хлеб без масла?"

Любой наезд на такого бездельника он воспринимает как злобный наезд на клубную демократию в целом. "Я в Клубе хочу жизни именно такой и я - полноправный член Клуба. Значит, вы обязаны считаться с моими желаниями. У нас - демократия. А если вы со мной и моими желаниями не считаетесь, значит, в Клубе нет демократии и вы - ..."

далее текст не по Уставу.

У нас не Клуб всех желающих. У нас - Клуб Синтон, что значит Клуб с определенными ценностями и требованиями, которым ты можешь как соответствовать, так и нет. Как ни странно, это понимают не все, и ничто так не мешает делать Клуб синтоновским, как флаг демократии, которым может начать размахивать любой, любящий размахивать руками.

Например, как ныне модна тема "Синтон и секс", так лет пять назад была актуальна тема "Синтон и алкоголь". Кто помнит, когда-то на весенних синтоновских слетах было особенно весело, потому что у народа было и свободный народ пил.

Как и все, что делают синтоновцы - пил от души.

Козлов же почему-то решил, что массовые пьянки не входят в его представление о Синтоне, и сказал, что в Синтоне пить нельзя. Что тут было... что началось! Народ ("Мутанты". Но вы их уже не помните) как запищал, как заверещал: "В Синтоне кончилась демократия! Свободный Синтон умер!", возмущенные синтоновцы устраивали гневные акции протеста и демонстрации, хлестко высмеивающие узость взглядов Козлова и непонимание им настоящего смысла свободной жизни. Прошли годы. И сейчас об этом уже как-то никто и не кричит. Пришло понимание, что Синтон и алкоголь - две вещи несовместные, любители алкоголя отсеялись, и Синтон ныне радует более осмысленную публику.

Я понимаю, Синтон людям нравится, это приятно и они хотят его иметь.

Ой, я вполне могу их понять. Мои детишки в детстве вели себя так же: что им понравится, они тоже хотели это себе иметь.

Они считают, что Синтон - это их Клуб. Нет. Чей это Клуб, то есть под чьи интересы будет настроен Клуб, решает Козлов. Клуб принадлежит народу, но какому народу принадлежит Клуб, решает тот, кто этот Клуб создал.

Клуб и Центр

Итак, Синтон изначально был задуман как островок свободы. Мы этот островок построили. Посмотрели - получилось неплохо. Но - не отлично.

Нужно ли это доказывать? Не думаю: придите в Синтон и увидите. Разные тут бывают люди: от очень (душевно) симпатичных до не очень.

Мы получаем только то, что мы делаем, и если мы, работая с синтоновцами, заботились только об их раскрепощении, душевном благополучии и некоторых полезных для жизни навыках, но не о толковости, не о порядочности, не о высокой внутренней культуре, то мы не можем ждать, что в каждом из них это будет.

И, более того, в рамках Клуба требовать этого просто невозможно. В Клубе - свободные люди, которые берут себе только то, что им нравится, и если свободному (от всего) синтоновцу ты будешь давать то, что в его планы не входит, хотя бы тебе и другим этого очень от него хотелось, он всегда остановит тебя ленивым вопросом: "А мне это надо?"

Вот вы замотивируйте его, чтобы он порядочным человеком был не только под настроение, а - всегда! Заинтересуете его, сделаете ему это - он вам это даст. Нет - ваши проблемы.

И тогда у меня возник следующий проект: сделать Синтон новый. Островок свободы - это классно, а не слабо построить Синтон как островок высокой внутренней культуры?

Называется проект "Солнечный дом", где люди живут только качественно. А непосредственно, как основной путь к такому результату - работа на Дистанции.

Сказать, что весь синтоновский народ воспринял эту идею с энтузиазмом, было бы преувеличением. При всей моей любви к синтоновцам я не склонен предаваться иллюзиям и знаю, что основной массе нужно решить проблемы личной жизни, то есть организовать секс и досуг.

Чай? Кофе? Потанцуем?

Итак, исходная ситуация: у Козлова новый проект, но старому Синтону (по крайней мере большой его части) он как-то не нужен. В Синтоне и так хорошо всем, зачем что-то менять? Козлов начинает чесать затылок: что делать?

Кого убивать?

Уважить свое уже взрослое Произведение и убить свой нарождающийся Проект? Не годится. Старый Синтон закрывать тоже не хотелось, потому что народу там хорошо и ведущие, которых я ценю и уважаю, там работают. Решение удалось найти - я Клубу оставил Сокольники, а себе построил Первомайку.

Самое интересное - что правда построил. И Центр там уже вырисовывается.

И Синтонов стало два: Клуб Синтон и Центр Синтон. В Клубе Синтон по прежнему собираются свободные люди и получают себе то, что дает им возможность жить максимально гармонично. В Центре Синтон тоже собираются свободные люди, но эти люди употребляют свою свободу на то, чтобы сделать себя другим, более качественным человеком. Ты имеешь право оценивать Центр: "Нужны ли и интересны мне ваши программы", но и Центр будет оценивать тебя: "А ты нам такой - нужен"?

Что лучше: Клуб или Центр? Оба лучше. Они - разные по задачам.

Клуб лучше и в большей степени обслуживает тебя и твои разнообразные интересы, у него больший набор интересных для тебя групп. Ты можешь оставаться прежним, но жить тебе будет комфортнее и гармоничнее.

Центр лучше и в большей степени работает на твой рост, как человека. Центр к тебе требовательнее и желает видеть тебя не всякого, и только соответствующего высоким стандартам.

Если хотите, Клуб реализует материнскую любовь, Центр - отцовскую. В Клубе тебя любят всякого (ну, почти всякого), Центр тебя заставляет работать.

Осталась только одна проблема: кто будет заниматься Клубом? Козлов теперь занимается только Центром, а без Папы (или без Мамы, как хотите) никакой Клуб долго не живет. Клубом Синтон, то есть синтоновским народом и ведущими Клуба, надо заниматься, то есть тратить на это время и силы (вообще-то иногда и деньги), а сейчас, в настоящее время, такого человека у Клуба явным образом нет.

До сих пор неформальным лидером Клуба, по крайней мере председателем Совета Конфедерации ведущих был Саша Любимов. Но теперь Саша из Синтона уходит, и если Клуб Синтон хочет жить, должен найтись тот, кто возьмет его на себя и будет им заниматься.

А почему уходит Любимов? Об этом - следующая песня.

Развод

Выписка из распоряжения по Синтону:

"Друзья мои, большим медведям в одной берлоге тесно, и я принимаю решение: Любимов, Крамской и Новиков к 1 сентября 2000 г. из Синтона уходят".

В свое время, когда я работал в "Маленьком принце", у меня тоже возникли разногласия с А.П.Егидесом, и обычные переговоры результатов не дали: у него был свой взгляд, у меня свой. Я год работал по его правилам, а потом поблагодарил Аркадия Петровича за возможность учебы и работы, после чего ушел и стал работать самостоятельно. Возможность какой-либо войны с Аркадием Петровичем я даже не рассматривал: моим выходом, повторю, была только благодарность и уход. У нас же в Синтоне начинается борьба за власть, что, на мой взгляд, недопустимо.

Если тебе не нравится политика руководителя организации, ты можешь из этой организации уйти и сделать организацию свою, возможно лучшую. Совершенно естественно, что по многим вопросам развития Синтона у Крамского, Любимова и Новикова очень другие мнения, но тогда им не надо воевать с его руководителем, а лучше просто от Козлова уйти. Что я им предложил.

Не в чисто поле уйти: эти люди сделали для Синтона очень много, и моя обязанность помочь им организовать свой собственный психологический Центр. Я помогу им в этом.

Есть и другая причина у этого решения. В настоящее время у нас в Синтоне уже выросло новое поколение ведущих, прошедших через дистанцию, и уже более года, наблюдая, как ведут себя наши "старички-ведущие" и молодежь, по глазам бьет контраст: старички, похоже, никак не усвоили нормы синтоновского общения, которым владеют даже обычные синтоновцы. Невоспитанные ведущие воспитывают воспитанных синтоновцев? Это странно, пусть даже ведущие - самые замечательные и высокие профессионалы в своей области.

Синтон - не психотерапевтическое заведение, а образец качественной жизни, и если сами ведущие не подают пример такой жизни, то Синтон-проект окажется нежизнеспособен.

Итого: я предлагаю порадоваться за ведущих, которым Козлов дал возможность стать уважаемыми психологами, а теперь помогает сделать совсем свой психологический Центр. Хорошо, что у Синтона уже есть новая команда, и мне эти люди искренне нравятся: не только как профессионалы (конкретно этому им во многом придется еще учиться), но и по своим человеческим качествам. С ними по-настоящему приятно работать.

Так, как это и должно быть в Синтоне...

Оказывается, синтоновский народ стал чего-то хотеть такого, чего сам Козлов не хочет, тем паче, что появились конкуренты со стороны подросшего поколения.

Итак, сейчас НИК строит "Солнечный Дом". Так же как и профессор Выбегалло, когда-то создававший кадавра-2. Тот в итоге тоже погиб, правда уже насильственной смертью.

Впрочем, прочитайте Стругацких сами.

Умеющий читать - увидит.

Ну а мы пока вернемся к той самой морали, которую, Николай Иванович так ненавидит.

Мораль как ни странно, человеку необходима.

Это набор неписаных, а иногда и писаных правил человеческого общежития.

Если хотите, вот определение из словаря:

"МОРАЛЬ (от лат. moralis - нравственный) Нравственность, особая форма общественного сознания и вид общественных отношений (моральные отношения); один из основных способов регуляции действий человека в обществе с помощью норм. В отличие от простого обычая или традиции нравственные нормы получают идейное обоснование в виде идеалов добра и зла, должного, справедливости и т. п. В отличие от права исполнение требований морали санкционируется лишь формами духовного воздействия (общественной оценки, одобрения или осуждения). Наряду с общечеловеческими элементами мораль включает исторически преходящие нормы, принципы, идеалы. Мораль изучается специальной философской дисциплиной - этикой"

Человек без морали все одно что червяк, с одной стороны он свободнее, может согнуть свое тело в любом месте, где пожелает, в то время как животное с твердым скелетом этого не может. Зато человек может встать на ноги и вырваться из плена двухмерного пространства, а червяк не может. Так и мораль - с ее помощью человек из пространства трехмерного физического может выпрямиться и вырваться в измерение четвертое, духовное.

Впрочем, этические правила весьма и весьма гибки.

Странно, правда? Обычно мы считаем, что мораль штука жесткая и изменениям не поддается.

Отнюдь.

Например, то, что вполне допустимо дома, то как-то не очень - на работе.

Что вы делаете, когда лежите в горячей ванной, но не делаете в ресторане?

Синтоновец может мне возразить - а чего такого, сделайте это прямо в ресторане, чего стесняться, ага мораль мешает!?!

Тогда это будет уже не ресторан, а...

Впрочем, чем вы там, в ванной занимаетесь? Помимо мытья и стирки?

Конечно, удовольствие можно получать почти от всего на свете.

Просто всему есть свое время и свое место.

Это и есть мораль.

А по Козлову - удовольствие необходимо получать всегда, везде, со всеми и ото всего.

Это его мораль и это его правила:

"Свет гаснет. Что происходит в парах - я не знаю сам. Звучит музыка, я говорю то, что им поможет. Я говорю, что они могут сесть так, как им удобно. Кто-то может сесть перед другим у колен, кто-то может на колени прилечь.

Мои слова - это разрешения. Разрешения нужны этим большим детям - без них они мало на что решаться. Будут сидеть искривленные, в неудобных позах, а положение не переменят.

Акцентирую внимание на то, что задача ребят - только переживать, только принимать то, что дают им девушки

Они умеют нападать, но не умеют наслаждаться. Кроме того, когда ребята не активничают, девушки будут смелее.

А дальше - идут импровизации о мире прикосновений. И я не знаю, кто переживает больше - они, которые имеют только то, что имеют, или я, который рассказывает им о том, что они иметь могут. Слезинками падают чистейшие звуки, собираются в букеты, рассыпаются ручейками. Музыка размышляет, печалится, шутит. Нежность искрится, светится, тает... Приливает снова...

Минут через десять я даю понять, что всему приходит конец. Потихоньку включается свет.

Это незабываемые зрелище: встрепанные волосы и ошалевшие глаза"

Простите, а почему это занятие из курса "Семьеведение"?

Причем тут семья?

Я бы понял, если бы это упражнение было использовано на тренинге коррекции семейных взаимоотношений. Если бы вместо хаотично перемешанных и "ошалевших" от переизбытка гормонов сорока девочек и мальчиков работали бы семейные пары.

Хорошо.

Можно предположить, что это единственное или одно из немногих подобных упражнений.

Отнюдь.

Тема сексуальной свободы продолжится усилиями как самого НИКа, так и синтон-исполинов духа, тех, кого уже Козлов "воспитал", соорудив им в медитациях новую мораль.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

http://zhurnal.lib.ru/i/iwakin_a_g/antipsih.shtml ПРОДОЛЖЕНИЕ

НАША СПРАВКА О МЕДИТАЦИЯХ И ЛСД

Кстати, почему медитациями Козлов называет проводимые им внушения?

Медитация - это сосредоточение человека на образах. Кстати, достаточно опасный метод работы. Проведение медитативных практик лучше всего проводить под наблюдением медицинского работника. А еще психологу лучше избегать медитации как таковой. Медитация - процесс часто неконтролируемый, он может привести к психической дезорганизации, причем прогнозировать ее последствия практически невозможно. Дело в том, что для человеческого мозга в нормальном функционировании характерны три режима работы: бодрствование, медленноволновой сон, парадоксальный сон (сновидения). При нарушении или отсутствии одного из этих трех режимов возникают тяжелые нарушения мозга и психики. Медитация - это особый режим работы мозга, в котором задействованы все три режима одновременно. В этом состоянии наблюдается особый тип электроэнцефалограмм. Медитация - субэкстремальное состояние, от кратковременного пребывания в котором необходимо отдыхать. Длительное пребывание в подобном состоянии, скорее всего, гибельно для человека. В состоянии медитации изменяется биохимическое состояние мозга, повышается уровень эндорфинов (эндогенных морфиноподобных веществ нейропептидной природы). Эти внутренние наркотики сильнее в 100-200 раз наркотиков внешних, в том числе героина. В норме их немного, они нужны в особых ситуациях: при беременности, родах, боли, стрессах для улучшения адаптации организма. Именно они вызывают особое состояние души у влюбленных, когда объект любви видится в розовом свете. Чувство эйфории, возникающее в состоянии медитации, заставляет человека снова и снова возвращаться к нему. В итоге медитативный наркоман постепенно истощает себя, свой мозг, свою психику. Вот одно письмо с сайта Центра св. Иринея Лионского. Молодой человек занимался медитативной практикой "Радха Соамии Сатсангх" / "Движение Такара Сингха" / "Сант мат - Путь мастеров" всего лишь один год.

"Занимаясь медитацией, я стал очень плаксивым (!) (я взрослый человек, вешу 90 кг, несколько лет занимался культуризмом), меня кидало в рыдания от любой лирической музыки, просто слезы градом, да и не только от музыки, просто так - тоже. Что-то не понравилось, кто-то что-то сказал, и я думал: "Ну что за мир такой? Не то, что в медитации! Ни в какое сравнение не идет..."

Самое страшное - мне часто хотелось покончить с собой, и это желание было очень сильно. Вот здесь я совсем испугался за себя. Я не мог без страха подниматься по лестнице, т.к. думал, что спрыгну вниз и - всем мучениям в этом мире конец!

Взвесив все за и против я решил прекратить медитировать.

Прошел уже год с тех пор, как я НЕ медитирую, ровно год... а свет я вижу до сих пор, "позывы туда" испытываю очень частот, своеобразные ломки происходят. Я уже пытался обращаться к различным психологам, психотерапевтам: они ничего об этом не слышали и не знают, советуют мне "отвлечься". Если бы это было так просто - "отвлечься", когда я нахожусь, к примеру, в голубом небе или в звездном небе; я как бы вижу два мира, один реальный, другой - кто его знает какой. Кстати, в том другом мире намного красивее и счастливее. Одним словом, наркотик какой-то. Более того, я прочитал, что люди употреблявшие настоящие наркотики (героин, например), рассказывали, что по "кайфу" медитация СИЛЬНЕЕ. Вот тут я не на шутку испугался, зная, как тяжело отделаться от наркотиков. Из медицинской литературы я узнал, что "счастье" во время медитации вызывается выделением головным мозгом эндорфинов, и что во время медитации мозг находится (как ни странно) в очень напряженном состоянии, и от таких нагрузок потом болит голова (что у меня часто бывало за год медитаций, притом что раньше я никогда не страдал головными болями). Дело в том, что при медитации мозг находится как бы в состоянии клинической смерти. Кровоснабжение - ноль, т.к. мыслей нет, есть только мантра! Вырубается кора головного мозга. Мозг не привык концентрироваться в точку, он ЗАЩИЩАЕТСЯ, т.е. выкидывает эндорфины (а это эндогенный "морфий", НАРКОТИК!). Я всегда недоумевал, почему это мне не удается кайфовать "у Бога" каждый день, а только через пару дней бывает "вспышка". Дело в том, что нужно время, чтобы выработались новые эндорфины, их запас не безграничен. А я-то думал, может я в чем провинился, может мяса поел... Кстати, вегетарианство способствует истощению организма, и человеку легче "поплыть", т.е. стресс дополняется еще и усталостью физической...

...Это моя жизнь, и я выбрал "этот мир". Хочу сказать ВСЕМ, кто прочитает мою историю: Хотите, попробуйте сами, что такое медитация. Если вам повезет, и вы не достигнете таких "успехов", как я, и бросите ее, если же вам хватит терпения, то вы "научитесь". Но знайте, ЗА ВСЕ НАДО ПЛАТИТЬ. За счастье в медитации вы заплатите такой депрессухой в нормальной жизни, что и жить не захотите. Да, это в кайф - медитировать, но когда ваши гормоны счастья кончатся, на пару дней вам будет о-о-о-очень плохо. И так далее, до новой дозы... Замкнутый круг алкоголиков и наркоманов. Выбирайте сами..."

Возникает резонный вопрос - почему же буддисты, йоги, даосы и прочие приверженцы восточных религий практикуют медитативные техники и с ними все в порядке?

Напоминаю, что главное в восточных религиях - порвать цепь причинно-следственных связей (карму или сансару) и раствориться в нирване. А сделать это возможно только через полный отказ (а если правильнее через разрушение) личного "Я". К чему, собственно говоря, и ведет медитация, истощая мозг и разрушая его.

В медитативном состоянии угнетаются многие жизненные функции (пульс, дыхание), в том числе и активность коры больших полушарий, этому способствуют задержка дыхания, сдавливание вен и артерий в неестественных для тела позах-асанах. Вместе с сознанием угнетается и критическое восприятие раздражителей: приходят ли они извне или из глубин бессознательного. К тому же, с бодрствующим состоянием соединена и воля, тогда как медитативное состояние характеризуется крайним ослаблением ее.

То есть происходит нарушение одного из важнейших требований к состоянию здоровой личности: возможности контроля и оценки со стороны сознания поступающей информации.

Кроме того, исследования доктора медицинских наук А. Берестова показали наличие характерных изменений деятельности мозга при медитациях - усиление гиперсинхронных разрядов на электроэнцефалограммах испытуемых, угнетение альфа-ритма (основного ритма головного мозга), появление эпилептической активности мозга. Под воздействием медитации усиливается межполушарная асимметрия в сторону левого полушария. Напомним, что правое полушарие отвечает за формирование эмоционального статуса, а левое - за логическое мышление. При таком изменении физиологии мозга меняется и психика - безупречная логика сочетается с холодностью эмоций, жесткая рассудочность с сентиментальностью и отсутствием жалости и сострадания. Именно леденящий холод и "стеклянные" глаза практиков медитации для меня являются первыми признаками медленного духовного самоубийства.

Давайте попробуем разобраться - кто же такие эти восточные гуру, зовущие нас с вами к "высотам" просветлений"?

"Трансцендентальное состояние бытия находится по другую сторону всего видимого, всего слышимого, всего осязаемого, всего обоняемого и ощущаемого; по ту сторону всего реального, всего мыслимого и всего чувствуемого; это состояние непроявленного, абсолютно чистого сознания бытия есть предельное и лучшее состояние жизни" -- так говорил Махариши Махеш Йоги, основавший движение ТМ в Америке и сколотивший на нем многомиллиардное состояние и первый популяризатор медитативных техник.

Движение "Трансцендентальной Медитации" произвело в свое время фурор. Разочаровавшиеся в наркотиках и алкоголе "Витлз" и "Роллинг Стоунз" увлеклись ТМ, и это стало лучшей рекламой для Махариши. В начале 70-х годов в Америке насчитывалось около 5 тысяч учителей медитации. Часовой урок стоил от 75 до 125 долларов. Доза LSD в это время стоила в 10 раз дешевле.

Целью ТМ, по словам того же Махариши, являлось достижение "...космического сознания, самого источника существования абсолюта... и тотальное избавление от опостылевшей реальности".

Кейт Уоллес, физиолог Гарвардского университета, сообщил, что под влиянием ТМ у человека происходят определенные физиологические изменения, сходные с теми, что возникают при употреблении психоактивных препаратов: значительно снижается потребление кислорода и выделение углекислого газа, замедляются сердечные сокращения, уменьшается темп дыхания, регистрируется изменение электромагнитной активности мозга.

Но не только в естественных, в общем-то, физиологических изменениях была замечена аналогия ТМ с наркотиками. Сходство очевидно, если прочесть отзывы некоторых поклонников медитации:

"...Жизнь в отсутствие учителя становится пустой и бессмысленной. Она, как будто снова, как это было до встречи с ним, сплошь лишь в черных красках... Если я в течение недели не занимаюсь ТМ под его руководством, мне кажется, что жизнь прекратилась..."

"Если вы начали заниматься ТМ, то не сможете прекратить уже никогда. Душа не в состоянии жить без этого упоительного восторга, без ощущения того, что ваше эго целиком и без остатка отдано высшей Радости, высшей красоте и вашему Учителю".

"Существует, видимо, тип человека, который не может существовать без ТМ. Для него, как для меня, медитация является наркотиком, только наркотиком естественным, помогающим забыть о трудностях реальной жизни, а не создающим новые трудности".

Приведенные цитаты взяты из двух авторитетных американских газет "Daily World", Май 30, 1973 и "New York Daily News", Апрель 16, 1974.

С точки зрения врача-нарколога, смысл этих высказываний -- в своеобразной форме психической зависимости', зависимости от особого состояния сознания.

Сам Махариши многократно пояснял, что под понятием "трансценденция" он понимает расширение души к глубинам гармонии:

"Внутренняя гармония -- это красота бесформенного, это сама красота, в своей божественности лишенная искажающих ее оболочек..."

В свою очередь, автор позволяет себе пояснение. Под красотой бесформенного подразумевается гармония... пустоты. "Божественность" пустоты может быть только "божественностью" хаоса, то есть состояния мира до акта творения. Пустота и бесформенность лишены Логоса, лишены закона разума, который творит, лишь создавая мир индивидуальных форм. Прикосновение к миру бесформенного лишает разум свойственного ему напряжения, оно может вызвать глубочайшую релаксацию.

Подобное расслабление и растворение души в мире без форм лишено всякого содержания, всякого смысла, кроме, конечно, расслабления ради него самого.

Более того, подобного рода релаксация души (и тела) будет оголять "женскую", пассивную часть нашего бессознательного, ее аниму.

Мир без форм, мир до акта творения, вернуться к которому призывал Махариши, -- это женственная (пассивная) субстанция хаоса в ожидании внедрения в нее Логоса -- смысла.

Библейский акт творения, по сути, и есть внедрение Божественного смысла в "женственную" сферу бесформенного. Известно ведь, что в женщине до оплодотворения не существует еще иная жизнь (форма), но явлена потенция этой жизни. Потенция жизни проявляется в желании оплодотворения (внедрения смысла).

Состояние глубокой медитации ничем в духовном смысле не отличается от состояния опьянения галлюциногенами. Это та же пассивная готовность к внушению любого рода. Фактически -- та же пустота в ожидании некоего разума, способного оплодотворить ее.

Учитель ТМ способен "внедрить" в своих научившихся достигать "гармонии бесформенного" учеников почти все, что пожелает, любой смысл, любое мировоззрение.

Сказанное о ТМ вполне приложимо ко всем особым или мистическим состояниям сознания, к достижению которых призывали и другие "восточные" гуру. Само понятие "бесформенного" Махариши, разумеется, присвоил из буддизма. Дзен-буддизм -- наиболее мистическое направление среди ветвей буддизма -- призван способствовать достижению нирваны (мира бесформенного) посредством сатори -- внезапного мистического просветления.

Нельзя забывать, что все эти понятия: медитация, дзен, нирвана, сатори -- принадлежат древней религиозной традиции, которая подразумевает отнюдь не только достижение определенных состояний сознания.

Целостная традиция диктует и целостное мировоззрение, на котором покоится многовековая буддистская культура. Но даже это целостное и гармоническое мировоззрение для нашей культуры является все тем же язычеством.

Люди языческого Востока, которые исповедовали буддизм, совершенно по-иному воспринимали свою индивидуальность, по-иному чувствовали самих себя.

Модные же в конце 60-х -- начале 70-х годов XX века гуру, такие, как 15-летний Махарай Джи, Мехер Баба, Махариши Махеш Йоги или Свами Прабхупада, не имели никакого отношения к традиционной древней культуре Индии или Китая.

Вся их задача сводилась к упрощению - механическому переносу набора вырванных из древнего духовного контекста психологических упражнений и банальных, "доступных" сознанию современных американцев и европейцев истин в "свое" учение.

Новоиспеченные учителя пытались выделить из целостного мировоззрения голую технику, замешанную на мистике и психологии, точно так же, как алхимики пытались выделить из цельной структуры -- из гармонического растения -- алкалоид.

И у тех и у других в результате получился наркотик.

Харрисон Поуп в книге "Восточный путь" в 1974 году писал:

"...Многие из тех, кто использовал психоделики для достижения "мгновенного счастья", сейчас обратились к "естественному счастью" восточных религий... Кроме того, эти, новые для большинства, религии создали и новых богов, занявших место прежних и которым теперь, после эпопеи с LSD, можно поклоняться..."

Известнейший американский философ и психотерапевт Алан Уоттс изложил в своих книгах преимущества восточных методов психотерапии перед западными. Вот, в двух словах, суть его аргументации:

"Только находясь в состоянии медитации, человек способен постичь, что его "Я является лишь иллюзией...".

"Человеку должно быть чуждо и удовольствие, и страдание; и выгода, и потеря; и успех, и неудача; забота о других, и наслаждение, и страх. Если он достигнет такого состояния, он не захочет ни с кем объединяться".

Любопытно, не правда ли: специалист по восточной терапии Уоттс призывает к тому же состоянию потери "Я", к которому приводят галлюциногены. Состояние, в котором возникает ощущение иллюзорности или отсутствия "Я" (первая цитата), ведет к некоему идеалу, которого должен достичь человек в результате лечения. Идеальное состояние сознания -- это состояние полного равнодушия... или бездушия, если хотите (вторая цитата).

Свято место пусто не бывает: кроме гуру религиозных, были и гуру от психологии. Психолог Эндрю Уэйлл в книге "Естественный разум: новый подход к высшему сознанию" объявил невроз и психоз... высшими достижениями человеческой психики:

"Я испытываю искушение назвать психотиков эволюционным авангардом нашего вида. Они обладают секретом изменять реальность, изменяя сознание. Если они научатся пользоваться своим талантом по растворению эго в позитивных целях, для них откроются безграничные возможности". Ну что ж, и психологи не защищены от психических расстройств...

А если следовать "психоделической" логике, то это рассуждение вполне последовательно и логично. Если LSD -- "духовный мессия", то и медицинское безумие является "эволюционным авангардом" (а по-русски -- целью развития) человека!

Уэйлл делил человеческое мышление на два типа. Первый -- прямое мышление -- включал в себя интеллектуальную и чувственную (связанную с внешним миром) форму. Второй тип мышления он называл окаменевшим и включал в него безумие, мечты, трансы и медитацию. Окаменевшее мышление, по его мнению, дает возможность постижения внутренней сути вещей, ибо зиждется на интуиции.

Гуру от мистики и психологии в конце 60-х -- начале 70-х годов пытались мыслить и действовать так, будто вообще не подозревали о почти двух тысячелетиях христианского сознания и мышления.

Но человеческая индивидуальность, пресловутое "Я" -- не иллюзии. Без ощущений индивидуальности невозможно ни чувство собственного достоинства, ни отношения собственности, ни ответственности за свои деяния, ни какое бы то ни было понимание себя и другого. Без индивидуальности не могло бы в принципе возникнуть такое, например, понятие, как демократия.

Сам того не осознавая, этим своим термином -- "окаменевшее мышление" -- Уэйлл вызывает у читателя ощущение слепого архаизма, окаменелости тех форм психической жизни, к которым фактически призывает его книга. "Сознание камня" вызывает прямые ассоциации с древними порождениями Земли -- хтоническими чудовищами.

Психоделической революции удалось сотворить, казалось бы, невозможное -- объявить древний ужас перед проникновением хаоса в мир разума целью существования человеческой души.

В 80-е годы в кабинетах психологов не прекращался поток людей, испытавших на себе все то, что можно назвать "синхронистичностью". Переживания некоторых из них были близки к бредовым и галлюцинаторным психозам -- после непосредственного участия в медитациях и иных поисках "особого состояния сознания".

В 90-е годы их сменили люди, искалеченные сектами.

"Особое состояние сознания", как выяснилось, почти ничем не отличалось от галлюциногенного "трипа".

"Мистические психонавты" хотели расширить себя, свою душу за счет таинственного, а в результате получили лишь распадающееся "Я". Они хотели приобрести уверенность в себе и в жизни с помощью медитаций, а получили ощущение собственной неполноценности и зыбкости реальности.

В нирване -- небытии они хотели испытать свободу, но добивались лишь зависимости.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

http://zhurnal.lib.ru/i/iwakin_a_g/antipsih.shtml ПРОДОЛЖЕНИЕ

Таким образом, вы, уважаемый читатель, теперь знаете, что медитация - это орудие разрушения. Вот и НИК разрушает то самое "сознание камня". Но что он дает вместо разрушенного?

Сейчас узнаем.

Осенью 1999 года страницы форума на сайте Синтона захлестнула невиданная дискуссия. Ее не удавалось "заткнуть" в течение нескольких месяцев. Дело в том, что для "Синтона" (и я предполагаю, что и для самого Козлова) эта дискуссия была весьма неприятна. Эта "война" касалась сексуальных отношений между руководителями клубов и девушками-синтоновцами.

Зачинателем скандальной дискуссии стал один молодой человек. У этого парня была девушка. Очень добрая и красивая, умная и веселая. И они очень любили друг друга. Девушка недавно записалась в Синтон. Тут быстро наступило лето, и девушка со многими другими членами клуба поехала на две недели на выездной тренинговый лагерь "Монастырь". Уехала, оставив любимого дожидаться ее дома. Но на тренинге случилось непредвиденное. Свободные сексуальные отношения, царящие в клубе, сумели захлестнуть и нашу героиню. Притязаниям ребят-синтоновцев она уверенно отказывала. Но верность своему парню была сломлена секс-символом "Синтона", самым "козырным" парнем, психологом, ведущим занятия в "Монастыре", Дмитрием Устиновым. Атмосфера на выездном тренинге царила такова, что девчонки почти "глотки друг другу перегрызали" за постель Дмитрия. И от чести разделить ложе ведущего наша героиня не смогла удержаться...

Девушка возвращается домой. Там ее научили непринужденности в сексуальных отношениях и тому, что тот, кто не разделяет этой свободы - моральный урод и сволочь. Так же непринужденно она все рассказывает своему любимому о произошедшем. "А чего такого, свобода, а если ты меня любишь, принимай такой, какая я есть!" - мои домыслы конечно, но все же, вполне в русле Козлова.

Тем не менее, негодованию молодого человека нет предела. Он, естественно, начинает писать эмоциональные письма на форум синтоновского сайта. Его реплики осуждают царящую в "Синтоне" безнравственность и разврат. Обманутый парень жаждет достойного ответа на свой вызов. Достойного ответа от обидчика он так и не дожидается. Но затронутая парнем тема оказывается крайне актуальной. На форум начинают сыпаться письма от других обманутых парней. Все они обвиняют "Синтон". Тема безнравственного поведения ведущих тренеров клуба захватывает почти весь клуб. Находятся десятки защитников и защитниц царящей в "Синтоне" атмосферы. Растет число как обличающих, так и обманутых. В дискуссию ввязываются в основном рядовые члены клуба. Администрация предпочитает отмалчиваться. Но при этом предпринимает неимоверные попытки затушить "горящий форум" Требованиями прекратить или перенести дискуссию, громогласными единичными репликами и ответами.

Но главные обвиняемые чаще предпочитают остаться в тени. Постепенно к Новому Году скандал утих, скорее всего, от безрезультатности.

Далее по статье магистра психологии А.Грязных (Даугавпилс, Латвия).

"Синтон - культ Козлова".

"Давайте рассмотрим личность самого "совратителя" Дмитрия Устинова. По моему мнению, Дмитрий занимает при Козлове должность ответственного за "сексуальный микроклимат". В "Монастыре" Устинов проводил телеску, пластику, сексологию, и снимал прочие "зажимы". В памяти остались обсуждения нюансов участия в анальном сексе (причем большинство говорило с позиции знатоков), тренинг "ругания матом", обучение разным видам массажа, бесконечные ползания друг по другу в рамках телески и сексологии, а также многие сексуальные откровения, вопросы и фантазии... Также вспоминаю такие моменты "работы" Дмитрия, как описание диаметра и длины собственного члена, частые провокации или прямой акцент на сексуальной сфере даже вне тренинговой работы.

Сейчас я мог бы оценить деятельность Дмитрия Устинова следующим образом. Специально подготовленный Козловым ведущий (Устинов) напрямую работает с еще недостаточно сексуально свободными девушками методом соблазнения и идеологической обработки. Цель -- дар "нормальных" свободных сексуальных отношений. В развитие этой идеи упомяну, что сам Козлов в подобной "работе" никоим образом не участвует, ограничиваясь стандартным описанием плюсов и норм свободного сексуального поведения (в своей Синтон - программе).

Кроме упомянутой истории, но к рассматриваемой теме секса, в памяти отчетливо всплывают и некоторые другие фрагменты клубной работы. Вот ведущий одной из групп (Григорий Крамской) в перерыве занятий подходит к молодой девушке, стоящей посреди холла, обнимает ее сзади, кладя ладони на грудь. Девушка поворачивает голову, и пара самозабвенно целуется. Руки и губы психолога наслаждаются молодым телом. Мимо проходят десятки синтоновцев, видимо, совершенно естественно относящихся к подобному "выражению своих чувств" ведущим. Через минуту психолог и девушка разлепляются и расходятся в разные стороны, каждый к своему делу. Позже я еще не раз замечал этого психолога за таким же "общением" с другими девушками.

А вот тренинговое занятие (ведущий психолог и режиссер Незовибатько), где в театрализованной форме воссоздаются Элевсинские мистерии. Ведущий тренер, мисты-помощники и неофиты -- участники тренинга. Неофиты голышом и с завязанными глазами переживают смерть и новое рождение. Затем любовь, встречи, общение, отрыв от матери, горечь, опять смерть, опять любовь... и все это в постоянном контакте голых тел. В апогее занятия помощники-мисты, воздействуя непосредственно на эрогенные зоны переживающих очередное состояние неофитов, поднимают в неведомые дали еще более неведомую энергию кундалини. При этом, изрядно заставив всех подышать (холотропное дыхание С. Грофа). После чего очередная горечь, смерть, рождение, снятие повязки с глаз. Все. Теперь ты принят в свои. Общее братание неофитов с мистами. Конец занятия.

То есть секс-работа в Синтоне часто ведется с очень неоднозначными и опасными техниками, такими, как тантра и холотропное дыхание. И еще маленькое дополнение. В этот период я очень интересовался культурологией. В частности, зачитывался описанием оригинальных Элевсинских мистерий в книгах Мирчи Элиаде и М.П. Холла. И на этом занятии меня поразила исключительная точность, с которой было передано содержание "Мистерии". И это было не единственное проявление "языческого произвола". Было занятие, воссоздающее древний праздник Ивана Купалы (23 июня), в котором через пиво, телеску, "свободное дыхание", прыжки через костер, беготню голышом и "поиски папоротника" (символ женских половых органов) постигалась очередная синтоновская мудрость (ведущий -- Шишов Сергей, он же Сталкер)"

Чтобы вы не думали, что это чья-то грязная шутка о "Синтоне", то загляните сюда: http://www.nezovibatko.ru/4_1.shtml

А на нем есть вот это:

Игорь Незовибатько: я создаю мир, в котором хочу жить

Материалы для тренингов

Я ваш тренер - Игорь Незовибатько. Если вы желаете пройти курсы "Сексуальное творчество" и "Открытие новой силы", и получить от них максимальную пользу, то мне необходимо лучше узнать вас, чтобы на этих курсах моё общение с вами носило не общий, а более личный характер, и чтобы я мог на тренинге осветить те темы, которые интересуют именно вас. Поэтому я прошу вас кратко, на отдельном листе (или в электронном письме) рассказать о себе, своей сексуальности и сексуальной жизни. Вы можете писать всё, что считаете нужным или важным, что поможет мне больше узнать о вас. При этом, по возможности, осветите и те темы, что я укажу ниже.

То, что вы напишете, прочтём только я и вы. И это нужно прежде всего для вас и для нашего с вами общения на курсе. Вышлите мне эти записи по почте не позднее одного дня до начала тренинга, или передайте лично перед началом курса.

Для примера я привожу те вопросы и темы, что меня могут заинтересовать, и которые я прошу вас осветить:

Женщины

Напишите кратко о себе:

Ваше имя, пол, возраст,

Какие тренинги раньше проходили,

Какая информация о сексе и сексуальности, полученная вами ранее, была для вас наиболее значимой и полезной

Каковы сексуальные отношения сейчас

В частности, есть ли партнёр (партнёры) и каковы сексуальные отношения с ним (с ними), какова интенсивность (средняя частота) сексуальных контактов и какова ваша потребность в них сейчас,

удовлетворяют ли эти отношения Вас (если нет, почему), что не нравится (беспокоит) и что хотелось бы изменить

Как начинались и развивались ваши сексуальные отношения

Когда впервые были первые сексуальные ласки (петтинг), был первый половой акт, каково Примерное количество сексуальных партнёров и каковы были отношения с ними (разовые, кратковременные, постоянные), были ли ситуации, сильно повлиявшие на вас и ваше отношение к сексу

Оргазм. Если его испытываете, то когда испытали впервые, насколько легко и часто он возникает при самоудовлетворении, при половом акте, от ласк партнёра (руками, губами, языком),

испытывали ли повторные оргазмы (без перерыва), если да, то от чего, сравните силу и яркость ощущений при половом акте, ласках, самоудовлетворении

Самоудовлетворение. Когда впервые попробовали, как часто это делаете и делали раньше,

как вы это делаете или делали (кратко опишите),

как к этому относились раньше и относитесь сейчас

Сексуальные ласки. Насколько удовлетворены тем, как вас ласкает (руками, губами, языком) партнёр, и что хотели бы в этом изменить, насколько удовлетворены тем, как вы ласкаете партнёра, и что хотели бы в этом изменить (или узнать, научиться)

Половой акт. Насколько устаивает, как проходит обычно, и что хотелось бы изменить или улучшить

Ваш партнёр (нынешний или последний). Насколько удовлетворяет вас, и что хотелось бы изменить или улучшить в нём или его действиях, есть ли желание найти нового партнёра и для каких отношений, какие качества в нём были бы для вас наиболее желанными и важными

Отношение к наготе. Как относитесь к своему обнажённому телу ( в том числе и к своим половым органам), что любите или не любите, как занимаетесь его (и их) развитием, был ли опыт нудизма, каковы были впечатления и хочется ли его иметь дальше

Сексуальные контакты с женщинами. Каковы контакты и отношения были в прошлом или есть сейчас, чем отличается для вас от общения с мужчинами, каково желание иметь.

Формы секса. Был ли опыт разных форм секса и каковы были ощущения.

в частности, анальный секс, секс при других, эротические съёмки, откровенные сексуальные съёмки (фото, видео), групповой секс (в каком виде) и иные формы секса (какие именно)

и что из этого вам хотелось бы продолжить или попробовать

Какие особые (необычные) состояния в сексе испытывали вы что это было, от чего и когда возникало (возникает)

Желания и цели. Что в своей сексуальности, своих действиях и отношениях в ближайшее время хотите изменить, попробовать, развить, научиться, узнать.

Что бы вам ещё хотелось написать и рассказать

Какие темы осветить и какие вопросы хотелось бы задать на курсе тренеру или участникам курса?

Мужчины

Напишите кратко о себе:

Ваше имя, пол, возраст,

Какие тренинги раньше проходили,

Какая информация о сексе и сексуальности, полученная вами ранее, была для вас наиболее значимой и полезной

Каковы сексуальные отношения сейчас

В частности, есть ли партнёрша (партнёры) и каковы сексуальные отношения с ней (с ними), какова интенсивность (средняя частота) сексуальных контактов и какова ваша потребность в них сейчас,

удовлетворяют ли эти отношения Вас (если нет, почему), что не нравится (беспокоит) и что хотелось бы изменить

Как начинались и развивались ваши сексуальные отношения

Когда впервые были первые сексуальные ласки (петтинг), был первый половой акт, каково примерное количество сексуальных партнёров и каковы были отношения с ними (разовые, кратковременные, постоянные), были ли ситуации, сильно повлиявшие на вас и ваше отношение к сексу

Оргазм. Если его испытываете, то когда испытали впервые, насколько легко и часто он возникает при самоудовлетворении, при половом акте, от ласк партнёрши, всегда ли сопровождается семяизвержением (если нет, то почему), если вас не всё устраивает, как это происходит сейчас, то что именно

Возбудимость (эрекция): если есть проблемы с этим, то какие

Самоудовлетворение. Когда впервые попробовали, как часто это делаете и делали раньше,

как вы это делаете или делали (кратко опишите), как к этому относились раньше и относитесь сейчас

Сексуальные ласки. Насколько удовлетворены тем, как вас ласкает (руками, губами, языком) партнёрша, и что хотели бы в этом изменить, насколько удовлетворены тем, как вы ласкаете её, и что хотели бы в этом изменить (или узнать, научиться)

Половой акт. Насколько устаивает, как проходит обычно, и что хотелось бы изменить или улучшить

Ваша партнёрша (нынешняя или последняя). Насколько удовлетворяет вас, и что хотелось бы изменить или улучшить в ней или её действиях, есть ли желание найти новую партнёршу и для каких отношений, какие качества в ней были бы для вас наиболее желанными и важными

Отношение к наготе. Как относитесь к своему обнажённому телу (в том числе и к своим половым органам), что любите или не любите, как занимаетесь его (и их) развитием, был ли опыт нудизма, каковы были впечатления и хочется ли его иметь дальше

Сексуальные контакты с мужчинами. Каковы контакты и отношения были в прошлом или есть сейчас, и чем в этом случае это отличается для вас от общения с женщинами, каково желание иметь

Формы секса. Был ли опыт разных форм секса и каковы были ощущения. В частности, анальный секс, секс при других, эротические съёмки, откровенные сексуальные съёмки (фото, видео), групповой секс (в каком виде) и иные формы секса (какие именно) и что из этого вам хотелось бы продолжить или попробовать.

Какие особые (необычные) состояния в сексе испытывали вы, что это было, от чего и когда возникало (возникает).

Желания и цели. Что в своей сексуальности, своих действиях и отношениях в ближайшее время хотите изменить, попробовать, развить, научиться, узнать.

Что бы вам ещё хотелось написать и рассказать

Какие темы осветить и какие вопросы хотелось бы задать на курсе тренеру или участникам курса

Спасибо. До встречи.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

http://zhurnal.lib.ru/i/iwakin_a_g/antipsih.shtml ПРОДОЛЖЕНИЕ

В принципе, все ясно, ведь все эти случаи вполне логично вытекают из идеи НИКа, что секс - это просто такая форма общения. Но если секс -- это только один из способов общения, тогда почему это тупое человечество не разрешает заниматься этим способом общения открыто, прямо на улице? Занимаются же собачки и кошечки этим, и без всякого стеснения. И потом, в мировоззрении и философии многих народов считается все-таки, что секс -- это тайна двоих, причем тайна, которая заключает определенные отношения. Нельзя половую жизнь причислять к таким простым вещам как еда, сон, "какание" или чтение книг НИКа.

Секс без любви, единение плоти без человеческого тепла - элементарный сброс напряжения, выпустил пар и забыл. Просто еще одна циничная дешавка двух голых тел, животное совокупление из тех, что не дают ни уму, ни сердцу. Тут даже не отговоришься тем, что, дескать, меня соблазнили, я не сам, и вообще, это не я. Фрейд в этом разбирался лучше - кто кричит о свободе нравов, сам несвободен от зова плоти.

Ведь когда пол перестает быть слугой, он мгновенно становится деспотом.

Я не знаю, по какой причине, он занимает такое важное место в человеческой природе, но я знаю одно - за всю историю человечества еще никому не удавалось не подняться над самим собой без ограничения или очищения своей сексуальности.

Или все-таки, извините за выражение, потрахались и разбежались?

И еще об одном аспекте этого способа общения. Пора бы понять, что секс не игрушка и не погремушка, которую можно вручить в руки молодым людям, пусть забавляются, я уже не говорю о таких "радостях" секса и свободной любви, как венерические заболевания и СПИД. Да, конечно, синтоновцы настолько умны и подкованы, что сумеют избежать этого.

А если что "тупые, нераскованные и ограниченные" врачи помогут...

Темой секса как такового Ник так озабочен, что это похоже на паранойю.

Или подростковую озабоченность.

Например: "Если девушка полчаса (или полгода) мучит молодого человека, устраивая проблему из "снять кофточку", вместо того, чтобы прижаться к нему всем свежим, молодым телом и устроить ему праздник - по-моему, она ведет себя безнравственно"

Боже мой! Если б это написал студент-первокурсник - я бы еще понял, но психолог со стажем, закончивший МГУ...

Маленький ликбез из химии любви.

Немалую роль в становлении любовных отношений играет гормон окситоцин. Именно он толкает любящих в объятия друг к другу и увеличивает степень наслаждения при сексуальных контактах. Этот гормон стимулирует мышление и повышает чувствительность нервных окончаний. Чем сильнее сексуальное возбуждение, тем больше вырабатывается окситоцина. Предполагается, что именно окситоцин вызывает внезапное "возгорание" в области гениталий, ведущее к оргазму. В отличие от других гормонов любви, окситоцин может вырабатываться не только при физическом, ни и при эмоциональном контакте - достаточно взгляда, нескольких слов, жеста, чтобы спровоцировать любовные переживания. Запах любимого человека, его прикосновения - все это дает заряд окситоцина, погружающий любящего в особое состояние и вызывающий пьянящие сексуальные фантазии. Как говорят зоологи - происходит "химическая реакция объятий".

Исследования, проведенные в знаменитом Стенфордском университете, показали, что уровень окситоцина у женщин выше, чем тот, который доступен мужчинам.

Следовательно, чтобы испытать оргазм, женщине необходимо гораздо большее количество этого гормона.

И еще одно следствие - женщинам необходимо гораздо большее время на подготовку к половому акту, чем мужчине.

Вот и вся Козловская "безнравственность". Химически обусловленная.

Так что, ежели девушка "мучит молодого человека устраивая проблему из "снять кофточку", вместо того, чтобы прижаться к нему всем свежим, молодым телом и устроить ему праздник" - по-моему, этот молодой человек не особо старается, чтобы уровень окситоцина у его избранницы повысился.

Это химическая причина. А еще может быть немало и других причин. Например, такая - девушка не уверена в том, что этот молодой человек не бросит ее через полчаса после того как ЭТО произойдет.

Козлов проявляет свою неграмотность не только в биохимии.

Но и в истории.

Как мечтательно он описывает "свежесть Древнего Мира"!

Просто рай земной!

"Древние греки, как и римляне, в своем отношении к сексу в гораздо большей степени, чем мы руководствовались здравым смыслом"

Полностью согласен. Особенно римляне.

Когда в римский пантеон был перенесен культ Диониса-Вакха, бога пьянства и виноделия, а произошло это после очередной Пунической войны с Карфагеном, произошла такая история.

Отчим некого молодого человека, которого звали Эбутий, промотал имущество пасынка, и ему предстояло держать за это ответ. Тогда отчим задумал хитроумный план. В один прекрасный день мать молодого человека попросила доставить ему удовольствие, посвятив себя Вакху, и ничего не подозревающий Эбутий согласился. К несчастью для заговорщиков, он рассказал об этом своей любовнице, добросердечной и опытной девушке по имени Гипсала. "Боги запрещают это!" - воскликнула она в ужасе и после расспросов объяснила, в чем дело. Первоначально культ Вакха был вполне приличным: трижды в год проходили празднества в честь бога, в которых участвовали женщины по предводительством уважаемых матрон. Затем все изменилось. На праздники стали допускаться мужчины, и теперь собрания поклонников Вакха происходили по ночам, под покровом темноты, пять раз в месяц. Приверженцы культа Вакха отбрасывали все эмоциональные и сексуальные ограничения, и единственным законом было преодоление всех законов обыденной жизни. Неистовствующие женщины с распущенными волосами бежали с воплями к Тибру, чтобы окунуть в воды реки горящие факелы и чудесным образом вынуть их из воды все еще горящими. Мужчины, обуянные похотью, совершали насилие над новообращенными юношами, которым было менее двадцати лет. В этой оргиастической атмосфере убийство было естественным результатом попытки любого новичка воспротивится своей судьбе.

Рассказ Гипсалы привел к аресту 7000 человек, многие из которых принадлежали к аристократическим семьям.

Мужчины были приговорены к смерти и казнены, а женщины вернулись в свои семьи, где над ними отцы должны были совершить правосудие.

Публичное поклонение Вакху было запрещено. Совершать обряды в честь этого бога отныне могли группы поклонников, включавшие не более трех женщин и двух мужчин, получивших официальное разрешение.

Это проблема была такой важной, что сенат Рима распространил этот указ (от 186 г. до н.э.) на зависимые государства, не подчиненные римским законам, провозгласив, что общества Вакха должны вести себя пристойно.

Читайте Тита Ливия, господа! Полезно для развития кругозора!

Даже гораздо позже, во времена первых императоров, когда разврат и сладострастие уже царили в высших кругах Рима, подобное произошло и с поклонниками культа Изиды.

В 19 году уже нашей эры легковерная молодая матрона по имени Паулина, верившая, что она провела ночь в священном союзе с божеством Анубисом, связанным с Изидой, обнаружила, что роль бога играл простой смертный - один из ее обожателей. В результате жрецы Изиды были приговорены к смерти через распятие, а это была самая позорная и мучительная казнь, как правило, распятием наказывались беглые рабы, разбойники, бунтовщики и государственные изменники. Множество поклонников богини были сосланы на изобилующий москитами остров Сардинию, причем император Тиберий заметил: "Если природа убьет их, то никто и не заметит их пропажи".

А может быть Козлов имел ввиду совсем другое здравомыслие римлян и греков?

Вот как Плиний Старший описывает пагубное воздействие на все окружающее менструирующей женщины: стоит ей коснутся руты и та увядает; один только ее взгляд на огурцы или тыквы высушивает их или, в лучшем случае, делает их кислыми; молодая виноградная лоза ломается от ее прикосновения; ткани в корыте чернеют, бритвы тупятся, латунь ржавеет, у лошадей случаются выкидыши, а зеркало, в которое она посмотрится - тускнеет.

Наверное, жена Плиния страдала ПМС - предменструальным синдромом. А вместе с ней страдал и сам Плиний.

Впрочем, Плиний это Плиний, а Козлов это Козлов.

Продолжим чтение "Философских сказок":

"Гетеры были украшением общества, и когда город посещала известная гетера, самые уважаемые лица города считали за честь приветствовать ее, как деятеля культуры"

Это текст самого НИКа.

Прочитаем еще раз - гетера - это деятель культуры.

Ну, положим, гетера - это проститутка высокого уровня, она умела читать, писать играть на музыкальных инструментах, поддерживать умные разговоры. Тогда можно назвать ее и деятелем культуры.

Особенно гетеру Псенобастис. Некто Гераклид, не тот, который философ, а обычный гражданин, проходил мимо ее дома, гетера лежала на окне и пригласила его зайти, а, потерпев неудачу, вышла из дома и схватила его за руку. Когда же он отверг ее домогательства, она сорвала с него плащ и плюнула ему в лицо. Некоторые прохожие попытались встать на сторону старика; тогда "деятель культуры" вернулась в дом и облила их из окна мочой. Гераклид написал письмо царю Птолемею IV Филопатру. Чем окончилось дело - неизвестно, но письмо сохранилось.

С подачи "деятеля культуры" Таис Афинской, любовницы Александра Македонского был сожжен красивейший царский дворец в Персеполе, столице великой персидской империи.

Когда знаменитый скульптор Пракситель сделал статую гетеры Фрины и украсил ее золотом, а затем воздвиг на колонне из пентеликонского мрамора в Дельфах между статуями царей Архидама и Филиппа, то киник Кратер заявил, что статуя Фрины - это памятник греческому позору.

Та же Фрина предстала перед афинским судом вместе с Праксителем за святотатство. Дело в том, что гетеру скульптор использовал в качестве модели для изготовления статуи Афродиты Книдской. От смерти их спас адвокат, которого в последний момент осенило - он сорвал одежду с груди подсудимой, выставив напоказ ее ослепительную красоту.

Особенно забавны размышления гетер на тему любви: "Прежде всего, тебе следует забыть само слово "верность"; ты должна овладеть искусством лжи и притворства и не обращать ни малейшего внимания на требования скромности. Веди себя так, словно у тебя есть и другие любовники: это держит мужчину в напряжении и питает его ревность. Ничего страшного, если любовник приходит временами в бешенство и таскает тебя за волосы... Строго-настрого накажи своему привратнику: если ночью он услышит стук в дверь, пусть отпирает только богатым; для бедняков дверь должна оставаться закрытой. Не отвергай и тех, что принадлежат к низшим классам - например, моряков и солдат; пусть их рука тяжела, зато деньги дает тебе именно она. Что касается рабов, то если они пришли с деньгами в своих карманах, ты не должна презирать их только за то, что когда-то они продавались на Форуме. Что возьмешь с поэта, который в стихах возносит тебя до небес, но не способен принести мало-мальски щедрого подарка? Пока по твоим жилам бежит горячая кровь, а щеки не покрыты морщинами, пользуйся временем и молодостью, которая так скоротечна".

Или вот еще: "Твой нынешний воздыхатель - всего лишь нищий поэт, гений - чепуха, самое главное, чтобы мужчина как можно больше платил".

Так что осторожнее словами бросаться надо.

А вот еще из Козлова: "Античная Греция не знала запрета мастурбации, и всеми почитаемый мудрец Диоген, по преданию, любил заниматься этим на рынке".

Положим, что почитался Диоген далеко не всеми, но не в этом суть. Если эта история сохранилась в веках, то видимо, поступок философа был уж очень выдающийся, то есть необычный, не так ли?

А если эти действия Диогена были обычны, тогда почему они запомнились?

Дело в том, что Диоген как раз шокировал общество, живя в бочке и мастурбируя на площади. Его идеалом была "собачья жизнь". То есть - хочешь быть счастлив, живи как животное. Недаром, Диогена и его последователей называли "киниками", то есть "собакоподобными". А оттуда уже пошло - циники.

Кстати, а что, сейчас мастурбация запрещена кем-то? Вот не знал...

Все те же "Философские сказки", все та же страница:

"Гомосексуальные отношения считались естественным дополнением мужской любви и дружбы, а подобные отношения между взрослым и подростком рассматривались как наставничество"

Интересно, знает ли Козлов, за что был проклят отец Эдипа, фиванский царь Лай?

Согласно греческим легендам, Лай считался изобретателем любви к юношам. Отец одного из любовников Лая, Полип проклял фиванского царя и его потомство - если у Лая родится наследник, то он убьет отца и женится на своей матери. Так и произошло. Несмотря на все ухищрения фиванского царя, Эдип, сын Лая, действительно - убил отца и женился на матери.

Напомню, что когда Эдип узнал эту страшную правду - он выколол себе глаза, а его дети-братья отвернулись от него. Лишь дочь-сестра Электра сопровождала его остаток жизни.

Сам же гомосексуализм не являлся настолько уж распространенным явлением. Как сегодня, в Древней Греции гомосексуализм был модой высшего класса и богемы. Большая часть населения была к этому вопросу абсолютно равнодушна.

Более того, часть интеллектуальной элиты эллинизма жестко критиковала гомосексуализм. "Из-за влечения... женщин к женщинам и мужчин к мужчинам проистекают несметные беды, как для отдельных людей, так и для государств... подобные отношения нечестивы, богопротивны и... позорнее всего позорного... Кто же из людей решится все это возвести в закон?".

Между прочим, это Платон воскликнул. Платон, которого, почему-то время от времени причисляют к гомосексуалистам. Такие некорректные интерпретации выдвигают явно заинтересованные лица. Например, известно, что немецкий психиатр Г. Гизе, утверждавший, что гомосексуализм не является сексуальным извращением, а есть лишь аномалия по отношению к нормативным требованиям человеческого существования, сам страдал этим недугом.

У меня вообще возникает подозрение, что Козлов, как и немец Гизе, не ровно дышит к гомосексуализму: "Если не ставить своей задачей увеличение народонаселения, то однополая любовь оказывается гораздо более логичной. Женщина встретит более нежные ласки у женщины, мужчина быстрее найдет взаимопонимание у мужчины".

Этак рассуждая действительно вымереть. Напомню, что все-таки, основная цель сексуальных отношений - продолжение рода, а не получение наслаждений. Одно другому не мешает, но и не должно одно над другим превалировать.

Впрочем, Козлов уверяет, что "мужчины как сексуальные партнеры мне неинтересны". Были неинтересны в 1994 году. Сейчас не знаю.

Впрочем, это личное дело самого НИКа. Беда в том, что он свою точку зрения навязывает другим. Особенно тем, кто еще не сформировал свои ценности.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

НАША СПРАВКА. ГОМОСЕКСУАЛИЗМ - ВАРИАНТ НОРМЫ ИЛИ ВСЕ ЖЕ ПАТОЛОГИЯ?

Гомосексуализм еще совсем не давно трактовался в медицине как заболевание. Лишь в 1993 году гомосексуализм был выведен из категории заболеваний и определен как сексуальная ориентация.

Впрочем, медики прекрасно знают, что, несмотря на легализацию этого порока, все же гомосексуализм нельзя вот так просто признать нормой.

Только изучение причин заставляет гомосексуализм назвать болезнью:

Генетическая позиция - наследственная патология.

Неврогенная позиция - церебральные поражения.

Эндокринная позиция - нарушения эндокринной системы, например, опухоли коры надпочечников.

Нейроэндокринная и пренатальная позиции - гормональные нарушения у формирующегося плода.

Психоаналитическая позиция - ранняя невротическая фиксация на матери.

Условно-рефлекторная позиция - влияние среды на патологически измененной почве.

Кроме того, "истинный" гомосексуализм, то есть врожденный, составляет "стержневую группу" от 1% до 4% у мужчин и от 1% до3% у женщин. Эта стержневая группа воспроизводится с постоянной антропологической регулярностью в любой культуре, в том числе и древних. А вот распространение "приобретенного" гомосексуализма зависит от культурных влияний. Например, минимальным было количество гомосексуалистов в иудейской и христианской культурах. Гораздо больше гомосексуалистов было в эллинистической культуре. Ведь там сама религия полна божественных педерастов. Аполлон и Гиацинт, Зевс и Ганимед, Ахиллес и Патрокл, Геракл и Гилас. И только христианство очистило небо от них. Еще больше гомосексуалистов сейчас. По крайней мере, создается такое впечатление благодаря телевидению.

Пресловутые 4% стержневой группы все-таки не могут считаться нормой для остальных 96%. Иначе это превращается уже в какое-то новое либеральное извращение.

Да, я согласен, что нельзя преследовать в уголовном порядке больных людей. Но нельзя превращать их в идеал "терпимости и гуманизма". Хотя бы потому, что для 96% людей с традиционными нормами культуры гомосексуалисты представляют собой опасность и постоянный фактор риска (опасность совращения детей и молодежи).

Лично я полностью разделяю отношение к гомосексуализму Русской Православной Церкви. В "Основах социальной концепции Русской Православной церкви" гомосексуализм бескомпромиссно осуждается, "как греховное повреждение человеческой природы, которое преодолевается в духовном усилии, ведущем к исцелению и личностному возрастанию человека. Гомосексуальные устремления, как и другие страсти, терзающие падшего человека, врачуются Таинствами, молитвой, постом, покаянием, чтением Священного Писания и святоотеческих творений, а также христианским общением с верующими людьми, готовыми оказать духовную поддержку.

Относясь с пастырской ответственностью к людям, имеющим гомосексуальные наклонности, Церковь в тоже время решительно противостоит попыткам представить греховную тенденцию как "норму", а тем более как предмет гордости и пример для подражания. Именно поэтом Церковь осуждает всякую пропаганду гомосексуализма. Не отказывая никому в основных правах на жизнь, на уважение личного достоинства и участие в общественных делах, Церковь, однако полагает, что лица, пропагандирующие гомосексуальный образ жизни, не должны допускаться к преподавательской, воспитательной и иной работе среди детей и молодежи, а также занимать начальственное положение в армии и исправительных учреждениях"

Вопрос на размышление: являются ли странные фразы Николая Ивановича Козлова пропагандой гомосексуализма?

Впрочем, вернемся к нашим баранам: "Когда археологи раскопали Помпею и смогли восстановить рисунки на посуде, реставрировали мозаики и фрески, отражающие быт и нравы этого великолепного римского города, добродетельным христианам сразу стало ясно, за что этот город был погребен под пеплом. На стенах и на блюдах, более чем естественно, были изображены совершенно неодетые или одетые не там уважаемые граждане, как-то совсем без стыда занимающиеся любовью (а то и просто сексом) в парах и группами, изолированно и в присутствии друзей и слуг, с партнерами разных возрастов и разного (в том числе и своего) пола".

А чего ж уважаемый "совершенно одетый" гражданин Козлов не указал адреса этого дома?

Кто будет в Помпеях, сходите в Двенадцатый квартал Четвертого района на угол Vicolo del Balcone Pensile, дом N 18. Действительно вы увидите эти фрески, блюдца, рисунки, а еще статуэтки и многое другое. Через отдельный вход, закрытый от любопытных глаз вы сможете по галерее подняться на второй этаж.

Когда полюбуетесь, на все эротические красоты - поинтересуйтесь у экскурсовода что это за здание.

А для тех, у кого нет возможности там побывать - я подскажу. Вы попали в il lupanare. То бишь публичный дом.

Вполне понятно, почему там такие фрески.

Делать такие глобальные выводы на основе находок в публичном доме... Слишком уж примитивно для психолога. Если НИК по случаю посмотрел кассету с немецкой сексуальной продукцией, то не считает же он, что Ремарк, Ницше и Бетховен - звезды порнофильмов? А чего, фамилии-то вполне немецкие...

Все равно, что делать вывод о самом Козлове - если его книги продаются в книжном магазине, значит он хороший писатель. А если они стоят на полке "Психология" - значит он психолог. Кстати, там и по астрологии, почему-то, книги стоят, и по фен-шуям всяким.

Ну, а если я не замучил вас, читатель экскурсами в Древнюю Грецию, то еще несколько путешествий в историю сексуальной свободы.

Знаете ли вы о том, что мужчину, соблазнившего чужую жену, могли отдать в руки оскорбленному мужу, отнюдь не для совместного симпозиума? "Когда я толкнул дверь в спальню, те, что вошли первыми, увидели мужчину все еще лежавшим рядом с моей женой, те же что вошли после них, увидели его стоявшим нагишом на постели. Я. Сограждане, сбил его с ног, связал ему руки за спиной и спросил, почему он надругался над честью моего дома. Он согласился с тем, что совершил зло, но просил и умолял меня не убивать его, а взять у него денег. На это я отвечал: "Тебя убью не я, но закон Государства".

К женщинам относились чуть мягче: "Такая женщина не может пользоваться украшениями и посещать общественные храмы, чтобы не портить женщин безупречных; но если она поступит так или нарядится, тогда первый встречный мужчина вправе сорвать одежду с ее тела, отнять у нее украшения и избить; однако он не может убить ее или причинить ей увечья, хотя бы он опозорил ее и лишил всех радостей жизни. Но сводней и сводников мы обвиняем перед судом, а, признав виновными, наказываем смертью, ибо, тогда как те, что жаждут любовных утех, стыдятся сблизиться друг с другом, они - за плату - привносят в дело собственное бесстыдство и, в конце концов, помогают первым прийти к соглашению и соединиться".

Я намеренно не приводил точные указания на источники. Платона у нас еще издают, а Эсхина, Тита Ливия, Геродота найти чрезвычайно сложно.

Впрочем...

Уважаемые поклонники книг НИКа! Найдите, если вас заинтересует соответствие картины мира Козлова реальному положению вещей, почитайте такие книги как: Ганс Лихт "Сексуальная жизнь в древней Греции" и Рэй Тэннэхилл "Секс в истории". Эти книги переведены на русский язык и изданы в 1995 году издательством "Крон-Пресс". И вы узнаете, что древний мир не настолько примитивен, как это описано у Николая Ивановича.

Я повторюсь: взгляды НИКа на секс это личное дело самого НИКа. Беда в том, что он свою точку зрения навязывает другим. Особенно тем, кто еще не сформировал свои ценности.

Далее НИК обвиняет в утрате сексуальной свободы... христианство. Мол, пришли христиане и все испортили. Запретили заниматься сексом, где попало и с кем попало.

Интересно, так, как описывает Козлов, сексом занимаются животные. А христианство как раз еще выше подняло человека над землей и приблизило его к Небу. То, что не всем это понравилось - так это их проблемы. В данном случае, сексуальные.

Христианство совершило первую сексуальную революцию: "прямо поразительно, сколько было сделано в этот период Церковью для упорядочения половой жизни, а через это - к оздоровлению общественного организма... Именно здесь сидела глубже всего и была всего упорнее болезнь века".

Из вечного "животного в человека" (Платон) сексуальность превратилась в целомудрие и единомудрие супругов, "в противоядие смертности".

К моменту появления христианство в мире эллинизма сексуальная распущенность достигла крайней формы:

Полибий: "Люди впадали в великий блуд и любостяжание и роскошь и не женились, а если и женились, то не желали воспитывать родившихся детей". Детей, как побочные продукты тела просто выбрасывали. А затем... Мученик Иустин Философ, казненный в 166 году, писал об этом обычае: "выбрасывать детей худо и потому еще, что их подбирают обычно развратные люди и выращивают (как девочек, так и мальчиков) исключительно для своих сексуальных развлечений. Многие римляне держали целые стада таких детей". Славой женщины считалось наличие большого числа мужчин-любовников. Целомудрие и добродетель стали являться доказательством уродливости женщины.

Вот такой "свободы" поздней античности мир лишился в результате пришествия Христа.

А еще хотелось бы еще уточнить у НИКа, какое именно христианство он имеет в виду?

Православие, католицизм, баптизм, методизм, армянскую церковь, коптов?

Сейчас практически невозможно сосчитать все ответвления христианства.

Сочиняет Козлов в своих "сказках" историю Западной Европы, то есть католицизма и протестантизма.

А названий избегает.

Из его писаний создается впечатление, что христианство - это некая мощная монолитная система, способная по своему изволению запретить что угодно: "Если бы в тринадцатом веке Папа Римский своим специальным вердиктом одобрил бы не позицию "Мужчина сверху", а, например, более естественную в природе "Мужчина сзади", то наша современная классическая считалась бы классическим извращением"

Честное слово, до Козлова никогда не знал об этом "вердикте"!

А если б и знал, было бы как-то наплевать. Папа только для католиков указ. Так и представляется картина, Папа подписал эдикт о позах, а все католические миряне прям таки бросились выполнять высочайшее повеление. С высочайшим мистическим восторгом. И к каждой супружеской постели Ватикан приставил по монаху - присматривать за нарушителями.

Вы серьезно полагаете, что католическая церковь даже во времена своего абсолютного могущества контролировала все подряд, включая сексуальные позиции? А как же знаменитый "Декамерон"? Читали? Вот то-то же...

А насчет естественности и извращения... Это Козлов сам придумал или как?

Поза "Мужчина сверху" более естественна не для животного, но для человека. Это одна из мельчайших деталей, отличающих человека от животных. Только человек, оказывается, может любить глаза в глаза. Да еще некоторые виды обезьян.

Кстати, уважаемый читатель, вы знаете, почему эта поза называется миссионерской?

Нет, вовсе не потому, что миссионеры христианства на островах Полинезии запрещали любые другие позы. Кто бы их послушал...

А потому, что они привезли эту позу народам, у которых ее не было!

Как, кстати, не было и многого другого. Например, поцелуя. Известно, что народы Тихого океана трутся носами, чтобы дать нежность своему избраннику или избраннице.

Чего ж Козлов не призывает вернутся к природе, дабы отказаться от поцелуя?

Наконец, на 188 странице, Козлов находит "виновника" сексуального закрепощения: "Кстати, в этом плане православие всегда было более аскетично и антисексуально. На Руси никогда не было таких диких карнавалов, а скоморохи - это не толпа. В Европе же на карнавалах бесились все, нередко - сами священники. Святое дело - карнавал!".

Действительно, карнавалов с голыми задницами у нас никогда не было. Может быть, потому что слишком холодно. А может потому, что не надо нам было выплескивать сексуальную энергию таким образом: "Это гогочущие и танцующие толпы, переодевания и поднимающиеся юбки, вино и голые задницы, горящие факелы и глаза, касания, объятия и сексуальные сцены на открытых площадках". Может быть потому, что в России сексуальная энергия не репрессировалась, так как на Западе?

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

http://zhurnal.lib.ru/i/iwakin_a_g/antipsih.shtml ПРОДОЛЖЕНИЕ

Вы замечали тот факт, что русский рок, именно рок, а не поп-музыка, практически асексуален? В отличие от англо-американского, где тема любви и секса доминирует?

На Западе бесконечные стенания: "I love you, I need you, I want you!" и "All you need is love", у нас же бесконечные протесты.

Даже там, где в песнях рокеров встречается эротика, она используется лишь как символ или обрамление основной идеи:

Взгляд с экрана (песня 1986 года, из альбома "Разлука")

(музыка В. Бутусова - стихи И. Кормильцева)

Она читала мир как роман

А он оказался повестью

Соседи по подъезду

Парни с прыщавой совестью

Прогулка в парке без дога

Может встать тебе слишком дорого

Мать учит наизусть телефон морга

Когда ее нет дома слишком долго

Отец приходя не находит дверей

И плюет в приготовленный ужин

Она старше чем мать

Он должен стать ее мужем

Первый опыт борьбы против потных рук

Приходит всегда слишком рано

Любовь - это только лицо на стене

Любовь - это взгляд с экрана

Парни могут стараться на квартирах подруг

Она тоже бывает там

Но это ей не дает ничего

Кроме будничных утренних драм

А дома совсем другое кино

Она смотрит в его глаза

И фантазии входят в лоно любви

Сильней чем все те, кто узнают ее

Ален Делон говорит по-французски

Ален Делон говорит по-французски

Ален Делон не пьет одеколон

Ален Делон пьет двойной бурбон

Ален Делон говорит по-французски

В чем же причина?

Да в том, что эротика в русской культуре никогда не запрещалась православием и никогда не возводилась в культ!

То бишь, в православной культуре нет акцентуации эротических отношений между супругами. Эти отношения, с одной стороны, не отрицаются и не репрессируются, с другой стороны, не выпячиваются и не подчеркиваются.

А почему так? Разница в архетипах женского начала в Европе и в России.

В католицизме - Дева Мария, в православии - Богородица.

В католицизме - Жена Бога-Отца, в православии - Мать Бога-Сына.

Соответственно, материнское отношение у нас преобладает над отношением супружеским.

А человеческое отношение мужчины к женщине над отношением животным. Женщина в семье, для мужчины в православной семье, прежде всего, мать моих детей, а не очередная самка, как у животных.

Так что, если православие более аскетично, здесь Козлов прав, то никак не "антисексуально". Скорее, "асексуально". То есть, отношение к сексу, как бы сказали химики, с нулевой валентностью.

Вот, кстати, весьма своеобразный пример "нулевой валентности эротики" из истории советского кинематографа.

В 1940 году, шестьдесят пять лет назад, на экраны Советского Союза вышел фильм "Светлый путь". Режиссер - Григорий Александров, оператор - Борис Петров. В ролях - Любовь Орлова, Евгений Самойлов, Елена Тяпкина, Владимир Володин и другие.

Сюжет фильма - традиционен для тех лет. Неграмотная, но трудолюбивая деревенская девушка Таня Морозова (Любовь Орлова) приезжает в город. Лишившись места домработницы, она находит счастье в учебе и ударном труде на ткацкой фабрике. Благодаря своему бескомпромиссному характеру она получает орден и ее избирают депутатом Верховного Совета.

Фильм, кстати, не понравился Сталину, хотя другие комедии Александрова он любил. А в этот раз он проворчал: "Вы уж слишком вылизываете в "Светлом пути" советскую действительность и стелетесь перед ней. Раньше вы нас развлекали, а теперь угождаете". Тем не менее, фильм и музыка из него пользовались громадной популярностью в народе.

И вот самое интересное - этот фильм закупили американцы. Советская утопия и там пользовалась огромной популярностью! Дело, видимо в том, что "Светлый путь" - фильм на ту же тему "американской мечты". Только по-советски.

Но американцев больше всего интересовала сцена, где девушки-ткачихи моются в полупрозрачных кабинках после рабочей смены.

Хотите верьте, хотите нет, но в Голливуде в те годы действовали очень строгие запреты на подобные эротические вольности!

У нас же на эту сцену просто не обратили внимания! Ни Сталин, ни зрители!

А не замечают что?

Нечто привычное, нормальное, обыденное.

То есть для советского человека тридцатых годов (а это люди воспитанные еще в православной культуре) эротическая сцена была нормальна, привычна и обыденна!

В отличие от американцев, в основном протестантов и католиков, которые пускали слюни при виде силуэтов в полупрозрачных кабинках.

Ну не могло у нас произойти сексуальной контрреволюции. Такой как на Западе - с битловскими призывами к всеобщей любви, с "детьми цветов" и протестами против запрета на марихуану. И всплеском количества венерических заболеваний, подпольных абортов и пациентов психиатрических клиник.

В Москве может быть и попутчевали сексуально, но провинция-то осталась Россией, в отличие от простуженных западным ветром двух столиц.

Если выключить телевизор и убрать порножурналы из киосков - сексуальное поведение у нас мало, чем изменилось.

Ну, нет у нас в провинции перфомансов голых художников, свального греха псевдотантристов и прочей сексуальной мутоты.

Самое знойное место в Кирове - пара ночных клубов, где самым ярким событием является приезд команды московских стриптизерш да эротические конкурсы типа танца на газете.

Смешно и грустно. От нелепых попыток из всех сил подражать ночной Москве: "А у нас тоже цивилизация!". Можете, конечно, смеяться над нашей провинциальностью, а можете и позавидовать.

Так что господину Козлову необходимо быть несколько осторожней с пафосом обвинения всего сразу христианства в скудоумии.

Еще раз напомню, православие, католицизм и протестантизм, совершенно разные ветви христианства.

И не надо приписывать православному священнику, который живет на той же улице, что и мы, грехи католической церкви.

Вот что по этому поводу пишут западные психоаналитики, выросшие в той самой культуре:

"Одна из самых серьезных угроз возникла среди рядовых членов самой (католической) Церкви. Веками налагаемый обет безбрачия не подавлял у монахов и монашек эротических побуждений. Подпольные тайные связи среди монахов и монашек были хорошо известны. Небольшие городки часто отправляли в монастыри проституток, чтобы защитить нравственность местных девушек. Это побудило Церковь (католическую) начать антиэротическое движение, в основе которого лежало осуждение женщины, являвшейся как бы стимулом для мужской распущенности. Порочные побуждения мужчин не могли быть более терпимы, поэтому началось выступление против женщин под лозунгом: "Женщина - храм, построенный на сточной канаве". Женщина возбуждает страстные желания мужчин - значит, ей руководит дьявол. Женщины, находящиеся в психотическом состоянии и мало контролирующие высказывания своих сексуальных фантазий и святотатственных чувств рассматривались как явственные примеры одержимости дьяволом"

Это психоаналитики.

А вот отрывки из видений и откровений католических святых, "учителей Церкви", естественно, учителей католических, а не православных:

Тереза Авильская: "Часто Христос мне говорит: Отныне Я - Твой, и ты - Моя. Эти ласки Бога моего погружают меня в несказанное смущение. В них боль и наслаждение вместе. Это рана сладчайшая... Я увидела маленького Ангела. Длинное золотое копье с железным наконечником и небольшим на нем пламенем было в руке его, и он вонзал его иногда в сердце мое и во внутренности, а когда вынимал из них, то мне казалось; что с копьем вырывает он и внутренности мои. Боль от этой раны была так сильна, что я стонала, но и наслаждение было так сильно, что я не могла желать, чтобы окончилась эта боль. Чем глубже входило копье во внутренности мои, тем больше росла эта мука, тем она была сладостнее"

Тут даже не надо быть психоаналитиком, чтобы понять, что происходило с католической святой.

Д.С. Мережковский комментирует, приводя эти откровения: "Если бы нечестивая, но опытная в любви женщина увидела Терезу в эту минуту, то поняла бы или ей казалось бы, что она понимает, что все это значит, и только удивилась бы, что с Терезой нет мужчины; а если бы и в колдовстве была эта женщина опытна, то подумала бы, что с Терезой вместо мужчины тот нечистый дух, который колдуны и ведьмы называют "инкубом".

А известный американский психолог Уильям Джеймс, оценивая ее мистический опыт, писал, что "ее представления о религии сводились, если можно так выразится, к бесконечному любовному флирту между поклонником и его божеством".

Блаженная Анджела как-то пожелала видеть Христа телесно: "... увидела Христа, склоняющего голову на руки мои. И тогда явил Он мне Свою шею и руки. Красота же шеи Его была такова, что невыразимо это. Он же не являл мне ничего, кроме шеи этой, прекраснейшей и сладчайшей". И еще: "Видела же я и тело Христово под разными образами. Видела я иногда шею Христову, столь сияющую и прекрасную, что исходящее из нее сияние было больше сияния солнца. И из такой красоты дается мне с несомненностью уразуметь, что там Бог. И хотя дома в том горле или шее видела я еще большую красоту, такую, что не утрачу, как верю, радости об этом видении шеи или горла впредь".

Фетишизм какой-то...

Кто-нибудь сможет найти подобные образы в православной святоотеческой литературе?

Вряд ли. Потому как в православной аскетике воображение подобных образов запрещено.

Почитайте наиболее авторитетный сборник аскетических писаний древней Церкви "Добротолюбие". Вот несколько высказываний оттуда:

Преподобный Нил Синайский: "Не желай видеть чувственно Ангелов или Силы, или Христа, чтоб с ума не сойти, приняв волка за пастыря, и поклонившись врагам-демонам".

Преподобный Симеон Новый Богослов о воображении: "На этом пути стоя, прельщаются и те, которые видят свет телесными очами своими, обоняют благовония обонянием своим, слышат гласы ушами своими и подобное"

Преподобный Григорий Синаит: "Никогда не принимай, если что увидишь чувственное или духовное, вне или внутри, хотя бы то был образ Христа, или Ангела, или святого какого... Приемлющий то... легко прельщается... Бог не негодует на того, кто тщательно внимает себе, если он из опасения прельщения не примет того, что от Него есть,... но паче похваляет его, как мудрого"

Так что я вполне согласен с Козловым в том, что католическая церковь долго и безуспешно боролась с сексуальностью.

Но не Православие.

Не надо путать Божий дар с яичницей.

Я надеюсь, это обычная религиозная безграмотность человека, получившего образование в советском университете, когда вместо истории и теории религии (хотя бы!), студенты зубрили научный атеизм. Для таких "полуобразованцев", что Христос, что Кришна, что Православие, что "Богородичный Центр".

Это, в принципе, лечится. Книгами.

Но если это сознательная подмена понятий... Что ж, оставим это на совести самого Козлова.

Но что-то мы отвлеклись от самого Козлова и его сексуальных игрищ.

Вот еще одна синтоновская игра "Хозяин и раб". Просто классика садомазохизма.

В книге "Философские сказки" он пишет:

"Если порка производится любовником, с любовью и в чередовании с качественным сексом, она вызывает совсем другие эмоции и любимая становится любящей до печенок". Эту мысль он и старается привить своим воспитанникам при помощи придуманных им игр. Но садо-мазо игры в синтон-клубах - это еще цветочки. Настоящая веселуха творится в синтоновских лагерях, где подобные игрища длятся с утра до вечера.

Вот откровения одного синтоновца, побывавшего в Козловском лагере.

Они так понравились Козлову, что он поместил их в свою книгу "Формула личности":

Отчет Алексея К. по тренингам "Рабство", проходившим в летнем тренинговом лагере "Стружаны-98":

"Когда я понял, что завтра у меня будет рабыня, главным чувством был страх. Что мне с ней делать? И что, если она не будет меня слушаться? Однако утро наступило, и с началом действий мой страх пропал. Рабыню я занял в первую очередь обслуживанием меня -- одеть, раздеть, умыть, кормить с ложечки, помыть ноги и т.п. Другим важным направлением оказалось воспитание культуры речи -- моя рабыня, оказывается, все время забывала при появлении передо мной говорить: "Я здесь, Господин", услышав приказание -- отвечать: "Да, Господин". Были пробелы и в культуре поведения: глаза вниз, всегда следовать за господином и т.п. Пришлось заняться дрессировкой, слава Богу, что для этого моя рабыня принесла мне длинную и гибкую рябиновую хворостину.

Я знал, что рабыню положено высечь, более того, я этого хотел, но, возможно, именно поэтому решиться на это было страшно. В конце концов, я собрался с духом, и, когда рабыня несколько раз подряд забыла сказать: "Да, Господин", я поставил ее к дереву и отсчитал несколько ударов розгой (по попе). Совершив это, я почувствовал себя аж героем и стал собирать провинности для ее следующего заслуженного наказания.

Однако во второй половине дня, когда моя рабыня уже вполне освоилась со своей ролью, я почувствовал, как я от этой тяжелой работы -- быть Хозяином -- устал. Я устал настолько, что согласился только на массаж (правда, приятный) и вторую порку отменил.

Чем, оказывается, сильно огорчил мою рабыню. В обратной связи после тренинга я узнал, что она с восторгом ожидала следующего наказания и, увидев мою распластанную слабость, была сильно разочарована.

Совет будущим Господам: рабынь пороть надо обязательно. Пороть лучше сразу после каждой провинности, а не откладывать и копить, это непедагогично. Несколько малых никогда не заменят одну большую порку, и главную порку важно обставить церемониями: розгу должна найти, подготовить (отмочить) и принести сама рабыня и на коленях подать ее с просьбой о наказании. Во время наказания она должна считать удары и благодарить за каждый, а в конце с благодарностью за науку целовать розги и руки Господина. Творчества, господа, больше творчества!"

Не понимаю, причем здесь психология?

А сейчас мы увидим, как НИК сам себе противоречит.

То у него любить всех подряд надо, причем желательно сексуально, то потихонечку мелькают мысли о недостойности тех, кто на это не способен.

Например, пресловутая "Подводная лодка".

Вкратце напомню, о чем идет речь.

Тренинговая группа ставится в условия тонущей подводной лодки. Она медленно погружается. Задача - выбраться из нее. Условия - люк узкий, пролезть в него может только один человек, так что выбираться будут по очереди. Первые выбравшиеся спасутся наверняка, последние - наверняка погибнут. Шанс на спасение зависит только от порядкового номера выхода. Физическая сила тут не причем - слабый физически, но идущий первым спасется скорее, чем последующие силачи. Помочь друг другу при всплытии люди не смогут, а наверху помощь не нужна - всех ждет спасательный катер.

Да, и еще - в комнате есть пистолет.

Все, играем.

Ник ставит группу перед очень не простым выбором - как измерить цену жизни и как определить, кто достоин жить, а кто нет.

После длительных игр, обсуждений и внушений Козлова группа подходит к процедуре голосования.

Каждый участник получает метки - пять черных - на смерть, пять желтых - на жизнь. Затем группа стоит в цепочке - и каждый проходит мимо каждого, глядит в глаза и говорит одну из трех фраз: "Я дарю тебе жизнь!" (и дает желтую метку), "Я дарю тебе смерть" (дает черную метку), "Не знаю" (соответственно, ничего не дает). Желающие могут объяснить свой выбор. Условия: метки должны быть разданы все, и дарить можно только свои метки.

Само интересное для меня - как обычно в конце. Обсуждение. Впрочем, обсуждения нет. Есть подсчет итогов, определение "Чемпионов Жизни" и "Чемпионов Смерти" и опять размышление НИКа с самим собой.

Почему, задается он вопросом, часто "Чемпионами Смерти" становятся самые лучшие?

Почему "Чемпионами Жизни" часто становятся самые слабые в группе?

Козлов, выводя сентенцию: "Ты сильный, поэтому ты умрешь!", приписывает свои выдумки... опять христианству. Цитирую: "Христианство всегда уничтожает жизнь".

Опять христианство во всем виновато... А оно-то тут причем?!

Первое религиозное учение, уравнявшее в правах сильного и слабого - обвиняется в том, что оно якобы пропагандирует смерть.

Впрочем, к вопросам религии нам еще раз придется вернутся.

Как бы этого не хотелось читателю или мне обсуждать вопросы религии в книге, посвященной популярной психологии, но, тем не менее, нам придется это сделать. Ведь сам НИК посвящает религии, а вернее своим взглядам на религию едва ли не треть своих "Философских сказок".

Но это чуть позже, а пока мне хотелось бы узнать - какой смысл вкладывает Козлов в понятия "Сильный" и "Слабый".

Предлагаю НИКу усложнить ситуацию.

Например - на этой самой подводной лодке находятся три человека. Одни сильный телом, но слаб душой и умом, у другого сильная душа, но слабые тело и ум, третий же силен умом, но опять же слаб телом и душой. Вопрос - кого из них считать слабым, а кого сильным?

Еще более усложним ситуацию - теперь в этой ситуации несколько человек, но все сильны физически - один самый быстроногий из присутствующих, другой может поднять за один раз два центнера, третий, зато может поднять сто раз по двадцать килограммов, четвертый может кирпичи рукой ломать, пятый обладает невероятной гибкостью, шестой... ну и так далее. Кто из них самый сильный?

Как можно сравнивать людей по силе - если эта сила абсолютно разная?

И еще.

Необходимо помнить, что состояние силы - это не некая устоявшаяся константа, а динамический процесс. Сегодня я слаб, а завтра буду силен. Благодаря регулярным тренировкам. Сам же Козлов научился петь, танцевать и печатать, хотя не умел этого.

А сильный, кстати, легко может стать слабым. Если попадет в ситуацию, где его сила будет бесполезной.

Например, когда хорошего исполнителя, за успехи в работе, повышают в должности и он становится начальником. И тут ему придется применять не исполнительские качества, а организаторские. И, как это часто бывает у нас в России, вместо хорошего исполнителя мы получаем отвратительного организатора.

Я лично знаю много хороших психологов, которые не могут работать преподавателями, и знаю много прекрасных преподавателей, которые не смогут работать практическими психологами.

А это им и не надо. У каждого из них своя, несравнимая с другими сила, свой путь, свои цели и свои задачи.

Как же их можно сравнивать?

Размышления на тему силы и слабости, на тему оправданности жизни Сильного и Слабого далеко не новы. Как бы он не старался.

Например, Древняя Спарта.

Козлов, наверняка знает, что спартанцы сбрасывали в пропасть хилых младенцев. Все одно бесполезные.

И теперь, кого из спартанцев, оставивших великие произведения искусства или науки вы знаете?

Давайте пробежимся по списку психологов, оставивших след в науке. Интересно, кто бы из них не смог пройти "Подводную лодку"? Кого бы спартанцы сбросили бы в пропасть?

Уильям Джеймс - три года депрессии, обусловленной обостренным ощущением собственной никчемности.

Зигмунд Фрейд - В молодости страдал некоторое время от наркотической зависимости, так как на себе ставил опыты по изучению анестезирующего действия кокаина. Тайно любил сестру своей жены, но, тем не менее, оставался верным семье. Выкуривал по 20 сигар в день, из-за чего "заработал" рак лица, умер в результате эвтаназии. Лечащий врач сделал ему два укола с цианидом по просьбе самого Фрейда.

Альфред Адлер - в детстве переболел рахитом, до четырех лет не умел ходить.

Вильгельм Райх - умер от сердечного приступа в тюрьме штата Пенсильвания (США), в тюрьме оказался по причине отказа от своей научной деятельности.

Отто Ранк - необщительный одиночка, страдавший всю жизнь от депрессии. Частенько задумывался о суициде.

Сабина Шпильрейн - расстреляна в июле 1942 года под Ростовом "борцами за чистоту высшей расы".

Лев Семенович Выготский - умер от туберкулеза в 38 лет. Болезнь была осложнена материальными и жилищными невзгодами.

Алексей Николаевич Леонтьев - его неоднократно увольняли из-за того, что он не менял своих научных взглядов.

Сергей Леонидович Рубинштейн - отказался эвакуироваться из блокадного Ленинграда, так как не смог бросить в голодном городе свой коллектив.

Даниил Борисович Эльконин - 2 июля 1941 года вступил в народное ополчение, закончил войну в звании майора.

Ганс Юрген Айзенк - чистокровный немец, тем не менее, эмигрировал из Германии в 1934 году, так как отказался вступать в национал-социалистическую партию. Это условие было поставлено перед ним руководством университета, куда он хотел поступать. Между потерей Родины и предательством своих идеалов, выбрал первое.

Ролло Мей - так ненавидел свою мать, что даже спустя многие годы в своих воспоминаниях постоянно награждал мать весьма неприличными словами. Считал, что поведение матери повлияло на его неудачную личную жизнь. Оба его брака распались.

Абрахам Маслоу - страдал огромнейшим комплексом неполноценности, из-за своей внешности - невысокий рост, щуплое телосложение, огромный нос - избегал ездить в метро. А если приходилось - долго дожидался пустого вагона, где мог бы никому не попадаться на глаза.

Виктор Франкл - отказался эмигрировать из Германии, так как не захотел оставить свою семью и родных. В результате в 1942 году попал в концентрационный лагерь в Освенциме.

Сирил Берт - сильная близорукость и плоскостопие, из-за очень слабого вестибулярного аппарата никогда не танцевал, не ездил на велосипеде, панически боялся высоты. К тому же отличался психосоматической лабильностью - на любую жизненную трудность реагировал усиленным сердцебиением, потливостью и другими вегетативными симптомами.

Милтон Эриксон. Впрочем, о нем подробнее.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

http://zhurnal.lib.ru/i/iwakin_a_g/antipsih.shtml ПРОДОЛЖЕНИЕ

НАША СПРАВКА Его бы Козлов оставил умирать?

Он страдал почти полной цветовой слепотой и имел тяжелые нарушения слуха. Он был настолько лишен музыкального слуха, что воспринимал пение как крик. К этим сенсорным проблемам нужно добавить еще дислексию, приводившую к путанице в понятиях и нарушениям речи. В возрасте 17 лет он заболел полиомиелитом, после которого он остался частично парализованным. Сенсорные нарушения состояли в том, что он не чувствовал своих ног. Ему предрекали, что он останется на всю жизнь прикованным к постели, но после 10 лет постоянных занятий он восстановил способность ходить, хотя хромота осталась. В возрасте 52 лет он перенес повторный приступ полиомиелита, приковавший его к инвалидной коляске, он с трудом шевелил пальцами, речь тоже была затруднена. Кроме того, болезнь поразила легкие, и до конца своих дней, еще 28 лет, до 28 марта 1980 года, он мучался от постоянной боли.

О ком эти строки?

О Милтоне Эриксоне, одном из величайших психотерапевтов Америки, о зачинателе "эриксонианского гипноза" и прародителе НЛП.

Всего один пример из его работы:

Джордж в течение 5 лет находился на лечении в психиатрической больнице. Ему было около 25 лет, личность его была неизвестна. В течение этих пяти лет единственными словами, который он произносил, были: "Меня зовут Джордж", "Доброе утро" и "Спокойной ночи". Помимо этого он проговаривал только набор слов, никому совершенно непонятный.

Первые три года он сидел на скамейке напротив двери больничной палаты, нетерпеливо подпрыгивал и, если кто-нибудь входил в палату сразу же извергал на него неразбериху. В противном случае он просто спокойно сидел и бубнил бессмысленный набор слов самому себе.

Несчетные терпеливые усилия психиатров, психологов, сиделок, работников социальной службы, другого персонала, даже других пациентов добиться от него какого-то вразуметельного высказывания были напрасны. Речь Джорджа состояла исключительно из бессмысленного набора слов. Эриксон стал работать в госпитале на шестом году пребывания Джорджа в больнице. Он разработал план лечения Джорджа. Эриксон велел секретарю стенографировать произносимые Джорджем тексты. После длительного изучения стенограмм Эриксон составил свой набор слов, позаимствовав у Джорджа его интонации. Затем Эриксон стал приходить в палату, увеличивая время своего пребывания там, пока оно не достигло часа, при этом он не произносил ни слова. В следующий свой визит Эриксон представился вслух, обращаясь в пустое пространство. На следующий день он обратился к Джорджу. Джордж ответил тревожным словоизвержением, не имеющим смысла, на что ответ Эриксон спокойно проговорил свой текст, также лишенный содержательности. Джордж выглядел озадаченным, снова начал было высказываться, а Эриксон и на это ответил тирадой, состоящей из изготовленного заранее набора слов. Это продолжалось примерно шесть раз, а затем Эриксон ушел заниматься другими делами.

На следующее утро пациент и врач обменялись адекватными приветствиями, назвав друг друга по имени. Затем Джордж произнес длинный монолог, пользуясь своим набором слов, в ответ на что Эриксон вежливо отвечал таким же образом. Затем последовал обмен короткими и длинными восклицаниями из бессвязных слов, пока Джордж не замолчал, тогда автор отправился выполнять другие свои обязанности. На другой день Джордж в течение четырех часов без остановки издавал бессмысленные восклицания. Эриксон сидел рядом с ним, отвечая в той же манере, пропустив время ланча. Джордж продолжал говорить еще в течение 2 часов, на что Эриксон ответил двухчасовым монологом. Все это время Джордж смотрел на часы.

На другое утро Джордж правильно ответил на обычное приветствие, однако добавил к нему два бессмысленных предложения. Эриксон ответил равной по количеству текста бессмыслицей. Джордж возразил: "Говорите со смыслом, доктор".

- Разумеется, я был бы рад. Как ваша фамилия?

- О, Доновэн. Вот наконец-то нашелся кто-то, кто умеет задавать вопросы. За пять лет в этой чертовой дыре... (к чему были добавлены одно-два бессмысленных предложения).

Эриксон ответил: "Я рад, что узнал вашу фамилию, Джордж. Пять лет - это слишком много". (И добавил парочку бессмысленных замечаний). Как можно было ожидать, Джордж в конце концов рассказал свою историю, и как всегда, в беседах с ним, можно было услышать несколько абсурдных конструкций из его любимого набора. Последующее наблюдение за ним и лечение протекало великолепно. Хотя он так полностью и не избавился от привычки к бессмысленным текстам, но они трансформировались в нечто вроде бормотания. Через год он смог оставить больницу и найти работу. Он поддерживал контакт с врачами и сообщал, что у него все в порядке.

Он еще мог, как часто это еще случалось во время последующих визитов, отпускать нелепые замечания и добавлял: "Нет ли в этом сходства с бессмыслицей нашей жизни, доктор?", не что он явно надеялся получить в ответ сочувственное выражение согласия с добавлением короткого бессмысленного восклицания. Через три года после его выписки из больницы, в течение которых он был достаточно адаптирован, контакт с ним был утрачен, если не считать поздравительных открыток из другого города. Эриксону удалось ограничить болезненную привычку Джорджа, в подражание ему генерируя свой собственный набор слов. Это поставило Джорджа перед выбором: либо, в ответ на свои бредовые высказывания, подолгу слушать бессмысленные тексты, придуманные самим Эриксоном, либо прекратить бредить самому.

Так какой же Милтон Эриксон - Сильный или Слабый?

Неужели человек с высшим психологическим образованием всерьез может размышлять о силе и слабости человека и не помнить о том, что недостаток, физический или психологический, всегда компенсируется в другой области.

"Когда игра заканчивается, всегда звучит вопрос: а как бы действовал я?"

Козлов:

"Я не делаю из этого секрета.

Я бы пистолет взял, и он не был бы тяжел для меня. И я быстро расставил бы всех в очередь на выход...

Впереди будут Сильные: сильные в первую очередь душой и духом. А сзади будут Слабые. И если надо будет выбирать, пусть умрут Слабые. А Сильные должны выжить, чтобы Жизнь была сильнее, богаче и красивее"

Причем эту позицию он называет... Домостроем! Так вообще-то, Домострой славянам христианство дало! Разве можно так невнимательно относиться к своим словам?

А вот что поэтому поводу говорил Гитлер в своей апологии зла "Майн Кампф":

"Происходит то, что естественная борьба за существование, при которой выживают только самые сильные, заменяется стремлением, во что бы то ни стало "спасти" жизнь и наиболее слабого и болезненного. А этим самим как раз и кладется начало созданию такого поколения, которое неизбежно будет становиться все более слабым и несчастным, до тех пор, пока мы не откажемся от издевательства над велениями природы.

В конце концов, в один прекрасный день такой народ исчезнет с лица земли. Ибо человек может только в течение известного промежутка времени идти наперекор законам и велениям природы. Природа отомстит за себя раньше или позже. Более сильное поколение изгонит слабых, ибо стремление к жизни в последнем счете ломает все смешные препятствия, проистекающие из так называемой гуманности отдельных людей, и на их место ставит гуманность природы, которая уничтожает слабость, чтобы очистить место для силы".

А теперь напомню тем, у кого память коротка, что Гитлер был не только теоретиком. В отличие от "практика" Козлова.

Из рассказа минской подпольщицы Натальи Николаевны Акимовой: "Работала я в Новинках - больнице для душевнобольных. Тут лечили людей, и тут же они работали. Была большая ферма, триста гектаров земли, парники. Было триста больных. Минск бомбили. Наш дом сгорел, сгорела вся улица. Помню, что мы пришли на место нашего дома, и там осталась только дека от рояля, а две китайские вазочки стояли целые посреди пожарища.

Главврач больницы сразу пошел в военкомат. Но больных нельзя было бросить на произвол судьбы. Я осталась. Город заняли фашисты. Прикрепили к нам, к этой земле, к этой ферме группу СС. Главным был немец Вернер. Он один раз мне говорит: "Давайте пойдем посмотрим вместе, что делают на постах ваши люди". Возле одного поста подбегает к нам больная и просит закурить. Наши больные очень свободно себя вели, они этим отличались. Он отмахнулся от нее. Тогда она бросилась ему на шею - и целовать, и он оскорбленный за свою арийскую чистоту, тут же хватает пистолет, больная еще висит у него на шее, а он выстрелил ей в затылок.

Могу вам показать даже место, где это было, там, где вторая палата сейчас у нас находится. Я бросилась к нему: что-то кричала, что-то говорила, что он забыл, где находится, что это больные. Меня всю трясло. Меня увели куда-то в другую комнату, и этот Вернер пришел туда. Он начал мне что-то доказывать через переводчика. Что, мол, я напрасно расстраиваюсь, должна понять: надо очистится от балласта.

Что было потом?.. Подъехали машины-душегубки. Туда загнали всех больных и повезли. Ослабленных больных, которые не могли передвигаться, снесли и сложили в бане. Закрыли двери, всунули в окно трубу от машины и всех отравили. Потом, прямо как дрова, эти трупы бросили в машину.

Главный, который командовал, видя, что я бьюсь буквально в истерике, сказал, чтобы меня привели в его кабинет. И начал даже объяснять свое поведение: "Вы сейчас так переживаете, а потом будете сами рады, что вас освободили от балласта. Ведь это совершенно безнадежные люди, кому они нужны. Бросьте свои женские сантименты". Они делали это, как обычную работу, совершенно спокойно.

Вот какие это были люди. Разве можно было допустить, чтобы такие чудовища ходили по нашей земле?"

Вот так. Наши дедушки и бабушки не допустили, чтобы эти чудовища жили, а они возрождаются в новых мини-вернерах.

Если разобрать ситуацию по-козловски, то получается, что Наташа Акимова поступила как Жертва, вместо того, чтобы спасать свою жизнь и быть Сильной. Она не смогла эвакуироваться и бросить своих подопечных. Как раз душевнобольных, то есть убогих или хилых в козловской классификации.

Сильный это тот, кто выбирает наиболее выгодное для себя в данный момент?

Тогда я буду слабым. По-козловски.

Впрочем, аналогии "Подводной Лодки" в интерпретации НИКа с эсэсовскими зондеркомандами возникают не только у меня.

Вот текст обсуждения на синтоновском форуме любопытной темы.

Действующие лица:

Eijin: - Илья Рахманов, создатель сайта Анти-Синтон. Трагически погиб в возрасте 21 года.

Злобный Фрэйд: - Павел Зыгмантович, Минский "Синтон", на момент обсуждения три года в Синтоне, два из них тренером, всего опыта тренерской работы - четыре года, имеет высшее психологической образование.

Н.И.Козлов - понятно кто?

Иеро - модератор форума.

Тема "Королевская битва: параллели с Подводной Лодкой"

Eijin: Предлагаю обсудить фильм "Королевская битва".

ИМХО, его содержание - иллюстрация наглядного и последовательного проведения в жизнь принципа козловской "Подводной лодки".

злобный фрэйд:

ИМХО, его содержание - иллюстрация наглядного и последовательного проведения в жизнь принципа козловской "Подводной лодки".

Насколько я помню книгу и методичку, козловская Подводная Лодка о том, что выживать должны достойные (и каждый стоит и думает - достойный ли он). А в Королевской битве выживает тот, кто может. Я, кстати, на своих занятиях к козловскому моменту добавляю еще и такой момент: отчего же ты не выживаешь? Как ты себя губишь? Очень занятные вещи лезут из народа.

Eijin:

Идеологи КБ превзошли Козлова: выживаемость участников не зависит от субъективного мнения группы, кто должен выжить, а зависит лишь от их личных качеств. Т.е. выживают действительно сильнейшие. Даже неравные начальные условия могут быть нивелированы: в КБ парень, получивший веер в качестве оружия, в конце концов, заполучил пулемет и бронежилет и чуть было не стал победителем. В ПЛ же выживают не сильнейшие, а как правило, самые никчемные, поскольку по-настоящему сильный человек скорее спасет чужую жизнь, чем свою.

Н.И.Козлов:

Eijin, с категоричностью у тебя все замечательно, а вот с обоснованием своих позиций - хуже. Аргументацию какую-либо приведешь или под твои верования они не требуются? Я имею в виду, в частности, твой тезис:

"по-настоящему сильный человек скорее спасет чужую жизнь, чем свою".

Эту тему я разбирал и в "Формуле личности", и в "Формуле успеха", фрагмент оттуда привожу здесь:

"Когда жизнь сталкивает нас лбами.

Ни в чем так ярко не проявляется философия жизни каждого, как в ситуации, когда жизнь сталкивает нас лбами: ты или я? Ты или я получишь этот лакомый кусочек? Мне уступить - или ты обойдешься? Чей: мой или твой - интерес будет признан более важным?

Когда есть чем поживиться, но ты не один, нормальный эгоист присматривает, что ему нравится и как бы это захапать, жертвующий собой альтруист волнуется, от всего ли он уже отказался, человек порядочный (социоцентрист) заботится, чтобы были учтены интересы всех.

Хотя, может быть, и по-разному. Я вполне допускаю, что порядочный человек может совсем даже не уважить интерес спившегося бомжа, отдав предпочтение тому, кто паразит в меньшей степени. Кто человек - в большей.

Особое место занимает социопат, который волнуется не столько о том, все ли ему положенное получил он, сколько о том, не слишком ли много получили другие. На бытовом уровне его лозунг: "Мне не надо вторую корову, мне надо, чтобы у соседа корова сдохла!", в масштабе общества: чтобы не было бедных, он уничтожает богатых.

И это тоже - философия жизни..."

злобный фрэйд:

Идеологи КБ превзошли Козлова:

Какие такие "идеологи"? разве КБ это некое движение? Я знаю только сценариста и режиссёра.

Выживаемость участников не зависит от субъективного мнения группы, кто должен выжить, а зависит лишь от их личных качеств. Т.е. выживают действительно сильнейшие.

Совершенно верно. В той ситуации - еще и оправдано.

В ПЛ же выживают не сильнейшие, а как правило, самые никчемные,

С чего такой вывод? Только потому, что они не поднимают лапки к верху и стремятся выжить? Я сам проходил ПЛ несколько раз, неоднократно проводил её. Моё мнение: в подавляющем большинстве случаев выживают действительно качественные люди.

поскольку по-настоящему сильный человек скорее спасет чужую жизнь, чем свою.

Типичное коммунистическое верование. Почему спасать свою жизнь - означает автоматический перевод в разряд "никчемных"? Это очень классная манипуляция, дюже любимая людьми, играющими в Жертву. ПЛ великолепно показывает, что такая позиция очень быстро ведёт к гибели в том случае, когда окружающие не ведутся на такие дешевые манипуляции.

Иеро (Eijin^у): Штраф за то, что ты судишь о том, чего сам не видел.

Eijin: Меня, кажется, невзлюбил Иеро.

Иеро: Ничего личного, просто многие твои обоснования своей подчёркнуто-категоричной позиции выглядят слишком натянутыми. Вот оттуда и соответствующие оценки. Если вы пересмотрите свои позиции на предмет уменьшения категоричности и в сторону большей обоснованности (разумной) своих мнений, то я могу исправить свои оценки (по вашей просьбе). Оценки от меня в дальнейшем будут зависеть исключительно от ФОРМЫ вашего выражения своего взгляда. Я могу легко поставить плюс за сообщение, с которым я в корне не согласен, но если оно грамотно выражено, и минус, даже если я двумя руками за, но форма не соответствует духу этого форума.

По вашему сообщению мне видится именно то, что я написал в комментарии. Если это не так, то готов исправить свою оценку. Для этого я хочу, что бы вы написали, где и когда вы проходили этот тренинг и кто был ведущим.

Твоё мнение есть истина в последней инстанции, судя по выражению этого сообщения? А допускаешь ли ты, что для других людей это может быть другим?

Eijin: Я участвовал в "Подводной Лодке". И составил собственное мнение обо всем этом действии. Скажу сразу - я потонул.

Может, теперь вы скажете, что я ничтожество, потому и ерепенюсь.

Но мое мнение таково: для выживания в ПЛ совершенно не нужно быть хорошим человеком. Для победы нужны:

1. Популярность в группе.

2. Эгоизм.

Популярность - сложный компонент. Во-первых, существуют определенные дружественные группировки, у которых больше шансов спасти кого-нибудь из своих. Во-вторых, популярны больше болтливые поверхностные люди. Человек гораздо более способный и серьезный, но не общительный, имеет куда больше шансов потонуть. Кроме того, популярны люди ведомые и умеющие подлизываться. Гнущие свою линию и думающие люди - первые на потопление.

Далее - эгоизм. Для победы нужно считать себя достойнее всех (сильнее, умнее, хитрее). Спасшийся чаще всего никому не отдавал своих "пластин". Также он не призывал отдавать "пластины" кому-то еще, а просто сам потреблял. То есть еще нужно и не питать никаких чувств к кому-либо еще.

Потонувшие в основном - добрые, открытые люди, которые сразу отдавали кому-то свои пластины, а потом бегали и изо всех сил упрашивали остальных отдать пластины за понравившегося им человека.

Подводя итог, можно сказать, что ПЛ должна была бы способствовать разведению эмоционально холодных поверхностных ведомых эгоцентричных подлиз-приспособленцев, постоянно трясущихся за свою задницу и готовых продать родную маму...

После проведения этой игры наша ведущая пыталась что-то вякнуть о том, что из ПЛ вышли достойные, которые будут строить наше будущее... но она была жестоко освистана. Вся группа единодушно решила, что действительно сильные и достойные - в числе потонувших. Даже спасшиеся признались, что те, кто их спасли, умерев сами - гораздо выше и чище их. На лицах спасшихся читалось смущение и раскаяние. Это был сильный моральный урок для них. То есть ПЛ, проведенная в нашем клубе, имела совершенно обратный эффект, чем это задумывал Козлов. Несмотря ни на что, мы стали чище и сильнее! Мы поднялись на еще одну ступень в нашем развитии - мы поняли, что наша жизнь ценна только тем, что ее можно подарить другому!!!

В связи с этим можно по-новому взглянуть на "Королевскую битву". В ней лозунг "выживай сам" был доведен до абсурда и подан в жестокой форме. Но зритель сразу видит, в какое животное превращается человек, стремящийся следовать этому принципу. Сначала такие нелюди будто бы побеждают. Погибают "слабые" - две девочки, наивно решившие попросить всех никого не убивать, публично расстреливаются... Парень, погибающий от руки одноклассницы, шепчет: "Я люблю тебя...". Но сюжет фильма оборачивается таким образом, что, в конце концов, парадоксально остается в живых тот, кто в этой мясорубке смог остаться человеком. Это как бы символ победы Добра над козловским принципом воспитания эгоистов.

"Королевская битва" - это самый анти-синтоновский фильм из тех, что я видел.

Н.И.Козлов: Eijin, ты убедителен, вынужден с тобой согласиться. Ты прав, то, что произошло у вас на ПЛ - вещь вполне возможная, и я рад, что вы сумели сделать из нее позитивные выводы. Вопрос в другом: допускаешь ли ты, что в другой группе, с другим составом людей на ПЛ будут осуществляться другие выборы, и участники игры будут рады спасению не эгоистов, а людей, любящих жизнь настолько, что готовы ради нее работать над собой и для жизни каждый день наилучшим образом. Собственно, таких, как правило, и называют Сильными людьми. По крайней мере, в московском Синтоне это обычно так.

Итого, Eijin, еще раз: допускаешь ли ты такой сценарий ПЛ и при каких условиях и обстоятельствах ПЛ будет разыграна по животно-эгоистическому принципу, а в каком - с более высокими ориентирами?

Eijin: Николай Иванович, Вы, наверное, имеете в виду вариант, когда слабые сами признают себя слабыми и жертвуют собой, а сильные обладают разумным эгоизмом и, исходя из принципа наибольшей полезности, спасают себя. Не знаю, возможно, ли это. Может быть, Вам это когда-нибудь удалось. Но, видимо, принцип "спасай слабого" заложен в самой матушке-природе. Например, самка, подвергаясь риску, спасет детенышей, хотя если бы она спасала себя, она бы смогла еще кучу таких же нарожать.

Кстати, один из участников после игры сказал, что "господин Козлов нарушает этические нормы". Потому что "почему я должен выбирать, топить ли мне Тамару, а спасать Люду или наоборот?!". Он посоветовал прочитать рассказ "Выбор Софии". Сюжет там такой - еврейская женщина с двумя детьми попадает в концлагерь. Всех детей определяют в газовую камеру. И вот один нацист с садистскими замашками предлагает ей выбор: одного из ее детей он вывозит из концлагеря и устраивает в приют, а второй идет в газовую камеру. Этот выбор был труден для Софии, но все-таки ей пришлось его сделать. Но даже когда потом она спаслась от концлагеря, она долго не могла избавиться от чувства вины и, в конце концов, покончила жизнь самоубийством.

Еще кроме ПЛ есть и другие интересные игры. Например - целование туфли супостата. После этой игры высказывалась мысль, что будь Синтон в СССР до Отечественной войны, то с началом оккупации все синтоновцы дружно пошли бы в полицаи, тогда как не-синтоновцы - в партизаны.

Н.И.Козлов: Eijin, если у тебя есть позиция, предлагаю тебе излагать ее прямо, а не прятаться за высказывания чужие. "Один из участников игры сказал", "Высказывалась мысль" - ты рассказываешь нам это с какой целью? Если ты присоединяешься к их позиции, то делай это открыто и отвечай за нее, а если это позиция не твоя и она тебе не близка - тогда зачем ты ее цитируешь без комментариев? Кусаться из-за угла - на этом форуме не принято, и ты, мне кажется, достаточно смелый человек, чтобы свои взгляды излагать открыто.

злобный фрэйд:

А я-таки участвовал!!! И составил собственное мнение обо всем этом действии. Скажу сразу - я потонул. Может, теперь вы скажете, что я ничтожество, потому и ерепенюсь.

Отчего же. Есть масса вариантов.

Но мое мнение таково: для выживания в ПЛ совершенно не нужно быть хорошим человеком. Для победы нужны:

1. Популярность в группе.

2. Эгоизм.

Плюс здоровая жажда жить. Кроме того, я не понял: были ли у вас этюды с пистолетом?

Во-вторых, популярны больше болтливые поверхностные люди. Человек гораздо более способный и серьезный, но не общительный, имеет куда больше шансов потонуть.

Абсолютно бездоказательное заявление. Пустобрехи-то, как раз и не являются популярными. Любая социометрия показывает это на раз.

Кроме того, популярны люди ведомые и умеющие подлизываться. Гнущие свою линию и думающие люди - первые на потопление.

Такой же надуманный тезис. Подлиз и ведомых вообще забывают. И топят первыми. Таков мой опыт.

Далее - эгоизм. Для победы нужно считать себя достойнее всех (сильнее, умнее, хитрее).

Или просто хотеть жить. А что, нельзя?

Потонувшие в основном - добрые, открытые люди, которые сразу отдавали кому-то свои пластины, а потом бегали и изо всех сил упрашивали остальных отдать пластины за понравившегося им человека.

По жизни же - слабые, привыкшие уступать жертвы. Тоже весьма вероятный вариант. Мой опыт постоянно его подтверждает.

Подводя итог, можно сказать, что ПЛ должна была бы способствовать разведению эмоционально холодных поверхностных ведомых эгоцентричных подлиз-приспособленцев, постоянно трясущихся за свою задницу и готовых продать родную маму...

Одно занятие ни на что не способно. Это первое. Второе. ПЛ помогает осознать свою ценность как человека и понять готов ли ты бороться за свою жизнь (шире - за свои интересы). Или не готов. В тренинге еще много целей, но ни одна из них не подходит под названую тобой.

После проведения этой игры наша ведущая пыталась что-то вякнуть о том, что из ПЛ вышли достойные, которые будут строить наше будущее... но она была жестоко освистана. Вся группа единодушно решила, что действительно сильные и достойные - в числе потонувших. Даже спасшиеся признались, что те, кто их спасли, умерев сами - гораздо выше и чище их.

Короче, группа массово стала играть в благородство. Красивое бегство. Жаль, что ведущая вам это позволила (хотя, возможно у неё был свой умысел). У меня так просто не спрятаться.

На лицах спасшихся читалось смущение и раскаяние.

Классическое постсоветское верование - нельзя быть первым, нельзя быть лучшим. Согласен, нельзя. Иначе на тебя тут же навесят массу ярлыков.

мы поняли, что наша жизнь ценна только тем, что ее можно подарить другому!!!

Только этим она ценна? А как насчёт того, что в жизни можно сделать множество других полезных дел? По твоей логике выходит, что мы рождаемся для того, чтобы умирать за других. О! Я за такое МОРДОЙ ПО БАТАРЕЕ вожу до тех пор, пока дурь не выбью.

Но, видимо, принцип "спасай слабого" заложен в самой матушке-природе. Например, самка, подвергаясь риску, спасет детенышей, хотя если бы она спасала себя, она бы смогла еще кучу таких же нарожать.

А я вот по телеку интереснейшую информацию услышал: если волчицу с волчатами загнать в угол, она будет их защищать до последнего. А вот если придти и забрать их из логова, волки никогда не помешают, даже если будут видеть происходящее. Так что не стоит обобщать.

И на последок. На твоём сайте нашёл славную фразу: "Самый страшный грех - предательство. Таков вердикт всех культур, народов, религий. Самое страшное предательство - это предательство самого себя".

Так вот. Не спасясь с ПЛ, каждый из вас предал себя. Потому что самолично убил. В христианстве самоубийство - один из страшнейших грехов. И не надо прикрываться благородством. Вы предали себя и от этого факта невозможно отмахнуться.

Eijin: Фрэйд, я рад, что ПЛ правильно тебя обработала. Будь Синтон до войны, тебя бы с ее началом можно было бы не в полицаи, а сразу в ССовцы записывать.

(Сообщение было удалено)

Н.И.Козлов: Eijin, это уже грубость. Предупреждаю об отключении от форума.

Eijin: Интересно, как бы изменился сценарий "Королевской битвы", если бы на остров привезли не нормальный класс, а синтоновцев после правильно проведенной ПЛ.

Вопросы Фрэйду:

1. Если бы собрали всю твою родню - маму, папу, братьев, сестер, жену, маленькую дочку и сына и предложили выбор - умрешь либо ты, либо они все, чтобы ты выбрал?

2. Если бы тебе предложили выбор - умрешь либо ты, либо все синтоновцы, чтобы ты выбрал?

3. Если бы тебе предложили выбор - умрешь либо ты, либо все белорусы, чтобы ты выбрал?

4. Если бы тебе предложили выбор - умрешь либо ты, либо все население Земли (ты остаешься жить в процветающей инопланетной цивилизации), чтобы ты выбрал?

5. Будешь ли ты возить мордой по батарее того, кто ответит на эти вопросы иначе, чем ты?

Ответь на вопросы при двух вариантах - смерть легкая и безболезненная, второе - смерть долгая и мучительная.

злобный фрэйд:

Я рад, что ПЛ правильно тебя обработала.

Дорогой, я проходил ПЛ за тысячу лет до Синтона в Минске и в гораздо более жёстком варианте. И проводил тоже большей частью не в Синтоне. Так что будь Синтон до войны, не будь - ничего это не меняет.

Будь Синтон до войны, тебя бы с ее началом можно было бы не в полицаи, а сразу в ССовцы записывать.

То, что в конце этого предложения стоит смайлик, позволяет мне считать, что ты просто неудачно пошутил. Мне очень хочется в это верить. Потому что в противном случае, я считаю, что ты хотел меня оскорбить. Для меня, жителя Беларуси, чей народ пережил трагедию настоящего геноцида в период ВОВ, это тяжкое оскорбление.

В любом случае, ты ушёл от ответов на мои тезисы. Отшутился. Я рассматриваю это как бегство.

Интересно, как бы изменился сценарий "Королевской битвы", если бы на остров привезли не нормальный класс, а синтоновцев после правильно проведенной ПЛ.

Подобный вопрос был задан на сайте нашего Синтона. Дискуссия пришла к тому, что синтоновцы постарались бы уничтожить источник опасности, а не друг друга.

1. Если бы собрали всю твою родню - маму, папу, братьев, сестер, жену, маленькую дочку и сына и предложили выбор - умрешь либо ты, либо они все, чтобы ты выбрал?

В этом случае я предпочту собственную смерть.

2. Если бы тебе предложили выбор - умрешь либо ты, либо все синтоновцы, чтобы ты выбрал?

Смерть синтоновцев.

3. Если бы тебе предложили выбор - умрешь либо ты, либо все белорусы, чтобы ты выбрал?

Нас и так повывели. Я хочу жить.

4. Если бы тебе предложили выбор - умрешь либо ты, либо все население Земли (ты остаешься жить в процветающей инопланетной цивилизации), чтобы ты выбрал?

Свою смерть.

5. Будешь ли ты возить мордой по батарее того, кто ответит на эти вопросы иначе, чем ты?

Буду. Дело не в самих ответах. В ПЛ невозможно ответить правильно. Я вожу мордой по батарее одинаково и тех, кто сломя голову рвётся к выходу, и тех, кто обречённо сидит в сторонке. Мне нужно лишь одно. Честность.

Ответь на вопросы при двух вариантах - смерть легкая и безболезненная, второе - смерть долгая и мучительная.

Без разницы.

И вот еще что. Видимо, ваша ведущая не сделал одной интересной процедуры. Такой: каждый получает энное число пластин. Но означают они не спасение, а смерть. И тренер говорит: "Раздавать жизни - красиво и благородно. Но вот парадокс - раздавая жизни, вы одновременно раздаёте смерти. Предлагаю увидеть это воочию". Я сделал так. И все благородные романтики тут же замолчали. Потому что оказались - убийцами. И больше на тему благородства разговоров не было.

Напоследок. Если единственная цель твоей жизни - отдать её за другого, то почему ты не стал донором? Почек, лёгких, костного мозга? Можешь не отвечать. Но подумай обязательно.

Eijin: Почему я не хочу стать донором? Хоть я и хочу отдать свою жизнь за кого-то, но не хочу отдавать ее так дешево. Хотя, будь реципиентом моя любимая или мой ребенок, донором бы я стал.

Извини за сравнение тебя с ССовцем, но ты проповедуешь похожие идеи - лучшие должны выжить, худшие должны умереть, а кто так не думает - мордой по батарее... Гитлер же тоже хотел лучших сохранить, а плохих и слабых - сжечь в концлагерях.

А вот в нашей песенной культуре очень четко отражается склонность русского человека к самопожертвованию. "Комбат, батяня, батяня комбат, ты сердце не прятал за спины ребят" - поет Расторгуев. "Я пытаюсь разучиться дышать, чтоб тебе хоть на минуту отдать того газа, что не умели ценить" - поет Бутусов. Мордой по батарее батяню-комбата?! Мордой по батарее героя Бутусова?!

Смерть синтоновцев.

Включая минский Синтон и Николая Ивановича с женой и детьми?

(Сообщение было удалено, после чего Eijin был отключен от форума навсегда за "конфликтогены")

А вот еще пара игр из той же серии, что и "Подводная Лодка". Цитаты с сайта Ильи Рахманова.

"Приход Супостата"

Что вы предпочтёте - покориться захватчику и поцеловать его грязную туфлю, или подвергнуться пыткам?

"...В итоге туфлю поцеловали все. Вошедшие во вкус поцеловали туфлю несколько раз. Причем последним участникам она досталась уже изрядно обслюнявленной и испачканной губной помадой. В конце игры нам прочли лекцию о том, что 22 июня 1941 года нашим дедам нужно было сдаться на милость "победителя" и не воевать..."

"Концлагерь". Группа участников тренинга находится в пространстве, огороженном веревкой. Это "Концлагерь". Необходимо выбраться из "лагеря", не задевая веревку. Проползать под ней запрещено. Выпрыгивать можно только сверху. У Козлова - тот, кто задел веревку - "труп".

"...В начале игры со всех собиралась подписка, что они берут ответственность на себя в случае смерти или увечий в результате игры... Перед началом игры всем участникам на лоб ставился номер. Должно быть, так решили поглумиться над Библией и сделать пародию на "Апокалипсис"...Одного умника посетила гениальная мысль - а чего это "трупы" без толка валяются? Давайте лучше сделаем так, чтоб от "трупов" тоже польза была! И все эту идею одобрили - "трупы" положили штабелями друг на друга и по ним ногами и через колючую проволоку. "Трупы" корчились от боли... А когда одну девушку кинули с высоты 1,5 метра на пол, и она сломала позвоночник, так никто на это даже внимания не обратил. Она потихоньку отползала к стенке, до тех пор, пока сознание не потеряла, а в это время оголтелые толпы узников в азарте через неё перепрыгивали. И всё это снималось на видео"

Игры играми, но зачем же так-то?

А может нам стоит заглянуть в сам "Синтон"? Причем не глазами стороннего наблюдателя или Николая Ивановича, а одного из участников?

Костя Ситников, синтоновец со стажем опубликовал свои размышления на тему "Синтон" - взгляд изнутри". Итак, предоставим слово автору:

О клубе практической психологии "Синтон" я узнал из книг Н.И. Козлова, который создал и возглавляет этот клуб. (Помните его книгу "Как относиться к себе и к людям, или Практическая психология на каждый день"? Если не читали, настоятельно рекомендую)

Народ там разных возрастов - от 18 и меньше до 40 и больше, и разных полов. Большинство туда пришло не из-за проблем, а просто потому, что хочется разнообразить свою жизнь (разнообразить в лучшую сторону!).

Что касается проблем, в индивидуальном порядке они в клубе решаются редко (хотя Козлов в книжках может писать другое). Если тебя что-то прижало, идёшь к администратору, он рекомендует тебе тот или иной тренинг. И уже на тренинге можешь спросить у ведущего о своей проблеме, а будет он с тобой говорить об этом или нет - не знаю. Очень может быть, что будет. В конце концов, прежде чем заплатить, можешь подойти к ведущему, спросить, занимается ли он этими вопросами.

Занятия там дорогие, но тотальной коммерции в клубе нет. (Например, среди нас оказался один режиссёр, он захотел позаниматься с желающими, и комнату нам дали бесплатно. Также мы можем вывешивать частные объявления, и никто за это денег не просит.) Стоят занятия минимум 380 р. за 4 занятия по 4 часа (впрочем, сейчас, наверное, дороже), некоторые ведущие берут 900.

Студентам - скидки. Кто-то может расплачиваться работой.

Если хочешь пойти на одно занятие - это 120 рублей (если весь тренинг стоит 380 р.). Понравилось, захотелось заниматься дальше - доплачиваешь 260 р.

Есть такая форма работы - "Дистанция" Там платишь только один раз (у каждого ведущего цена разная, как правило, небольшая, до 200 р.), и занимаешься до результата. (При этом может быть контракт, в котором оговорено, что если ты неактивен, с тобой больше не занимаются.)

Бывают тренинги однодневные и двухдневные по 8-12 часов, стоят как правило больше 1000 р.

За опоздание либо штрафуют на 10 рублей, либо не пускают до перерыва (хотя такое практически не бывает), либо заставляют писать сочинение "Что я сделал для того, чтобы опоздать".

Раз в месяц проводятся дискотеки. Стоят они 40 рублей для своих, 80 - для знакомых (совершенно посторонний на них попасть не может, должен привести кто-то из своих). Оборудованы дискотеки, возможно, не особо круто, но культурный уровень - почувствуйте разницу!

В клубе все друг к другу обращаются на "ты". Согласитесь, странно было бы, если бы мы с ведущими и администраторами были на "ты", а друг с другом на "Вы". Правда, в Сокольниках клуб арендует помещение в Доме молодёжи, и с вахтёрами и другими работниками Дома надо на "Вы", они ведь не в клубе.

Ну, кто-то из особо молодых обращается к Козлову на "Вы". У одного ведущего на бэйджике написано "Сталкер", у другой ведущей - "Мэгги", у одного администратора - "Грэй", а у Козлова - "Николай Иванович".

Бэйджики с именами мы носим для того, чтобы было легче обращаться друг к другу. Кто-то пишет своё обычное имя, кто-то - придумывает другое (см. выше), и к незнакомому человеку желательно обращаться так, как у него написано на бэйджике, а не спрашивать, как его зовут на самом деле. Вот у меня бэйджик такой:

"Костя", "Незнайка" и "Миссионер".

Прошу не путать с Мессией :-)))!

В клубе не принято использовать "нет" как междометие (типа "Нет, я с тобой согласен" или "Нет, ты прав"), хотя говорить "нет" по существу вполне можно.

Это ещё что! Однажды в одном реальном разговоре я услышал бесподобную фразу: "Нет, ну, конечно же да!".

До сих пор с благодарностью вспоминаю "Тренинг немого", а также тренинг "Психология бессознательного", где мне впервые удалось полежать мостиком между стульями.

Особо тёплые воспоминания вызывает тренинг "Мир души".

Очень много о клубе написано в книге Козлова "Истинная правда", но слишком приукрашено. Может быть, и можно добиться тех результатов, о которых написано в этой книге, но для этого нужно ходить на все тренинги. А если у Вас аллергия на того или иного ведущего?

Кстати, о ведущих.

Некоторые, например, мне кажутся совершенно неяркими.

Некоторые ведущие на занятиях ругаются матом, хотя это запрещено. Может быть, они считают, что ведущим можно больше, чем тем, кто ходит на занятия. (А мне кажется наоборот, обслуживающий персонал должен быть более щепетилен с клиентами.) Скажу больше, один из моих знакомых был в Крыму, отдыхал возле синтоновского лагеря, и ему сразу бросилось в глаза неравноправие, деление на людей первого и второго сорта. (Точнее, все равны, но кто-то more equal.)

(Ещё он заметил, что синтоновцы в Крыму знакомятся с другими так: "Я Саша из Синтона!", то есть синтоновость считают своим основным достоинством, а о том, что они могут быть интересны чем-то другим, они просто забывают.)

Некоторые ведущие любят опаздывать даже на полчаса, хотя нам это нельзя.

Есть у нас один козёл, Незовибатько его фамилия, Игорь зовут. На его занятиях чувствуешь себя, как в программе "Времечко". Помните? "Сегодня мы вам не расскажем о том-то, и вы не узнаете сегодня того-то...". Так же и у него: "На этом тренинге я вам не расскажу того-то, это вы узнаете на таком-то моём тренинге...". То есть время он тратит на рекламу каких-то других своих тренингов. Но мы-то заплатили деньги, чтобы получить какую-то пользу сейчас, а не услышать, чего мы не узнаем!

Возникает ощущение, что попал к какому-то шарлатану, для которого твой результат - ничто, дэнги давай, дэнги!

Кроме того, он любит свистеть, что постоянным посетителям он делает скидки. Враньё.

Дерьмо - оно и в Синтоне дерьмо.

(И всё-таки мне есть за что сказать спасибо этому Игорю Незовибатько!)

Бывает так - у тренинга объявлены два ведущих, идёшь на него в расчёте на обоих, а на самом деле ведёт только один. Интересно, что бы сказал Козлов, если бы мы за это в суд подали? Ведь всегда можно сказать, что пошёл на тренинг именно из-за того ведущего, которого не было!

Да что там ведущие - среди администраторов (а это лицо клуба) попадаются откровенные хамы и быдло (даже среди психологов с высшим образованием, одна только Юля Зотова чего стоит!; быдло - оно и в Синтоне быдло).

Действительно, если ты уже вступил в клуб, что с тобой церемониться!

Слава богу, это исключение, а не правило!

Среди положительных примеров могу назвать мастера НЛП (нейролингвистического программирования) Сашу Любимова, если он проводит демо-занятие, то проводит его целиком, и если кто-то решит заниматься дальше, за пройденную демку платить не надо. Иногда так же делает другой мастер НЛП Маша Катюхина (Мэгги), но не всегда; иногда демо у ней только половина занятия, и если захотел остаться потом - плати и за пройденную демку (правда, проводит она демки достаточно добросовестно).

А есть и такие ведущие (тот же самый Игорь Незовибатько), которые проводят демки весьма халтурно, а потом за них приходится платить.

Недавно я мельком посмотрел третью книгу Козлова ("Истинная правда") и подумал, что если бы все ведущие во всём копировали бы его, Синтон превратился бы в дурдом. Слава богу, это не так, клуб уже живёт и развивается по своим законам, на Козлова не всегда оглядывается.

Надо отдать должное Козлову - он не ставит себя выше конкурентов из других психологических клубов, школ и др. В его третьей книге даны их координаты, и в клубе есть реклама конкурентов.

Лично мне захотелось вступить в этот клуб, когда я прочитал третью книгу Козлова. Мне понравилась его уравновешенность (хотя и дури в книге достаточно!). Например, то, что я упомянул выше (нормальное отношение к конкурентам). Мне даже понравилось, что он позволил своей жене окрестить ребёнка в действующей церкви.

Я бы не позволил.

Если Вы захотите вступить в клуб, начать придётся с вступительного базового тренинга - "Первый шаг". И у Вас встанет вопрос - к какому ведущему пойти, Вы ведь никого не знаете. К самому Козлову попасть не всегда можно. Можно посоветоваться с администратором, а можно сделать по-другому - походить на демо-занятия к разным ведущим, посмотреть на них. Расписание занятий, в т.ч. демок, всегда доступно. Я лично рекомендую А. Масловского, Сталкера, В. Раковского, М. Катюхину, ну может быть А. Лебедева и Г. Крамского (кому-то он нравится больше, чем Козлов).

В клубе нельзя кушать: спиртное (в т.ч. пиво), мясо, рыбу, молоко, сахар, соль. (Это предлагается рассматривать как тренинг.)

Конечно, Синтон - это не церковь во время поста и не больница со строгой диетой, чай мы пьём с печеньем, пирожными, зефиром, мармеладом и т.д. и не смотрим, из чего это сделано.

В летнем тренинговом лагере (в Стружанах, Рязанская область, река Пра, Мещёрский заповедник) вместо соли вовсю поедается соевый соус.

Синтон - это то, что я могу рекомендовать друзьям. Ну не хочется платить за тренинги - так можно ходить на дискотеки, на дни открытых дверей (некоторые туда ходят по много раз!), а по четвергам - на тусовочные дни в Сокольниках (хотя вроде бы их отменили - это ведь деньги стоит, помещение арендовать).

Синтон - это неплохая возможность обзавестись энным количеством приятных и полезных знакомств.

Это было моё мнение.

Заметьте, Козлов выставил из Синтона именно тех, кто в Синтоне был порой популярнее самого Козлова. Абыдно, да? - говаривал один кавказец.

Какой-то странный у нас получился психологический клуб. Да и психологический ли?

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

http://zhurnal.lib.ru/i/iwakin_a_g/antipsih.shtml ПРОДОЛЖЕНИЕ.

Часть третья. НИК и психология. Они вместе или порознь?

Я затрудняюсь назвать Козлова психологом.

Совсем не потому, что он манипулирует клиентами. А кто не манипулирует? Вопрос совершенно не в этом.

А еще, потому что НИК сам в этом признается:

"Козлов Николай Иванович - профессиональный психолог, получил базовое психологическое образование, окончив в 1979 году факультет психологии МГУ им. М.В. Ломоносова. Из анкеты

На самом деле это - прямой обман. Сейчас я уже могу признаться, что на самом деле никакой базовой психологической подготовки на факультете психологии МГУ я не получал. Я представляюсь так только для престижа: для того, чтобы не знающие меня люди увидели меня большим и толстым. Уважаемым. Да, в МГУ на названном факультете я учился, но для реальной психологической работы не получил ничего"

Ну, это проблемы самого Козлова. Если он не сумел получить то, что ему давали, кто ж виноват? Некоторые, между прочим, многое получают.

Например, умение думать самостоятельно. Или работать с литературой.

"Я - самоучка!" - с гордостью заявляет НИК. Радуюсь за него и одновременно сочувствую, отвечаю я ему.

Радуюсь, потому как самостоятельное обучение очень полезно. Но однобоко. Без руководства, а еще лучше наставничества, можно и не попасть туда, куда целился.

Как же самостоятельно учился НИК?

На первой же сессии удачно списал на двух экзаменах и получил "пять", а еще два сдал на "четыре" хотя и учил. Ну что ж, бывает.

До боли знакомая ситуация всем студентам - если выучил все билеты, кроме одного - именно он и достанется. Если же выучил только один билет из всех, то достается он же. Вопреки всем законам статистики.

Козлов изумительно анализирует ситуацию: "Я сделал правильные выводы, в результате чего факультет окончил практически круглым отличником, а голову и душу от ненужного мне сохранил".

Теперь понятно, почему Ник навязывает свое мнение, совершенно не считаясь с чужим. Он просто сохранил голову от элементарных этических правил психолога.

Я сейчас расскажу историю из своей жизни.

Во время оно, когда я учился еще на факультете истории Кировского государственного педагогического института им. В.И. Ленина, во время очередной сессии мы сдавали экзамен по западной истории нового времени. Это XIX век. Мне, естественно, достался вопрос, которого я не знал. "Австро-венгерская империя в период буржуазных революций 40-х гг. XIX века". Делать было нечего, шпор у меня не было и я чудом выпросился в туалет, где выдрал из старого, годов этак пятидесятых, списанного учебника по этому периоду соответствующие страницы. А затем удачно списал. Сдал на "четыре", чему был несказанно рад. На "четыре", потому как отвечал очень неуверенно. Дело в том, что текст состоял, в основном, из матерных фраз по типу "ублюдочная австро-венгерская демократия" или "загнившая идеология махровых реакционеров". Я, как-то, не мог на экзамене ругаться. А если ругательства убрать, то смысл укладывался в три строки: одни взбунтовались, другие пошли на уступки, третьи сопротивлялись этому и т.д. Короче, часть умерла, часть посажена, часть запировала на радостях.

Странно, но я не сделал выводов, подобных козловским. Не стал больше вырывать странички из книг. Даже если и из плохих.

Наоборот, стараюсь коллекционировать. Много интересного можно почерпнуть.

Кстати, когда Козлов пишет - "не забивайте голову ерундой - не читайте, чего не следует!" - мне бы хотелось узнать, а чего следует читать, а чего не следует? Например, следует ли читать "Диагностику кармы", "Звенящие кедры России" и прочие псевдорелигиозные фантазии доморощенных гуру?

Кстати, наверняка НИК будет ратовать за то, что его сочинения читать нужно. Во-первых, потому что: "Евангелие - учебник нравственности для миллионов и, видимо, двусмысленностей в таких учебниках быть не должно. Мне кажется, моя книга "Как относится к себе и людям: практическая психология на каждый день" - добрее и на роль Евангелия как учебника нравственности в наше время сгодилась бы гораздо больше".

А во вторых, потому что гонорары растут.

А давайте-ка, заглянем на сайт "Учебного Центра "Синтон", может быть, там есть какие-то рекомендации по литературе? Точно есть (орфография, стиль и грамматика сохранены):

"Синтоновский народ все равно что-то читает, причем часто читает совершенно случайные вещи, понимает это и спрашивает: "Что почитать стоит?" Я многие годы вспоминал что-то устно на ходу, потом устал и записал то, что из прочитанного мною мне бы хотелось, чтобы прочитали другие.

Вещи в предложенном списке явно неравноценные. С одной стороны, ничего суперважного, например, в "Маленьком принце" Сент-Экзюпери или "Мастере и Маргарите" Булгакова я не вижу, но эти книги обычно знают все образованные люди нашего круга, на них походя часто ссылаются, и их нужно прочитать хотя бы раз просто потому, что это маленькая современная классика.

С другой стороны, это философская линия, дающая выход в жизнь и близкая мне: Фромм, Франкл, сюда же Сенека, Толстой и Писарев.

С третьей стороны -- собственно психологическая литература: Берна простите за язык, но товарищ яркий и глубокий, Карнеги должен знать каждый школьник, Леви -- это богато, а кто не читал Козлова -- а что он делает в Синтоне?

Тут же есть авторы, которых я и уважаю, и просто люблю: Бах, Корчак, Льюис. И в списке есть вещи, которые специально интересны, если не необходимы, для дистантников: это Агота Кристоф "Толстая тетрадь" (умение учиться и безоценочное отношение к жизни), Даниил Гранин "Эта странная жизнь" (учет времени) и даже например Ромен Роллан "Кола Брюньон" (жить с прочувствованным удовольствием).

Данный список свободному народу никаким образом не навязывается, но те, кто занимается в Синтоне, на нем учатся: читать, думать и жить.

Книги (в алфавитном порядке):

Бах Ричард "Чайка", "Иллюзии"

Байярд "Твой беспокойный подросток"

Берн Эрик "Люди, которые играют в игры", "Игры, в которые играют люди"

Веллер Михаил "Приключения майора Звягина", "Кассандра"

Франкл Виктор "В поисках смысла"

Гранин Даниил "Эта странная жизнь"

Егидес А.П. "Лабиринты общения" (все о конфликтогенах)

Карнеги Дейл "Как завоевывать друзей и оказывать влияние на людей"

Козлов Н.И. -- навсегда

Корчак Януш "Как любить ребенка"

Кристоф Агота "Толстая тетрадь"

Леви В.Л. -- все

Льюис К.С. "Письма Баламута", Трактаты ("Любовь")

Ошо -- ищите под себя

Пелевин Виктор "Затворник и Шестипалый"

Рейнхард Люк "Трансформация"

Роллан Р. "Кола Брюньон"

Сенека "Нравственные письма к Луцилию"

Тарасов В.К. "Технология жизни: книга для героев"

Толстой Лев "Смерть Ивана Ильича", "Исповедь"

Фромм "Бегство от свободы", "Искусство любить"

Честерфилд "Письма к сыну"

Фильмы:

Захаров М.: "Тот самый Мюнхгаузен", "Обыкновенное чудо", "Убить дракона", "Формула любви"

Тарковский А.: "Андрей Рублев", "Зеркало"

Фабри З.: "Пятая печать"

"День сурка"

"Общество мертвых поэтов"

"Пролетая над гнездом кукушки"

"Побег из Шоушенка"

"Святоша"

Николай Иванович Козлов

Вот такой странный, эклектичный список. В котором протестант Льюис и сексуальный маньяк Ошо оцениваются одинаково полезно. Впрочем, этот список симптоматичен для "современного" человека. Все в кучу, все одинаково - и не важно противоречат ли друг другу эти книги. Часто для такого читателя важна форма, а не содержание. И, главное, чтобы эта форма была "модерновой", необычной, модной. Что-то вроде малограмотных опусов Дэна Брауна, некрофилических измышлений Сорокина и авангардизма Мураками.

А смысл этих, с позволения сказать произведений высокого искусства - часто остается в темнейшей тени.

Ну надо же рекомендовать книги Ошо... И для чего? Для того чтобы жить и думать?

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

http://zhurnal.lib.ru/i/iwakin_a_g/antipsih.shtml ПРОДОЛЖЕНИЕ

НАША СПРАВКА

Культ Раджниша (Ошо)

Раджниш Чандра Мохан, родился 11 декабря 1931 года в Центральной Индии, известен также как Бхагван Шри Раджниш (в переводе с санскрита "бхагван" означает "святой человек") и Ошо ("океанический", "растворенный в океане")

Называвший себя "основателем Единственной религии" Раджниш был сыном состоятельных родителей. Ошо - одна из наиболее ярких и неоднозначных личностей в религиозной истории XX века, являющийся просветленным мастером для одних (своих адептов) и скандально известным разрушителем древнеиндийских традиций и верований, "духовный террорист" и "секс-гуру" для других.

Учение Ошо - смесь тантризма с откровениями самого Раджниша.

Тантра занимает в индуизме особое положение. Тантра в каком-то смысле является противоположностью йоге, так как йога - это путь старания и дисциплины, тогда как тантра - это путь вседозволенности. До того, как в Индии распространилось христианство, тантризм достиг уровня грубости, жестокости, колдовства и предрассудков, зачастую непостижимых для современного сознания. В своих грубейших формах тантра включает в себя черную магию, сексуальные оргии и человеческие жертвоприношения.

"Я основатель единственной религии, - заявлял Раджниш, - другие религии - обман. Иисус, Мухаммед и Будда просто совращали людей... Мое учение основано на познании, на опыте. Людям не надо мне верить. Я разъясняю им свой опыт. Если они находят его правильным, они его признают. Если нет, то у них нет оснований в него верить". Основатель "единственной религии" призывал своих последователей "остановить время, погрузившись в мгновение". Проповедовал "освобождение от собственного "я", от совести. Говорил, что нужно жить, ни о чем не думая, не отягощая себя мыслями ни о прошлом, ни о будущем, ни о семье, ни о хлебе насущном.. А в качестве единственного пути к этому указывал на свою систему, включающую медитации, песнопения, ритуальные танцы, похожие на пляски первых хиппи.

Раджниш, прямо как Козлов, учил, что, на белом свете без любви не обойтись:

"Развивайте вашу сексуальность, не подавляйте себя! - призывал он. - Любовь - это начало всего. Если вы пропустили начало, не будет у вас и конца... Я не вдохновляю на оргии, но и не запрещаю их. Каждый за себя решает сам". В выпущенном цитатнике Ошо на тему секса довольно ясно отражена позиция Бхагвана по этому вопросу:

"Нет ничего грешного в чистом простом сексе... Нет нужды скрывать его за прекрасным словом "любовь". Нет нужды создавать вокруг него романтический туман";

"Это должно быть чистым явлением: двое в этот момент чувствуют, что они хотели бы соединиться на более глубоком уровне, вот и все. Никакой обязанности, никакого долга, никакого обязательства в этом. Секс должен быть полон игры и молитвы"

"Я даю вам полную свободу. Мои усилия здесь только для того, чтобы помочь вам идти за пределы этого, таким образом, если вы гомосексуалист, вы должны идти за пределы гомосексуальности; если вы гетеросексуальны, вы должны идти за пределы гетеросексуальности"

Но не только проповедью свободы сексуальной жизни привлекал к себе Раджниш. "Каждый саньясин, - писал он, - должен внести большой вклад, ибо мы пытаемся воплотить великую мечту, в которой могут встретиться все религии, в которой земля сможет стать нашим домом - не разделенная на нации, расы и цвета кожи". Эту мечту осуществят последователи Раджниша - "просветленные" или идущие к "просветлению".

Ашрамы Раджниша - это оазисы и питомники новых людей нового мира. И, конечно, путь к "просветлению" им поможет показать лишь гуру Бхагван. "Каждый потенциально может стать Богом... Бог - это состояние сознания... это - способ наслаждения жизнью прямо здесь и сейчас". "Просветление" - прыжок в неизвестное и, чтобы совершить его, нужно отдаться всей душой Бхагвану, снять психические барьеры перед ним. "Когда вы становитесь учеником, когда я инициирую вас..., я просто пытаюсь вам помочь найти самих себя".

Идеал нового человека Ошо пропагандировал как человека, способного радоваться полнокровной физической жизни и одновременно достигать вершин духа. Такого человека он называл Зорбой-Буддой, избирая Будду в качестве символа души, а Зорбу - в качестве символа тела (Зорба - герой одного из романов греческого писателя Казандцакиса, наделенный огромным потенциалом жизнелюбия).

Раджниш неоднократно враждебно высказывался о традиционных религиях: "Мы делаем революцию... Я жгу старые писания, крушу традиции... Стреляйте в меня, но я не обращусь в вашу веру". При этом Раджниш пророчил очень скорое приближение всемирной катастрофы: "Этот кризис начнется в 1984 году и закончится в 1999. Все виды разрушения будут царствовать на земле в это время - от природных катастроф до самоубийства достижениями науки. Другими словами, наводнения, невиданные со времен Ноя, землетрясения, извержения вулканов и все возможное даст нам природа... Будут войны, ставящие человечество ни грань ядерной войны, но его не спасет Ноев ковчег. Раджнишизм - вот Ноев ковчег сознания, уголок спокойствия в центре тайфуна... Катастрофа будет глобальна и неизбежна. Укрыться от нее можно будет лишь в моем учении". И, как это обычно бывает с неопророками, попал пальцем в небо. В начале 1984 года Раджниш расширил свое предсказание о якобы грядущей катастрофе, заметив, что исполнится пророчество Нострадамуса, и СПИД убьет 2/3 мирового населения. При этом про своих последователей он сказал: "Я не скажу, что раджнишисты переживут катастрофу, но я могу сказать с абсолютной уверенностью, что те, кто выживет, будут раджнишистами. а остальные - обезьянами (то есть не доросшими до уровня раджнишевского "сверхчеловека") или совершат самоубийство. В конце концов, оставшиеся не имеют значения".

Среди предлагаемых адептам медитационных практик, разработанных Ошо, есть называющаяся "Умереть сознательно".

Культ Ошо (Раджниша) классифицирован как деструктивная религиозная организация (тоталитарная секта, деструктивный культ) в:

-- Вербальной ноте посольства Федеративной Республики Германии от 22 ноября 1995г;

-- Аналитическом вестнике Государственной Думы Российской Федерации "О национальной угрозе России со стороны деструктивных религиозных организаций";

-- Инициативном письме - депутатском запросе депутата Государственной Думы Российской Федерации Н.В. Кривельской Министру внутренних дел Российской Федерации генералу армии А.С. Куликову (январь 1997г.);

-- Информационном материале Министерства здравоохранения и медицинской промышленности Российской Федерации "К докладу о социально-медицинских последствиях воздействия некоторых религиозных организаций на здоровье личности, семьи, общества и мерах обеспечения помощи пострадавшим",1996 г;

-- книге А.И. Хвыли-Олинтера "Опасные тоталитарные формы религиозных сект".

По оценкам психологов и психиатров, культ Раджниша является одним из наиболее разрушительных для сознания адептов. Техника внутреннего роста в культе кроется в том, что духовный рост адепта ставится в прямую зависимость от приближения и привязанности к личности гуру. Все это сопряжено с идеей якобы личной выгоды. В подтверждение этого ниже приведен отрывок из письма матери адепта Раджниша: "Обращение к Вам - единственная надежда спасти сына. Дело в том, что сын попал в сети "Центра ОШО Раджниш". В этом, так называемом "центре", под видом медитации применяют методы психического воздействия на волю человека. Мой сын полностью подчинился воле руководителя этого центра и перешел в его полное распоряжение... В настоящее время сын нигде не работает, ведет паразитический образ жизни, который до встречи с последователями Раджниша ему был несвойственен. От меня он требует: чтобы я убиралась из квартиры... Я глубоко уверена, что мой сын, находясь теперь под воздействием психоэнергетических средств способен, вопреки своему желанию, совершить действие, неподвластное рассудку и здравому смыслу".

Раджниш родился в 1931 году в семье джайнов, приверженцев одной из древних религий Индии. В 1957 г. Раджниш закончил университет, получив диплом с отличием, золотую медаль и степень магистра философских наук. Несколько лет он преподавал философию в различных университетах. С конца 60-х годов Ошо начинает демонстрировать свои оригинальные медитативные техники, организуя в различных местах Индии медитационные лагеря.

С начала 70-х годов вокруг Раджниша в Пуне начала складываться коммуна, привлекавшая все большее количество людей с Запада, ищущих духовную истину. За несколько лет община превратилась в крупный центр, способный принимать одновременно до двух тысяч человек. Выступления Раджниша записывались на магнитофон и позже были изданы в виде отдельных книг, число которых в настоящее время превышает шесть сотен.

В дальнейшем ашрамы Раджниша были образованы в других местах Индии, а также в США, Англии, Франции, Канаде, Японии, России и ряде других стран. Проповеди Раджниша находили своих адресатов. До пятидесяти тысяч людей проходило за год через школу песнопений и медитаций, основанную в Пуне.

Как сообщалось в прессе времен основания центра в Пуне, некоторые посетители коммуны возвращались с рассказами о сексуальных оргиях и употреблении в общинах Ошо наркотиков. Некоторые исследователи считают, что к практикам Ошо вряд ли применимо слово "оргии", так как Раджниш не разделяет проявления жизни на положительные и отрицательные, подобно многим индуистским культам, в доктрине Ошо понятия добра и зла размыты.

Одна из широко применяемых в культе Раджниша духовных практик - так называемая "динамическая медитация". Объясняется, что якобы с ее помощью "снимаются последствия предыдущего жизненного опыта, обретается энергия". Каждый сеанс начинается с хаотического дыхания под удары барабана. За счет сопровождающей такое дыхание гипервентиляции легких человек пьянеет от избытка кислорода. Ему советуют кричать, кататься по полу, делать любые непроизвольные движения. Особое состояние, переживаемое при этом человеком, объясняется как нечто таинственное, возможное только благодаря некоему секрету, которым обладает гуру. На самом же деле, по мнению профессора доктора Маргарет Тейлер Сингер (Калифорнийский университет), это явление имеет четкое физиологическое объяснение и представляет собой не более чем трюк.

В культе Раджниша вместе с гуру работали профессионалы- психотерапевты. Руководители внушают людям, что человек сам виноват в своем предыдущем мучительном состоянии, поскольку он якобы был неадекватен в своем поведении. Через несколько дней такого "излечения" люди теряют способность размышлять сами, они становятся людьми без собственной биографии, "существующими здесь и сейчас". Теперь они готовы принять "новую доктрину". Особенно эмоционально воспринимают гуру женщины-адептки, их в культе - большинство. Религиозный обряд выглядит примерно так. Раджниш выкрикивает слова: "Жизнь! Смерть! Отчаяние! Счастье!" Они смешиваются, и, в конечном счете это означает - "ничто". Это бормотание доводит учеников до транса, похожего на медитацию. В этом состоянии у человека практически отсутствует рассудительность, человек находится вне реальности.

Становясь саньясином (монахом) в культе Раджниша. человек полностью лишается собственной воли. Поэтому саньясины могут существовать только в группах, подчиняясь воле руководителя. Культ характеризуется особой фанатичной преданностью адептов даже на фоне остальных деструктивных культов. Например, когда Раджниш намекнул, что женщина, обремененная детьми, не может достигнуть просветления, тут же в культовом центре Лагуна-Бич многих саньясинов-женщин стерилизовали.

В своих культовых обрядах Раджниш нередко вводил своих адептов в состояние нирваны (в переводе с санскрита "блаженство", "озарение") с помощью наркотиков, а отдельные сеансы медитаций в ашрамах "святого человека" заканчивались драками и поножовщиной. Бывали случаи, когда сектанты, обезумев от причитаний Бхагвана и от наркотиков, ломали друг другу руки и ноги.

Психиатр Бэтти Тилден (Великобритания) считает, что без помощи медицины адепты культа Раджниша не способны вернуться к нормальной жизни. Психотерапевты, работавшие на Раджниша, были людьми холодными, расчетливыми и безжалостными. Для Раджниша жизнь и здоровье его последователей ничего не стоили: "Меня не интересуют наши возможности. Если вам плохо, значит так должно быть. Все это делается во имя любви...".

Заявление адепта культа, тридцатилетнего пермского врача: "Мой внутренний опыт, духовная радость, пережитая мной, свидетельствуют о том, что путь к истинной свободе лежит через освобождение человека от голоса совести. Голос совести в человеке - это голос дьявола" только подтверждает, что культ можно вполне уверенно отнести к разряду потенциально наиболее опасных с точки зрения возможного участия в организации антисоциальных акций, в том числе, и террористических актов.

Тэл Брук, бывший посвященный индийского гуру Сатьи Саи Бабы, после посещения Пуны так описал свои впечатления:

"Предмет ужаса и обожания в средствах массовой информации, Раджниш создал образ "нового человека", отвергающего все нормы и традиции. Человек, по мнению Раджниша, есть гедонистический бог, не зависящий ни от чего (кроме как от внутреннего голоса Раджниша) и свободный придавать космосу любой облик в зависимости от своего желания. Это господствующий искатель удовольствий, сущий в самом себе, никому ничего не должный. Семья проклята, дети - обуза. Пока "неосаньясин" имеет деньги, он бешено развлекается. Затем интерес к нему исчезает. Убийства, изнасилования, таинственные исчезновения людей, угрозы, поджоги, взрывы, брошенные дети "ашрамовцев", просящие милостыню на улицах Пуны, наркотики - все это в порядке вещей у дивных гибридов в красном, которые считают себя дерзновенными первооткрывателями нового смысла "любви". Христиане, работающие в психиатрической больнице Пуны, подтвердят все сказанное, не забыв упомянуть о высоком уровне психических расстройств, связанных с тем, что ашрам забрал в свои руки политическую власть и жаловаться на него некому".

В начале 1981 года появились сообщения об угрозе для жизни Раджниша. В ашраме ввели строгий режим, всех входящих обыскивали на предмет оружия. Был совершен поджог магазина, а недалеко от медицинского центра ашрама произошел взрыв. По словам представителей культа, покушение на гуру в феврале заставило администрацию ашрама ускорить уже начатый прежде процесс поиска новой штаб-квартиры. По сообщению журнала "India Today", "полиция и власти города Пуна единодушны во мнении, что инциденты были спровоцированы последователями Раджниша, потому что последние две недели расследования показали, что Раджниш Фаундэйшн по уши увязла в неоплаченных налогах, присвоении пожертвований на благотворительные цели, кражах и в уголовных делах на членов секты, расследование которых, к моменту ее ухода из города, не было закончено".

В 1981 г. правительство Индиры Ганди лишило ашрам Бхагвана права считаться религиозной организацией. Консульство США в Бомбее выдало Раджнишу визу, и 1 июня 1981 года, распродав имущество ашрама и захватив с собой 17 самых преданных учеников, он тайно вылетел в Нью-Йорк. После того, как Раджниш покинул Пуну, его приверженцы распространились по Западу, задавшись целью основать по всей Европе "священные города", которые планировалось сделать самоокупаемыми. Эти города должны были стать альтернативой обществу, являясь образцами "саньясы". В США были предприняты усилия создать модель "святого города", управляемого самим "учителем". 10 июля 1981 года центр медитации "Чидвилас Раджниш" в Монклере (Нью-Джерси) приобрел у инвестиционной компании из Амарильо (Техас) ранчо Биг Магди за 6 млн. долларов (из них наличными - 1,5 млн.). Его территория недалеко от Мадраса (штат Орегон) занимает более 100 квадратных миль. Также центру удалось снять в аренду 14889 акров в том же районе у Американского бюро земельного хозяйства.

Вскоре в Биг Магди собрались две сотни последователей Раджниша из 16 европейских стран, чтобы уже в сентябре восторженно поприветствовать учителя в его новом доме. Еще через некоторое время были преданы огласке намерения построить "первый просвещенный город в Америке" под названием Раджнишпурам (город Раджниша). 4 ноября 1981 года комиссия графства Васко проголосовала с двойным перевесом голосов за то, чтобы в мае 1982 года провести референдум по вопросу, можно ли считать хозяйство Биг Магди городом. Голосуют в подобных случаях лишь местные жители, а в данном случае - последователи Раджниша, и результат предугадать было нетрудно: 154 голоса за появление города Раджнишпурам и ни одного против.

За короткое время в пыльной степи штата Орегон, недалеко от провинциального местечка Энтелоуп, на заброшенном ранчо "Биг Магди Ранч" был создан оазис западной цивилизации: аэродром, комфортабельный отель с казино, торговые улицы, рестораны. Пролегли дороги со специальными автобусами, курсирующими по указанным "святым человеком" маршрутам. Это "чудо" было создано трудом 6000 приверженцев Раджниша, а также на деньги 500 тысяч так называемых адептов- гастролеров, живущих вдалеке от гуру, но регулярно приезжавших в Орегон для общения со своим лидером и переводившими на его счет внушительные суммы. Состояние Бхагвана постоянно росло. "Я - гуру богатых. Существует достаточно религий, которые занимаются бедными, мне же оставьте заниматься богатыми", - говорил Бхагван. Состояние Бхагвана Раджниша приближалось к уровню в 200 миллионов долларов, не облагаемых налогами, четыре самолета, вертолет и 91 "роллс-ройс".

"Мы хотели бы, чтобы у него было 365 "роллс-ройсов". Новая машина - на каждый новый день в году", - доверительно сообщила корреспонденту журнала "Фигаро" фанатичная последовательница псевдопророка . В одном из этих роскошных автомобилей Бхагван совершал свой ежедневный объезд паствы. Ровно в 14 часов 30 минут гуру самолично садился за руль и медленно, торжественно дефилировал вдоль живой стены из своих адептов, выстроившихся по краям так называемой "дороги нирваны". Они почитали за счастье лицезреть своего кумира, задрапированного в хламиду изумрудного цвета, и бросали розовые лепестки под колеса его автомобиля.

С самого начала попытки культа создать рай в орегонской пустыне вызвали ожесточенное сопротивление. Законность возникновения нового города подверглась сомнению по двум причинам: во-первых, был нарушен пункт Конституции о разделении государства и церкви и, во-вторых, решение комиссии графства Васко о референдуме нарушило законы о землепользовании штата. Возникла угроза демонтажа большинства строений. В качестве меры предосторожности на случай решения о демонтаже Раджнишпурама и чтобы показать, что культ имеет влияние среди муниципальных служб и властей, раджнишисты официально заняли близлежащий городок, решив переименовать его из Энтелоупа в Раджниш. Воспользовавшись тем, что, по местному законодательству, достаточно прожить на территории штата 22 дня, чтобы получить право голоса на выборах в местные органы властей, гуру решил увеличить количество избирателей в Энтелоупе за счет своих последователей. В Нью-Йорке, Сан-Франциско и других крупных городах Соединенных Штатов сторонники Бхагвана начали зазывать в ашрам алкоголиков, бродяг, наркоманов. Все это продолжалось вплоть до выборов мэра городка. Операция "подели жилище с ближним", проведенная Раджнишем, собрала таким образом в г. Раджнише 3500 человек. Последователи Бхагвана проголосовали за нужного гуру человека, и Энтелоуп был переименован в Раджниш.

Большинство из сорока исконных жителей Энтелоупа, в основном пожилые люди, подверглись постоянному надзору полицейских сил саньясинов, были обложены налогом в пользу секты и были вынуждены лицезреть в городском парке учрежденный городским советом, полным раджнишистов, нудистский пляж. Они предпочли сдаться и выехать из города. Город рос по мере того, как последователи Раджниша скупали имевшиеся дома и строили новые.

А в это время Американская служба иммиграции продолжала расследование по подозрению в нарушении иммиграционных законов и соответствующих уголовных норм членами организации "Раджниш Фаундэйшн Интернэшнл". Более 30 раджнишистов, включая руководство, подозревались в фиктивных браках граждан США с зарубежными гражданами.

Бездомные и алкоголики, как пресловутые мавры, сделав свое дело, могли уходить. Личной гвардии гуру (его охранял целый отряд специально обученных боевиков, вооруженных не только стрелковым оружием, но и боевым вертолетом с ракетами) был дан приказ разогнать подозрительную компанию. Однако бродяги не спешили покидать ими же самими провозглашенный город Раджниш. Батрачить на гуру они тоже не собирались. Скрепя сердце, гуру вынужден был согласиться на то, чтобы они остались среди его паствы. А в окрестностях новоиспеченного Раджнишпурама стали происходить странные события. Несколько раз полиции штата пришлось расследовать весьма схожие по почерку преступления: люди как будто засыпали, умерщвленные неизвестным ядом. Причем все жертвы были из числа недавно появившихся приверженцев Бхагвана, принимавших участие в голосовании. Их трупы находили в разных местах, но только не в самом Раджнишпураме. Полиция по понятным причинам заподозрила гуру и его сподвижников. Почувствовав опасность, Ошо решил устраниться от светских дел и принять обет молчания. Очень удобно и очень вовремя.

В то время как Раджниш обетованно молчал, группа его ближайших помощников творила беззакония. Получили известность крупные финансовые скандалы в руководстве организации.

"Святой" соблюдал обет четыре долгих года. Посредником его общения с миром стала Шила Сильвермэн - его верная последовательница. Она жесткой рукой руководила ашрамом, регулярно собирала дань с сектантов и, конечно, обеспечивала рекламу молчальнику поневоле, который продолжал выпускать брошюрки, призывающие к "свободе через сексуальность". Она лично возглавила воинство ашрама, насчитывающее в своих рядах около 100 человек. Когда же окрестные фермеры попытались призвать обитателей Раджнишпурама к соблюдению христианской морали или хотя бы элементарных норм человеческого общежития, Шила пригрозила убийством пятнадцати фермеров за каждого одного последователя Раджниша, заявив, что скоро весь Орегон будет называться Раджнишпурамом: "Чтобы добиться этого, я готова каждый бульдозер, идущий на снос этого мира, окрасить своей кровью!". Под воздействием общественного мнения полиция, а потом и ФБР возбудили дело против секты Бхагвана. Раджниш решил заговорить, однако было уже поздно.

Около четырех десятков следователей ФБР вели расследование непосредственно в Раджнишпураме. Ими были обнаружены склады оружия, лаборатории по производству наркотиков, которые регулярно добавлялись в пищу сектантам, тщательно закамуфлированный подземный ход для бегства гуру в случае чрезвычайных обстоятельств.

27 октября 1985 г. Раджниша взяли под стражу в аэропорту города Шарлотт в штате Северная Каролина, куда собственный самолет Бхагвана приземлился для заправки горючим. Раджниш и восемь его приближенных якобы летели на Бермуды.

Незадолго до разоблачения верховная жрица Шила Сильвермэн, почуявшая, что над ней сгущаются тучи, сочла за благо перебраться со своей личной охраной и очередным мужем в Западную Европу. Пока "святой" бил в набат и собирал свои поредевшие ряды, Шила сняла со счета ашрама в швейцарском банке 55 миллионов долларов и исчезла. Какие только обвинения не выдвинул Бхагван в адрес своей недавней единомышленницы. Оказывается, она пыталась отравить жизнь личного врача Раджниша, покушалась на жизнь самого гуру, убивала бродяг, тела которых полиция находила в окрестных полях... Верховная жрица тоже не бездействовала. Когда в Штутгарте "Интерпол" выследил Шилу и ее банду, миссис Сильвермэн охотно начала исповедоваться: "Бхагван - это избалованный ребенок, который не может дышать без ежемесячных 250 тысяч долларов карманных денег. Это гений по использованию людской доверчивости, наркоман, не способный жить без "валиума". История его жизни - сплошное жульничество. И я была соучастником этой аферы. Он и я, мы составляли великолепную пару ловкачей".

Скоротечный судебный процесс, проходивший в Портланде (штат Орегон), закончился 14 ноября 1985 года. Бхагван получил чисто символическое наказание: десять лет условного тюремного заключения плюс 300 тысяч долларов штрафа. Кроме того, Бхагвана обязали в течение пяти дней покинуть пределы Соединенных Штатов. После того, как Раджниш был депортирован из США, он попытался остановиться в какой- либо стране, где были его последователи (а к тому времени по всему свету было уже около 300 раджнишевских центров), но 21 страна или запретила ему въезд, или депортировала его без всяких особых объяснений (как, например, Греция).

В середине 1986 года Раджниш вернулся в Индию. В течение нескольких месяцев коммуна в Пуне возобновила и расширила свои психотерапевтические и медитативные программы, что нашло отражение в слове "Мультиверситет", которое Раджниш выбрал в качестве общего названия для своих учений и практик.

К концу 80-х годов здоровье Раджниша значительно ухудшилось. В последние месяцы перед смертью, если позволяло самочувствие, Раджниш выходил к своим ученикам на "медитации музыки и молчания", а затем они просматривали видеозаписи его предыдущих бесед. Раджниш умер 19 января 1990 г.

Пропаганда вседозволенности Ошо и сексуальные облизывания Козлова очень похожи. Не правда ли?

Недаром НИК и рекомендует книги гуру. Может быть, для Козлова жизнь как раз в этом и заключается?

Остается, как ни парадоксально, надеяться, что сейчас читающий студент - штука достаточно редкая. Легче сейчас в Интернете реферат найти, чем самому написать. И сами-то рефераты многие читать не умеют.

Был у нас однажды такой случай. Одна студентка пришла сдавать реферат перед зачетом. "Концепции современного естествознания". Козлов точно бы шпоры сделал. А на кой ему знания, от которых никакого практического, сиюминутного толка?

Далее диалог:

Преподаватель: "Вы самостоятельно писали данную работу?"

Студентка: "Да, сама, естественно..."

Преподаватель: "Вы уверены, что сами писали реферат?"

Студентка: "Ну, конечно, я же говорю, сама!"

Преподаватель (с нажимом): "Вы ТОЧНО САМИ работали?"

Студентка (начиная нервничать): "Ну да, а что?"

Преподаватель молча раскрывает перед ней реферат. Лучше бы она сразу призналась, что из банка рефератов скачивала.

Где-то в самой середине достаточно объемной работы в умном тексте, перенасыщенном научными фразами, вдруг встречается: "Ну, разве можно досюда дочитать и не ох...еть!"

Зачет она сдала только после того, как переписала от руки несколько рефератов однокурсников.

Такая вот странная штука жизнь, постоянно сожалея о том, что читать новое поколение стало меньше, я возлагаю нелепые надежды, что Ошо синтоновцы читать не будут. Нелепые, потому как авторитет Козлова заставит.

А пока мы отвлекались на библиотеку Козлова и похождения "сексуального гуру", НИК сообщи, чем он занимался в университете.

За время учебы НИК научился танцевать, петь, печатать на машинке, быстро читать и переписывать лекции с магнитофонных пленок, улыбаться по Карнеги и быть естественным по Анти-Карнеги. Вроде бы все, что я нашел в "Истинной правде". Ах да, еще книжку Имре Лакатоса он сумел проштудировать.

После окончания факультета Ник сразу очутился в институте повышения квалификации, где читал лекционный курс по практической психологии гидам-переводчикам Интуриста.

Понимаю Козлова, в 70-х гг. прошлого века не было никакой возможности использовать литературу по практической психологии. Просто потому что этой литературы не было. Кроме полуподпольного Карнеги. Тяжело ему пришлось.

Поэтому он сам сочинил науку практической психологии, читал это три месяца, потом слушатели ему сдавали экзамены. Самое интересное потом. К следующему курсу он сочинил совсем другую науку.

И увидел: "...в следующем семестре слушатели отвечали мне уже СОВСЕМ ДРУГИЕ Законы Советской Психологии. Но - с той же убежденностью. Ведь это же - Законы!"

Хорошо же поиздевался он над переводчиками...

Откуда же они знали, что эти законы придуманы салагой-выпускником? Конечно, слушатели считали эти законы правильными.

Меньше надо было НИКу шпаргалок писать, а поучил бы, как следует, социальную психологию и узнал бы, что такое фундаментальная ошибка атрибуции - тенденция наблюдателя недооценивать ситуационные и переоценивать личностные причины поведения других людей.

В случае с Козловым фундаментальную ошибку атрибуции иллюстрирует такой пример.

В 1977 году доктор Ли Росс совместно с Терезой Эмебайл и Джулией Стейнмец провел очень интересный эксперимент. Он инсценировал опрос без предварительной подготовки. Росс наугад назначал кого-то из студентов Стэнфордского университета на роль задающего вопросы, а кого-то - на роль отвечающего, а других просил наблюдать. Исследователи просили спрашивающих задавать трудные вопросы, которые продемонстрировали бы обширный багаж их знаний. Вопросы были иногда очень простыми: "Как называется Седьмая книга Ветхого Завета?", иногда очень сложными: "Где находится остров Брейнбридж?", иногда очень забавными: "Какая из береговых линий - Европы или Африки - длиннее?".

Мы, несомненно, все знаем, что тот, кто задает вопросы, владеет инициативой в разговоре и имеет преимущество. Именно поэтому так трудно порой разговаривать с психологами, привыкшими разговаривать вопросами с клиентами.

Тем не менее, и в данном случае, и те, кто отвечал, и наблюдатели пришли к ошибочному мнению, что тот, кто спрашивает, якобы знает больше, чем тот, кто отвечает.

Наблюдатели оценили по стобалльной шкале знания спрашивавших в 78 баллов, а отвечавших в 42 балла. Те же, кто играл роль "студентов" оценили знания спрашивавших в 81 балл, а свои в 48 баллов.

Так что НИК не обольщался бы насчет того, что он "личность творческая"...

В этой ситуации даже самый нетворческий человек таковым станет. Те, кто обладает социальной властью, в данном случае сам НИК, обычно начинают и контролируют беседу, которая часто приводит нижестоящих к переоценке их знаний и интеллекта. Врачи, учителя и милиционеры, например, часто считают себя специалистами во всех вопросах, не связанных с медициной, педагогикой или правонарушениями. Также и студенты переоценивают блеск своих преподавателей. Если кто-то из этих студентов впоследствии становится преподавателем, то обычно обнаруживает, что его бывшие учителя не так уж и умны.

То же самое касается и синтоновцев. Я уверен, что те, кто к НИКу становится ближе - с немалым удивлением узнает, что гуру не такой уж и умный, уверенный в себе и непогрешимый.

Например, обратился к психологу Н. Козлову человек с высокой тревожностью. Скорее всего, НИК откажется с ним работать. Его психология как помощь людям с проблемами принципиально не интересует: "Наблюдая за работой моих коллег, я убедился, что я совершенно не хочу быть психотерапевтом. Я понял, что психотерапия - это очистка души от дерьма, а глубинная психотерапия - это глубокое копание в дерьме".

Хотя еще более вероятен вариант того, что Козлов направит клиента в одну из многочисленных групп своего "Синтона".

Меня очень интересует, а попросит ли НИК медицинскую карту посмотреть?

Я, честно говоря, сомневаюсь. Потому как ни в одной из его книг я не встретил даже упоминания о медицине.

Я вот всегда интересуюсь диагнозами. Почему?

Да потому что "синдромом тревоги" медики часто называют нейроциркулярную или вегетососудистую дистонию. В ее основе лежит перенапряжение центральной нервной системы, вызывающее нарушение регуляции сердечно-сосудистой системы, ухудшение кровоснабжения органов и тканей, трофические расстройства, ухудшение проходимости микрососудов.

К этому перенапряжению нервной системы могут добавляться и другие факторы риска. Среди них - хроническая очаговая инфекция (тонзиллит, гайморит, кариес и т.д.), травмы головного мозга, последствия острой или хронической интоксикации, например, алкогольной или наркотической.

То есть высокая тревожность может быть последствием кариеса плюс высокого нервного напряжения.

Тревожность можно снять. А кариес тоже Козлов лечить будет?

А еще могут остаться головные боли, головокружения, слабость, утомляемость, излишняя потливость, зябкость, метеочуствительность, неустойчивость артериального давления, ухудшения сна, гипертоническая болезнь, атеросклероз с ишемической болезнью сердца, дистрофия с признаками раннего старения.

И, в данном случае, высокая тревожность - это лишь симптом какого-то более серьезного заболевания.

С чем уйдет такой клиент от психолога, который принципиально знать не хочет теорию психологии?

Если повезет, то ни с чем.

Если не повезет, то еще с одним диагнозом. Появившимся на коррекции.

В "Истинной Правде" кандидат психологических наук Н.И. Козлов еще раз заявит, что он не психолог? Причем это выделит жирным шрифтом, большими буквами и вставит в рамочку:

"Если психология исключает воспитание, то я исключаю психологию"

Вообще-то воспитанием занимается педагогика, в крайнем случае, педагогическая психология. И то, с бо-о-ольшой натяжкой.

Итак, давайте рассудим - подразумевает ли консультационная работа психолога воспитание?

Окружающий нас мир - некая объективная реальность, как говорится, данная нам в ощущениях.

Но эту реальность мы, как раз, не можем воспринимать объективно.

Восприятие субъективно, согласны?

Два человека выходят из дома и видят, что снег уже начинает таять.

Один говорит: "Фу, какая грязища!"

А второй: "Ура, весна началась!"

Почему один видит грязь, а второй весну? Все зависит от очков внутреннего "Я". От установок, настроения, типа характера и так далее.

Кто из них прав? С точки зрения объективности - никто. Ведь каждый видит только одну сторону мира, не замечая другой.

С точки зрения субъективности - правы оба, ведь каждый из них живет в своем мире, в своей субъективной психической реальности.

Помните притчу?

"Сидел нищий дервиш у дороги. К нему подошли двое и стали спорить - кому принадлежит родившийся теленок - хозяину коровы или хозяину быка? Суфий выслушал одного, мол теленок плоть от плоти матери, она его выкормила, и сказал: "Ты прав, теленок твой". Потом мудрец выслушал аргументы другого - теленка бы не было, если б не работа быка - и ответил "Ты прав, теленок твой". Мимо шел прохожий и удивился: "Так не бывает, чтобы правы были оба!". Суфий вздохнул и сказал: "И ты прав!".

Вот так и в нашем случае, и правы и не правы оба одновременно. Смотря, с какой точки зрения смотреть.

Так о каком воспитании может идти речь?

Ведь когда мы воспитываем, то происходит передача установок и ценностей ребенку. Естественно, своих ценностей, когда-то усвоенных нами от родителей.

Но вот ситуация психологического тренинга - имеет ли право навязывать свои ценности клиентам?

Только в том случае, если у этого психолога есть железобетонная уверенность в абсолютной силе и приемлимости своих убеждений. Но такая уверенность - признак некомпетентности, ведь основной принцип научной психологии: "Сомневайся!". В том числе и в себе. Ибо сомнение - двигатель развития, а психолог неразвивающийся подобен мертвецу.

Так имеет ли право психолог навязывать клиенту свою точку зрения?

Конечно, может возникнуть предложение: "Если у клиента проблема, то, следовательно, его система ценностей не оправдала себя, и психолог может ему предложить свои"

Сразу возражения: во-первых, смена ценностей - процесс весьма трудоемкий, временные и прочие затраты просто не поддаются исчислению. Во-вторых - кто даст гарантию, что эти ценности клиенту подойдут, учитывая его социальное окружение и особенности психики? В-третьих, у НИКа своих проблем хватает. То с женой разведется, то "Синтон" разгонит. По причине несоответствия ценностей своих и ценностей синтоновцев. Воспитать не удалось поколение Солнышек. Может система работы хромает?

А может быть, в-четвертых? То есть, на мой взгляд, не возможно создать десятки или сотни психологических клонов своего "Я".

А ведь именно так и происходит, когда мы воспитываем. Мы пытаемся реализовать самого себя в объектах воспитания. А иначе это не возможно, абсолютная свобода в воспитании детей не работает.

Если детей воспитывают не родители, тогда кто-то другой замещает их. Тот, кто даст им свои ориентиры в этой сумбурной жизни.

Неужели Козлов этого не знает?

Естественно, знает.

Но тогда я все равно не понимаю, как можно заставлять (а другим русским словом латинскую "манипуляцию" не заменить) другое "Я" жить так, как это считает нужным господин психолог?

Он свои-то комплексы разрешил?

Вот отсутствие классической теоретической базы, как это ни странно звучит о выпускнике факультета психологии Московского Государственного Университета, и приводит к тому, что НИК, описывая течения психологии в своей "Истинной Правде" приводит примеры весьма и весьма спорных психологических курсов.

Как говорится, скажи мне, кто твой друг и я скажу - кто ты.

Например, дианетика: "Ну и зря на нее ругаются. Это нормальный вариант индивидуальной психотерапевтической работы через осознавание и пере-переживание травмирующих событий в основном детства. Работает эффективно, помогает многим, и многие мои друзья, исключительно толковые люди, были от нее в восторге. И никакая это не секта. А то, что саентология (дианетика - это просто первая ступень саентологии) зарегистрирована как церковь, - какое вам до этого дело? Не нравится - занимайтесь только дианетикой, а саентология - это одна из самых спокойных и терпимых религий мира".

В конце страницы идут телефоны Московского Центра Дианетики.

Вообще-то у меня создается впечатление того, что Козлов занялся рекламой одной из опаснейших псевдорелигиозных организаций.

Причем это не только мое мнение.

Давайте-ка снова заглянем на форум Синтона.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

http://zhurnal.lib.ru/i/iwakin_a_g/antipsih.shtml ПРОДОЛЖЕНИЕ

Раздел "Психологические техники", Тема "Саентология"

ОПРОС: Саентология - это ...

Круто - 0%

Отстой - 71%

Нормально - 0%

А мне без разницы - 29%

Eijin: Я послал письмо Козлову, дублирую здесь.

"Здравствуйте, уважаемый Николай Иванович!

Я читал ваши отзывы о саентологии и дианетике. Мне они не очень понравились. В критике вы не идете дальше ехидства, а в целом деятельность этой секты одобряете и даже предлагаете попробовать. Увы, Вы, наверное, видели только верхушку айсберга. Вы не представляете, что скрывается за улыбающейся маской этой организации. И, неосознанно рекламируя ее, Вы совершаете злое дело. Пожалуйста, ознакомьтесь с материалами моего сайта, и тогда Вы поймете, что на самом деле происходит."

Иеро:

Пожалуйста, ознакомьтесь с материалами моего сайта

Пожалуйста, в следующий раз делайте рекламу своего сайта более "мягкими" способами, без использования "черного пиара".

Считайте это официальным модераторским предупреждением.

А теперь по сути.

Я хорошо знаком как с официальной саентологией (с мракобесием), и со "Свободной Зоной", которая базируется на техниках Рона Хаббарда, но не имеет ничего общего с церковью. А так же весьма часто сам использую в своей практике эффективные приёмы из арсенала дианетиков. Они очень хорошо работают в умелых руках.

Так что я выделяю третий вариант: техники, применяемые дианетиками, весьма эффективны, и их можно использовать. Однако официальная структура этой организации ведёт себя весьма нечистоплотно по отношению к тем людям, которые в неё вступают.

MegaVolt: Поддерживаю Иеро. Идеи ценные, но вот настойчивость, с которой они хотят, чтобы ты принёс им свои деньги, отталкивает. Мне идут письма уже лет 5 после полного их игнорирования. Спамеры.

VIH: "Весьма нечистоплотно" - это еще мягко сказано.

Я сам с официальной конторой немного знаком "изнутри". Немного, потому что довольно быстро "стошнило". Затрудняюсь сказать, от чего в первую очередь: то ли от постоянного ощущения, что меня пытаются жестко контролировать и не дают не то что возразить, но даже опомниться; то ли от неоднократных "неувязочек", дурно пахнущих то полуправдой, то подменой понятий.

А есть еще постоянное состояние "войны со всем миром". Даже на уровне терминологии. Например, их понятие "конфронтировать" является синонимом синтоновского "спокойного присутствия". Как сказано в рекламе, "почувствуйте разницу".

Наконец, замечательное правило: не обсуждать изучаемый материал с другими студентами. То есть "шаг влево, шаг вправо..."

Не сомневаюсь, что в собственно технологии есть полезные вещи. Однако в нагрузку к ней идет столько мути вперемешку с прописными истинами, "разжеванными" для особо бестолковых, что в результате получается "полный отстой".

А насчет писем... Мне тоже 5 лет их шлют. И это не просто спам. Это практическое задание - "как вернуть человека на услуги". Сначала - "вернись, я все прощу". Потом - манипуляция типа "предлагаем интересную работу". В какой-то момент - не просто предлагают работу, а в духе "ты ДОЛЖЕН". А кроме почты есть еще телефон, номер которого у меня с тех пор не изменился. Кажется, сто раз внятно объяснил, что у меня своя жизнь, но перед каждым "церковным праздником" кто-то пытается впарить на него бесплатный билетик.

Алёшенька: Рона Хаббарда считаю умным человеком, который сделал неплохую программу реабилитации личности. Прямо скажем - хорошую программу... А потом началась фигня.

Я несколько раз сталкивался с... э... этими людьми... атака клонов... такое впечатление, что на всех них испробовали пресловутую машинку для автоматического бритья... люди разные только до её первого применения.

Шаблонное мышление + попытки втиснуть всё и всех в рамки + потеря обратной связи от реальности... упрощение человека до уровня микрокалькулятора...

Современную структуру "Церкви Саентологии" считаю деструктивным культом, по крайней мере, её российское отделение.

Eijin:

Современную структуру "Церкви Саентологии" считаю деструктивным культом, по крайней мере, её российское отделение.

То, что они делают у нас - еще цветочки, а за рубежом уже ягодки. Даже есть собственные концлагеря, а любого человека в своих застенках могут замучить до смерти. Эх, знал бы Козлов, на чью мельницу воду льет...

Иеро:

То, что они делают у нас - еще цветочки, а за рубежом уже ягодки. Даже есть собственные концлагеря, а любого человека в своих застенках могут замучить до смерти.

Ох уж эти сказочки, ох уж эти сказочники... © "Падал прошлогодний снег"

В России проще, так как есть альтернатива в вида "Свободной зоны", где мракобесием пока, к счастью, не пахнет.

Eijin:

Ох уж эти сказочки, ох уж эти сказочники...

Какие еще "сказочки"? Фотографии вскрытий показать?

Все же финал козловской статьи "Визиты в дианетику" мне очень и очень не нравится.

Кстати, я обсуждал в нашем клубе свои злоключения на этом форуме. Наша ведущая сказала мне: "Да плюнь ты, Козлову дианетики просто хорошо заплатили за рекламу, вот он их и хвалит". Все же эта версия мне кажется сомнительной. В традициях саентологов никому не платить за рекламу, а добиваться бесплатной. Вот и мне кажется, что Козлов хвалит саентологию довольно искренне.

VIH: Одно дело - отношение к официальной "конторе", идеологии учения и к тому, КАК и ЗАЧЕМ там применяется та или иная технология. У меня это отношение вполне определенное, потому в свое время я оттуда и ушел.

Другое дело - сама технология. Из утверждений, что НЕЧТО описано у Хаббарда и саентологи это применяют, а Хаббард и саентология - это плохо, еще не следует, что это НЕЧТО - однозначно плохо. Хотя бы потому, что по законам логики из ложной посылки может следовать все что угодно, и истинное утверждение в том числе. Следовательно, если Козлов что-то у Хаббарда взял и даже явно ссылается, это само по себе ничего не значит. Просто это "что-то" считает разумным. Не более того.

Иеро:

Какие еще "сказочки"? Фотографии вскрытий показать?

Видите ли, это будет равноценно тому, что если я вам доказав что наш мир создан внешней разумной силой буду утверждать, что эта сила - есть библейский бог однозначно. То есть я вполне допускаю, что в рамках большой организации вполне могут найтись простые фанатики, готовые за своё "правое" дело убить кого угодно. И наличие таких фанатиков ещё не говорит о полной патогенности самой организации. Это говорит лишь о том, что организация имеет достаточно силы, чтобы ей могли фанатично поклоняться. А это скорее плюс.

Если же у вас есть желание мстить саентологам, или кому-либо ещё, то, пожалуйста, с этим желанием обходите этот форум, если не можете быть конструктивным в общении.

Eijin:

То есть я вполне допускаю, что в рамках большой организации вполне могут найтись простые фанатики

Технологии концлагерей, уничтожения врагов, запугивания, шантажа и прочих преступных действий разработаны ЛИЧНО основателем Церкви Саентологии Л. Роном Хаббардом, задокументированы в его Инструктивных Письмах и являются ОФИЦИАЛЬНОЙ ПОЛИТИКОЙ Церкви.

(Cообщение было удалено) Тема закрыта модератором.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

http://zhurnal.lib.ru/i/iwakin_a_g/antipsih.shtml ПРОДОЛЖЕНИЕ

Раздел "Философия Синтона", Тема "Вопросы Н.И. Козлову"

Eijin: Уважаемый Николай Иванович, почему Вы хвалите Дианетику и Саентологию, это же деструктивная организация (см. мой сайт)?

Одобряете ли Вы существование саентологических концлагерей RPF, эксплуатацию детского труда саентологами, убийство саентологами Лизы Макферсон, доведение до самоубийств, психотеррор, лживые обещания и прочую их преступную деятельность? Вы слышите об этом впервые или считаете это подтасовками антисаентологического заговора?

Имеет ли право простой синтоновец обратиться к Вам лично и получить вразумительный ответ без того, чтобы ТРЕТЬЕ ЛИЦО (Ваша жена или модератор Форума) решало, имеете ли Вы право услышать этот вопрос или нет?

Н.И. Козлов: Уважаемый Eijin!

Если вы хотите, чтобы на этом сайте отвечали на ваши вопросы, вам необходимо принять и выполнять правила этого сайта, что, в частности, предполагает уважение к собеседникам и исключение агрессивных наездов.

В виде исключения коротко отвечу на ваши вопросы: у меня есть привычка составлять мнение только на основе того, что я видел лично. С чем я реально, лично столкнулся в центре дианетики, о том я себе и разрешил писать. Что касается мнений и свидетельств других людей по поводу саентологии, то многие из них идут из того же источника, который рассказывает обо мне, что я создал деструктивную религиозную организацию оккультно-мистического характера с элементами сатанизма. Они пишут обо мне как о развратнике и гомосексуалисте, и это читают мои дети и жена. Согласитесь, когда такое пишут о тебе, возникает резонное сомнение в объективности того, что эта же компания пишет о других. У меня нет никаких симпатий к Хаббарду, но я не являюсь специалистом в его деятельности, фактами не владею и не считаю себя вправе утверждать о нем что-либо категорично, тем более в массовых изданиях.

Конец ответа.

Впредь попрошу в своих вопросах соблюдать более вежливый тон и не путать формат содержательных вопросов на понимание с наездом и промыванием мозгов. Сделайте так, чтобы люди хотели вам отвечать - и содержательные, серьезные ответы получать будете.

Eijin: Я решил открыть по этой теме новый опрос:

"Почему Козлов поддерживает саентологию?"

(Тема была переименована модератором в "Отношение Н.И. к дианетике и саентологии", а опрос был переименован в "Как Н.И. относится к саентологии?")

Раздел "Философия Синтона",

ОПРОС: Как Н.И. относится к саентологии?

Поддерживает: по глупости - 7%

Поддерживает: по незнанию - 0%

Поддерживает: за деньги - 21%

Поддерживает и правильно делает - 0%

Он ее не поддерживает - 71%

Eijin: Вашему вниманию предлагается новый опрос по теме отношений Синтона и секты саентологии.

Андрей (модератор форума): Eijin, твои формулировки темы и опроса я подправил: они были весьма конфликтогенными.

Штраф за конфликтоген в самой формулировке вопроса: "Почему Козлов поддерживает саентологию?" и за скрытый пиар своего сайта.

Eijin: А что, называть Козлова Козловым неприлично?

(Сообщение было удалено)

Eijin: Чтобы было понятно отношение Козлова к саентологии, публикую его статью.

"Дианетика.

Ну и зря на нее ругаются. Это нормальный вариант индивидуальной психотерапевтической работы через осознание и переживание травмирующих событий в основном детства. Работает эффективно, помогает многим, и многие мои друзья, исключительно толковые люди, были от нее в восторге. И никакая это не секта. А то, что саентология (дианетика - это просто первая ступень саентологии) зарегистрирована как церковь, - какое вам до этого дело? Не нравится - занимайтесь только дианетикой, а саентология - это одна из самых спокойных и терпимых религий мира.

С чем, с какими проблемами туда имеет смысл приходить? В центре вам скажут, что дианетика может помочь вам в любой вашей проблеме, она просто сделает вас способным решать свои проблемы, - но отнеситесь к этому только как к тому, во что они верят.

У них полное ощущение самодостаточности, они убеждены, что дианетика является самой передовой и точной наукой современности.

Работает дианетика методично, не торопясь, но надежно, и без тяжелых нервных потрясений ваша жизнь действительно станет легче и светлее. Хотя, что касается методики: немного механистично и скучновато по форме. И конечно, будьте готовы к тому, что затягивать на все жутко нужные вам курсы вас будут обязательно.

Потому что дианетика - не только душевное дело, но и бизнес. Все нормально.

Многих оттолкнет и то, что по организационной структуре дианетика - это армия и все, строем, молятся на Хаббарда.

Не уверен, что он это завещал.

Так или иначе, зайти и составить собственное впечатление - безусловно, стоит.

В Москве: Московский Центр Дианетики - это филиал Саентологической Церкви Москвы (тел. ******** и ********), и каждый настоящий дианетик мечтает стать настоящим саентологом.

Иеро: Пожалуйста, в обязательном порядке приведите цитату из книги Н.И. полностью без выгодных вам издержек при цитировании. Иначе я признаю ваше сообщение нарушающим правила этого форума, так как вы заведомо искажаете информацию с целью оправдать собственную позицию.

Передергивание до правды не доводит. Рекомендую быть более честным.

Eijin: ?????????????????????????????????

Приведенная мной цитата ЦЕЛИКОМ и ПОЛНОСТЬЮ соответствует главе "Дианетика" из книги Н.И. Козлова "Истинная правда" без всяких "выгодных мне издержек в цитировании". Если Вы найдете хоть одно пропущенное слово - можете выпороть меня публично.

Кроме того, я не понимаю Вашей логики - выходит, незначительные опущения меняют смысл остальных слов на противоположный???

Strannik1: Милый друг, а ты читал все книги Козлова?

Кроме того, в отношении книг НИКа, полезнее задавать вопрос не "почему", а "зачем".

Dr_Mike: Зачем Козлов поддерживает саентологию?

злобный фрэйд (мне): позволь, а где в выше приведённой статье поддержка саентологии?

Я вижу, что НИК описывает дианетику и чётко заявляет: это только терапия. Вот смотри сам:

Это нормальный вариант индивидуальной психотерапевтической работы

А о саентологии он почти не пишет и чётко разделяет дианетику и саентологию:

Не нравится - занимайтесь только дианетикой, а саентология - это одна из самых спокойных и терпимых религий мира.

При всём при этом он чётко и честно показывает и плюсы и минусы дианетики (от цитат позволь воздержаться, сам их найдёшь сколько надо).

В этой статье Козлов не поддерживает ни дианетику, ни саентологию, а лишь рассказал о ней, и рассказал честно.

Потому мне не понятно:

А) С чего ты взял, что НИК за саентологию?

Б) Зачем демонизировать его нейтральную статью? (или для тебя, как для совдеповцев - простая информация - уже пламенная агитация?).

Eijin (Страннику): Намек понял.

Частично читал только первую книгу, так как посчитал остальную информацию банальной или ненужной. Последующие книги читать охота пропала.

Привожу более позднее мнение Козлова о дианетике из книги "Формула личности":

"Неприличная дианетика.

Так вот, дианетика, по-видимому, существует неаккуратно - хотя бы потому, что своей деятельностью она сумела восстановить против себя, похоже, всех на свете. Практически без сбоев: в любой аудитории громко произнесите слово "дианетика", и сразу несколько (в том числе самых серьезных) лиц скривятся, как будто вы произнесли нечто неприличное. Верно, дианетику, как правило, не любят, как не любят дяди и тети высокого подростка, с вызывающим видом заявляющего взрослым, что они дураки. Как только дианетика замахнулась на действительно серьезные вещи, так сразу же и повсеместно она вошла в конфликт с сильными мира сего: с местной идеологией, вероучением и правительством.

Правительства ее не любят, потому что она объявила себя церковью и ушла от большой части налогов, правящая церковь - за то, что дианетика оказалась серьезным конкурентом, психологи - за работу вне общепринятой традиции и прочее нескрываемое к ним неуважение. Хорошим тоном является дианетику ругать и констатировать, что она занимается коммерческим (или промышленным) шпионажем (все это, безусловно, кем-то доказано), и если ее у нас еще не запретили, то это только дело времени. Образованные из православных вам огорченно шепнут, что якобы семейная жизнь Хаббарда только внешнее прикрытие его гомосексуальных наклонностей, и вообще он дружил с Алистером Кроули, основателем движения сатанизма. Всю жизнь, конечно, он был неудачником, а если и стал мультимиллионером, так это только потому, что всех зазомбировал и просто обдурил. Многие жалуются, что дианетика превращает людей в послушных роботов: правда, чаще всего жалобы идут от тех, кто пользовался этими роботами до дианетики и у кого она их отбила.

Что думаю обо всем этом я? Мне дианетика, повторю, не близка, но людей, нашедших себя в дианетике и искренне верящих в то, что именно здесь источник душевного здоровья и человеческой порядочности - я действительно знаю немало. А что касается Хаббарда, то, похоже, это личность, безусловно, неординарная: человек яркий, безусловно, смелый, творческий и с хорошо поставленным мышлением. Трудолюбие и талант организатора как бы сами собой разумеются.

Каждому бы из нас столько!

Когда каждый из нас сделает - сам, за время этой земной жизни - хотя бы подобие той махины, которую своими руками сконструировал и запустил Хаббард, тогда нам можно будет кривиться в его сторону и обоснованно критиковать. А пока - пусть каждый из нас сделает свою дианетику!"

Eijin (злобному фрейду):

Позволь, а где в выше приведённой статье поддержка саентологии?

После прочтения этой статьи у непосвященного составится хорошее впечатление о дианетике. Кроме того, указан телефон, что является рекламой, и за что вроде бы должны платить деньги.

чётко разделяет дианетику и саентологию

Дианетика - одна из саентологических техник, предоставляемых в одной и той же организации. Фиктивное их разделение - просто хитрый пиарный ход.

Ноел: Трудов НИКа не читал, но по цитатам и тому, что опубликовано по этой теме Eijinом, можно сделать выводы, возможно осторожная пропагандистская работа НИКом ведётся.

Такое ощущение, что ему хочется чтобы его аудитория "попробовала" сей продукт...

злобный фрэйд (мне):

После прочтения этой статьи у непосвященного составится хорошее впечатление о дианетике.

Не факт. После прочтения у непосвященного останется информация о дианетике. Информация, замечу, точная. И объективная. Единственное, чего не сказал Козлов, так это того, что дианетика во многом является переложением на современный язык фрейдовского психоанализа. Системы, безусловно, работающей. Так что не стоит решать за других, какие у них появятся впечатления.

Кроме того, указан телефон, что является рекламой, и за что вроде бы должны платить деньги.

Я предлагаю не считать деньги НИКа. Это его дело. Кроме того, взрослый человек сам может решить: звонить ему или нет. Я не позвонил.

Дианетика - одна из саентологических техник, предоставляемых в одной и той же организации. Фиктивное их разделение - просто хитрый пиарный ход.

Дорогой, дианетика - это психотерапия. Саентология - церковь. Это разделение не фиктивное, а абсолютно резонное. Я лично не люблю ни дианетику, ни тем паче саентологию и при этом остаюсь объективным.

злобный фрэйд (Ноелу):

Трудов НИКа не читал, но по цитатам и тому, что опубликовано по этой теме Eijinом, можно сделать выводы, возможно осторожная пропагандистская работа НИКом ведётся. Такое ощущение, что ему хочется чтобы его аудитория "попробовала" сей продукт...

Как вариант. Например, чтобы убедиться, что Синтон лучше. Но вот что мне интересно: в той же книге в том же разделе НИК "пропагандирует" и НЛП, и гештальт, и фиолетовых. Почему это никого не волнует? Фиолетовых тоже сектой признавали пару раз (Волков, кажется), НЛП многие считают жесткоманипулятивной техникой (набором техник), а что касается гештальта, то некоторые высокоучёные психологи считают что терапией должны заниматься только те люди, кто имеет медицинское образование.

Друзья, не стоит демонизировать того, что писал НИК. Он дал информацию и каждый волен, поступать с ней так, как хочет. А ругать Козлова за информацию, по-моему, не по взрослому.

Ноел: Оправдываться не буду... никого не ругал, тем более плохо изучил предмет разговора, лишь высказал свою субъективную, возможно поверхностную, точку зрения на поставленный вопрос в теме.

Eijin (злобному фрейду):

Информация, замечу, точная. И объективная.

Вот загвоздка как раз в том, что эта информация весьма НЕТОЧНАЯ и очень субъективная. Можно поспорить на эту тему.

Дорогой, дианетика - это психотерапия. Саентология - церковь. Это разделение не фиктивное, а абсолютно резонное.

Во-первых, как сказал гуру саентологов, "религиозный статус - лишь прикрытие от законников и налоговых инспекторов". На деле т.н. "церковь" саентологии занимается коммерческой продажей своей психотерапии. Дианетика - одна из частей всей техники, типа Базового Курса для Синтона. Какое тут может быть разделение?

Strannik1: Eijin, сорри, но у меня складывается впечатление, что ты акцентируешь в прочитанных книгах отдельные моменты, а другие игнорируешь.

Например, лично у меня, после прочтения ВСЕЙ главы о саентологии в Формуле личности, сложилось "очень неоднозначное" (мягко говоря) отношение к ней.

злобный фрэйд (мне):

Вот загвоздка как раз в том, что эта информация весьма НЕТОЧНАЯ и очень субъективная. Можно поспорить на эту тему.

Спорить не хочу. Зато хочу увидеть неточности и субъективности подачи информации Козловым.

Во-первых, как сказал гуру саентологов, "религиозный статус - лишь прикрытие от законников и налоговых инспекторов". На деле так называемая "церковь" сайентологии занимается коммерческой продажей своей психотерапии. Дианетика - одна из частей всей техники, типа Базового Курса для Синтона. Какое тут может быть разделение?

Дорогой, будь внимателен. Только что ты сам признал, что в саентологии есть психотерапия. А в том, что эта церковь её продаёт, я не вижу ничего удивительного. Терапия эта работает - отчего же её не продать? Дианетика - не является аналогом Базового по назначению. Скорее, её стоит сравнить с Синтон-программой. А всё остальное в саентологии - с Дистанцией и авторскими тренингами. Т.е. - она вполне самодостаточна.

И еще. Все цитирования Хаббарда, наводят меня на странные размышления. Откуда эти цитаты? Ты писал, что из официальных источников. Можешь уточнить из каких? Пока они для меня звучат так же достоверно, как и протоколы сионских мудрецов.

Eijin (злобному фрейду):

хочу увидеть неточности и субъективности подачи информации козловым

Ладно, поехали.

Дианетика.

Ну и зря на нее ругаются.

На это есть серьезные мотивы - см. ниже.

Работает эффективно

На ком? Допустим, может Колю К. привести в восторг, а Лизу М. - свести с ума.

помогает многим

Есть такая статистика, что через 5 лет организацию покидают 95% адептов.

Общая численность саентологов за 50 лет не поднимается выше 100 тыс.

И никакая это не секта

Признаки секты: гуруизм, контроль мышления, отчуждение от общества, культовый язык, псевдоэлитарность, экономическая эксплуатация адептов, подавление сознания плохим питанием, тяжелой работой, отсутствием сна, помещением в специальный концлагерь (для штатных сотрудников) и т.д. и т.п.

саентология - это одна из самых спокойных и терпимых религий мира.

"Религиозный статус - прикрытие от законников и налоговиков" - Бюллетень Хаббарда "Религия" от 29 октября 1962 года, есть на англоязычном официальном сайте Церкви.

"Врагу Саентологии... можно причинить вред любыми средствами: обокрасть, ограбить, обмануть, оклеветать, засудить, уничтожить физически" - Инструктивное Письмо Хаббарда от 18 октября 1967 года.

"Приемлемыми способами борьбы с врагами являются: запугивание, подкуп, шантаж, черный пиар" - Мо Булдог, Директива Офиса Охраны.

"Цель нашей этики - удаление из мира враждебных Саентологии учений. Когда это осуществлено - ликвидация вообще всех других учений" Хаббард, "Книга добровольного священника".

"Главные цели, которые мы должны выполнять изо всех сил:

1. Депопуляризация врага до полного уничтожения.

2. Взятие под контроль или завоевание союзничества глав или владельцев всех средств массовой информации.

3. Взятие под контроль или завоевание союзничества ключевых политических фигур.

4. Взятие под контроль или завоевание союзничества тех, кто контролирует международные финансы и склонение их к более жесткому контролю за финансами.<...>

Наши главные враги: психология и психиатрия".

- Инструктивное Письмо Хаббарда "Цели, защита" от 16 февраля 1969 года.

"Наша цель - уничтожить психиатрию во всех ее формах.

Нам наплевать, что по этому поводу думают другие. Правительства не сделают этого. Политики не сделают этого. Законодатели не сделают этого.

Только мы можем сделать это, и мы сделаем это. Давайте уничтожим психиатрию и сделаем саентологами каждого мужчину, женщину и ребенка на этой планете" - из выступления Давида Мицкевича (нынешний фюрер Церкви).

злобный фрэйд:

На это есть серьезные мотивы- см. ниже.

И Синтон ругают. Тоже есть серьёзные мотивы?

На ком? Допустим, может Колю К. привести в восторг, а Лизу М. - свести с ума.

А какая психологическая техника или направление работает одинаково эффективно на всех? Я такой не знаю.

Есть такая статистика, что через 5 лет организацию покидают 95% адептов.

Общая численность саентологов за 50 лет не поднимается выше 100 тыс.

Что характерно, про Синтон можно сказать то же самое. Сколько людей остаётся в Синтоне через пять лет? Кроме тренеров. А?

Признаки секты: гуруизм, контроль мышления, отчуждение от общества, культовый язык, псевдоэлитарность, экономическая эксплуатация адептов, подавление сознания плохим питанием, тяжелой работой, отсутствием сна, помещением в специальный концлагерь (для штатных сотрудников) и т.д. и т.п.

Стоп-стоп-стоп! Не надо передёргивать! Мы ведь говорим о дианетике, а не саентологии. Ведь так? А там этого нет. Ты описываешь то, что встречается в саентологии.

саентология - это одна из самых спокойных и терпимых религий мира.

Да, здесь факты убийственные. Видимо здесь Козлов был не прав. При этом опять возникает вопрос, который ты проигнорировал. Откуда дровишки? Бюллетень "Религия" я вижу откуда. А остальное?

И вот здесь: "Религиозный статус - прикрытие от законников и налоговиков" я не вижу криминала. Даже РПЦ бодро торгует всем подряд, прикрываясь тем, что она церковь.

И, наконец. Ты не привёл одну занятную цитату. Ту, где Козлов говорит: не хотите - не идите в саентологию. Занимайтесь себе тихо дианетикой. Вопрос, который я хочу задать звучит так: отчего ты пропустил эту цитату? И другие, очевидно неукладывающиеся в твою версию? Например, о том, что в саентологии все ходят строем и молятся на Хаббарда? А?

Eijin:

И Синтон ругают. Тоже есть серьёзные мотивы?

Есть. Но об этом - в другой теме.

А какая психологическая техника или направление работает одинаково эффективно на всех? Я такой не знаю.

Можно оценивать статистически - больше деструктивных или положительных последствий. В дианетике, по-моему, больше деструктивного.

Сколько людей остаётся в Синтоне через пять лет? Кроме тренеров. А?

Синтон изначально не был создан для пожизненного членства.

Саентологию же можно проходить всю жизнь и не пройти.

Мы ведь говорим о дианетике, а не саентологии. Ведь так?

Еще раз повторяю - НЕТ НИКАКОГО РАЗДЕЛЕНИЯ. Стандартная дианетика продается в саентологических церквях, а там та же секта.

Даже если человек прошел только дианетику, ему естественно захочется пойти на высшие курсы, так как обещанного на дианетике он не получает.

Откуда дровишки?

Я назвал все источники. Естественно, саентологи не показывают в открытую конфиденциальные материалы, но утечки информации постоянно происходят. Но если ты хочешь верить во всемирный заговор, подделывающий писания Хаббарда - на здоровье.

злобный фрэйд:

Есть. Но об этом - в другой теме.

Я так понимаю, всё, что относиться к психологии можно поругать. Да?

Можно оценивать статистически - больше деструктивных или положительных последствий. В дианетике, по-моему, больше деструктивного.

Можно ли посмотреть где, когда и кем проводилось статистическое исследование?

Синтон изначально не был создан для пожизненного членства.

Саентологию же можно проходить всю жизнь и не пройти.

Не могу понять твою логику. Как можно всю жизнь ПРОХОДИТЬ церковь?

Еще раз повторяю - НЕТ НИКАКОГО РАЗДЕЛЕНИЯ. Стандартная дианетика продается в саентологических церквях, а там та же секта.

Славно. Значит, моё мнение как психолога тебе не убеждает. Хорошо, я понял.

Даже если человек прошел только дианетику, ему естественно захочется пойти на высшие курсы, так как обещанного на дианетике он не получает.

А может, наоборот? Он разочаровывается и уходит прочь. И потом, как ты себе это представляешь: "пройти дианетику"? Это звучит, так же как и: "пройти гештальт, пройти психоанализ". Короче, это невозможно. Поскольку дианетика - это способ терапии (групповой и индивидуальной) её невозможно пройти. ЧЕРЕЗ неё пройти можно. Но всю её не познать.

Я назвал все источники. Естественно, саентологи не показывают в открытую конфиденциальные материалы, но утечки информации постоянно происходят. Но если ты хочешь верить во всемирный заговор, подделывающий писания Хаббарда - на здоровье.

Да, есть такой грешок. Очень хотел бы посмотреть на секретные директивы РПЦ, в которых предписывается гнобить все течения, религии и нерелигии. Судя по тому, что РПЦ делает, такие есть наверняка.

Кстати, обращаю твоё внимание на то, что ты обошёл мои вопросы. Вот эти:

"И, наконец. Ты не привёл одну занятную цитату. Ту, где Козлов говорит: не хотите - не идите в саентологию. Занимайтесь себе тихо дианетикой. Вопрос, который я хочу задать звучит так: отчего ты пропустил эту цитату? И другие, очевидно неукладывающиеся в твою версию? Например, о том, что в саентологии все ходят строем и молятся на Хаббарда? А?"

Не знаю почему, а галлюцинировать не хочу. Просто ответь, пожалуйста.

Eijin:

Я так понимаю, всё, что относиться к психологии можно поругать. Да?

Ругать вообще можно что угодно.

Можно ли посмотреть где, когда и кем проводилось статистическое исследование?

Обратись в любую антикультовую организацию - Фонд Лизы Макферсон, FACT и т.д. Сама Церковь правдивой статистики никогда не дает.

Не могу понять твою логику. Как можно всю жизнь ПРОХОДИТЬ церковь?

Устал повторять - нет там никакой Церкви, это только прикрытие (см. у Хаббарда). Это коммерческая организация, продающая психотренинги.

Чтобы пройти полный обязательный курс, может не хватить всей жизни.

Значит, моё мнение как психолога тебе не убеждает.

Я не в курсе, какой ты психолог, но в вопросе дианетики/саентологии ты явно совсем не разбираешься. И притом вступаешь в спор лишь с самоцелью доказать правоту Козлова.

Может, тебе хотя бы изучить основы (начать, например, с моего сайта)?

А может, наоборот? Он разочаровывается и уходит прочь.

Скорее не полностью разочаровывается, а иногда находит определенные интересные моменты. А ему тут же промывают мозги: "это только подготовка, настоящие успехи пойдут дальше". На последующих уровнях - то же самое.

И потом, как ты себе это представляешь: "пройти дианетику"?

Опять сказывается твоя полная неграмотность в этом вопросе.

Дианетика проходится только до определенного "конечного явления", называемого состоянием "клир".

не хотите - не идите в саентологию. Занимайтесь себе тихо дианетикой.

Это как? "Занимайтесь только Синтон-программой, а в сам Синтон не ходите - это секта", так что ли?

в саентологии все ходят строем и молятся на Хаббарда?

Да, это правильная фраза. Но она единственная правильная на десять неправильных.

В общем, посеешь ветер - пожнешь бурю.

Беспечные американцы в 50-х, дав разрастись безобидным тогда еще дианетическим фондам, обеспечили существование организации тоталитарного психотеррора, самой совершенной форме организованной преступности. Мы не должны допустить, чтобы это случилось и у нас в России.

злобный фрэйд:

Ругать вообще можно что угодно.

Таки да. И на всё можно найти серьёзные основания.

Обратись в любую антикультовую организацию - Фонд Лизы Макферсон, FACT и т.д. Сама Церковь правдивой статистики никогда не дает.

Мне бы хотелось посмотреть такое исследование на каком-нибудь сайте. Есть ли такой? (русскоязычный, если можно).

Устал повторять - нет там никакой Церкви, это только прикрытие (см. у Хаббарда). Это коммерческая организация, продающая психотренинги.

Точь в точь как Синтон и множество других контор. Наше же с тобой расхождение пошло вот откуда. Я воспринимаю дианетику, как один из вариантов терапии. Я знаю, что она может работать, и работать хорошо. Из неё можно много брать и использовать на индивидуальных сессиях и в групповой работе. Думаю, что, и Козлов имел в виду именно этот аспект когда писал, что это не секта. Считаю, он говорил о СПОСОБЕ работы. Все структуры и прочие ритуальные танцы саентологов я не рассматривал. Посему так и написал. Если брать всё в целом и рассматривать, как ты делал, то я охотно признаю - с твоей точки зрения я был не прав. Надеюсь, теперь моя позиция для тебя стала ясней.

Я не в курсе, какой ты психолог, но в вопросе дианетики/саентологии ты явно совсем не разбираешься.

Отнюдь. Год назад я активно интересовался саентологией, но сейчас уже я смутно помню, кто такой аудитор и сколько людей ни при каких обстоятельствах не примут саентологию, за что их надо уничтожить. Я говорил как психолог, а не сектовед. Прошу принять во внимание.

И притом вступаешь в спор лишь с самоцелью доказать правоту Козлова.

А какая у него правота? Я хочу показать тебе, что его статья информационная, а не рекламная. На днях, кстати, перечитал главу из "Формулы личности". При всей внешней благодушности и лёгкости текста, статья громит саентологию на нет.

Скорее не полностью разочаровывается, а иногда находит определенные интересные моменты. А ему тут же промывают мозги: "это только подготовка, настоящие успехи пойдут дальше". На последующих уровнях - то же самое.

Да, так мотивировать клиента - это надо уметь. Хотя странно, отчего же через пять лет почти все уходят? Видимо всё-таки разочаровываются. Либо деньги заканчиваются

Опять сказывается твоя полная неграмотность в этом вопросе.

Дианетика проходится только до определенного "конечного явления", называемого состоянием "клир".

Совершенно верно, если понимать дианетику как способ выкачивания денег и подведения в другим, еще более дорогим курсам, то ты прав. Я рассматривал дианетику в другом ракурсе.

Это как? "Занимайтесь только Синтон-программой, а в сам Синтон не ходите - это секта", так что ли?

Чуть по-другому. Не участвуйте в Дистанции, клубных мероприятиях, саттелитных тренингах и пр.

Да, это правильная фраза. Но она единственная правильная на десять неправильных.

Десяти неправильных фраз там нет. Ты показал лишь одну: о спокойности и терпимости саентологии.

И еще. Истинная правда - довольно старая книга. Почему-то в позднейшей "Формуле личности" отзывы стали другими. С чего бы это?

Мы не должны допустить, чтобы это случилось и у нас в России.

Как я уже писал: отношение к саентологом у меня как минимум пренебрежительное. Я - за объективность.

Eijin:

Мне бы хотелось посмотреть такое исследование на каком-нибудь сайте. Есть ли такой? (русскоязычный, если можно).

Посмотри здесь

Н.И. Козлов: На мой взгляд, такая экспертиза - это позор и безобразие. Изначальная постановка вопроса: "возможно ли причинение вреда здоровью граждан при применении методик, используемых в Гуманитарном Центре Хаббарда и Саентологической Церкви Москвы?" - проявление то ли интеллектуальной недалекости, то ли (а даже, скорее всего) - политической сообразительности. Поскольку вред здоровью может причинить и дианетика, и средняя школа, и занятия парашютным спортом, то вопрос, поставленный перед экспертизой - риторический и поэтому пустой. Разумный вопрос был бы: "Каково соотношение пользы и вреда от применения методик дианетики для физического и душевного здоровья людей с учетом отдаленных последствий?", но такие вопросы в заказных экспертизах не ставятся.

Кстати, попробуйте в заключении вместо дианетики поставить НЛП - и вы поймете, что на НЛП с легкостью можно также обоснованно накатать такую же телегу. И - что? Это проблемы НЛП или такого "экспертного заключения"?

Eijin, я не питаю особых симпатий к дианетике, но соблюдение порядочности я хотел бы видеть не только от нее (претензии к ней у меня есть, в "Формуле личности" я их сформулировал), но и от тех, кто на дианетику наезжает.

злобный фрэйд: Экспертизу прочёл. Собственно, ничего нового она мне не сказала. Любая неграмотная психологическая работа может быть интерпретирована как вред. Как ты помнишь, я просил СТАТИСТИКУ, а не экспертизу.

Впрочем, не стоит понимать мои слова, как защиту саентологии. Мне просто интересно.

Eijin: Действительно, статистики нет. Для статистики нужен мощный аппарат и финансирование. Сама Церковь дает только лживую завышенную статистику. Поэтому ничем помочь не могу.

Лично я видел обилие отрицательных примеров.

Например, женщина, распространявшая дианетику в нашем городе, и у которой моя мама купила книгу "Дианетика", закончила в буйном отделении местной психиатрической лечебницы.

Это, конечно, крайний случай, но чаще всего увлечение дианетикой приводит к серьезным деформациям мышления в худшую сторону. Об этом писали на этом форуме в теме "Саентология".

Не думаю, что дианетику можно применять как корректную психотерапию. Хаббард не вел никаких практических исследований и все случаи "счастливых исцелений" придумал сам. Сами дианетики склонны оценивать результаты своей работы предвзято в положительную сторону. Книга "Дианетика" полна лжи, нелепых обещаний, преувеличений, плохо понятых и извращенных научных идей и высосанных из пальца противоречивых концепций.

Эрих Фромм пишет:

"Но хуже всего то, КАК написана "Дианетика". Смесь известного числа упрощенных истин, полуправд и явного абсурда, пропагандистская техника ошеломления читателя своим величием, непогрешимостью и новизной системы автора, обещания неслыханных результатов, достигаемых простым следованием за "Дианетикой" - вот техника, которая ведет к самым злосчастным результатам в областях патентованной медицины и политики. Применительно к психологии и психиатрии она не будет менее вредоносной"

Про экспертизу - да, в ней много недостатков. Может, вам больше понравится моя "экспертиза"?

злобный фрэйд:

Действительно, статистики нет. Для статистики нужен мощный аппарат и финансирование. Сама Церковь дает только лживую завышенную статистику. Поэтому ничем помочь не могу.

Бывает.

Не думаю, что дианетику можно применять как корректную психотерапию.

Если применять корректно, то можно.

Про экспертизу - да, в ней много недостатков. Может, вам больше понравится моя "экспертиза"?

Может. Только, извини, читать не стану. На моё отношение к саентологии и дианетике она не повлияет (потому что уже некуда), а к теме топика совсем не относится.

А тема топика, про то, поддерживает ли НИК саенто и дианетику. Надеюсь, ты увидел, что нет, не поддерживает.

Eijin:

Если применять корректно, то можно.

Дианетика сама в корне некорректна. Например, мне кажется сомнительной идея о том, что человек может испытывать перинатальные, пренатальные и трансперсональные состояния без использования холотропного дыхания, регрессивного гипноза и других мощных средств. В большинстве случаев практики дианетики проходят в сессиях свои иллюзии, а не реальные инциденты. Например - Хаббард в книге пишет, что матери пытались абортировать пациентов, протыкая их вязальными спицами. Результат - российские пациенты 60-70х годов рождения стали "вспоминать", что матери протыкали их спицами во время беременности. Но, позвольте, у нас не Америка, аборты у нас разрешены, поэтому делать аборт спицами - глупое занятие. Если бы матери хотели бы их абортировать, они бы и не родились.

(Cообщение было удалено)

Придется нам с вами, уважаемый читатель, самим попробовать разобраться в вопросе - что такое саентология, кто такой Хаббард и возможно ли тихонько заниматься дианетикой и при этом не ходить в Церковь Саентологии...

Изменено пользователем CSN
0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Желательно разборосать соответствующие главы по темам (с перекрестными ссылками и, может, с оглавлением на все содержание этой работы в нашем форуме).

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А почему вы не поместили отрывки из этой книги о сайентологии?

Мне очень понравилось о Германии.

Несмотря на обвинения в "фашизме", они запретили сайентологию, объявив "комерческой организацией, применяющей психотеррор". Из ХДС были исключены члены, оказавшиеся сайентологами, впрочем их имена не называются.

У немцев хватило твердости не позволить сайентологам обирать их граждан.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах



  • Объявления

    • Solo



      Группы "Пользователи", "За культы", "Против Культов", "Непонимаемые" могут размещать свои посты в разделах:"VOX POPULI", "Консультирование пострадавших от деятельности культов" и "Бизнес-культы, "Лженаука" и "гуру""; в подразделах:"Обсуждение", "Традиционные религии, спец службы, общественные организации и т.п." и "Вопросы к Редакции проекта". Группа "Неприкасаемые" в подразделе "Курилка"
    • Redactor



      МОРАТОРИЙ НА ПОЛИТИКУ "УКРАИНА vs РОССИЯ vs БЕЛОРУССИЯ" Обсуждение политики, только в разрезе конкретных культов и их лоббистов во власти. Тема "Украина vs. Россия vs. Белоруссия" - в личке, но не на форуме. За нарушение "кара небесная" со всеми вытекающими! Большая просьба ко всем сторонам и участникам - наш проект посвящен конкретным целям и направлениям, давайте придерживаться тематики проекта. Международная политика и конфликты - не та тема!
    • Redactor

      08.08.2017

      Читаем и участвуем: