Angel*

Оставаться в реальном мире

150 сообщений в этой теме

Не надо понятие нейтральности и бездействия путать.

А никто не путает. Это вы подменили понятия. Психолог может действовать исключительно в рамках своей компетентности. Он не судья, не спасатель и не инструмент для наказания.

Есть еще и другой принцип- конфиденциальность. И его ни в коем случае нельзя сбрасывать со счетов.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

интересно, что думает про это Черников

Варга уж больно радикальна

Да примерно то же самое. Варга честна- а иначе семье не поможешь. Надо действительно понять- что и как сложилось в этой семье, почему эта ситуация возникла и продолжает быть. Правда, к сожалению, часто бывает очень некрасивой. Но если ее не понять- то помощь будет неэффективна.

Сами посудите- ну арестуют отчима, девочку заберут, мать лишат прав- что дальше будет? Куда попадет девочка? В детдом. С таким опытом жизни- что с ней будет-то? Вы всерьез полагаете, что в детдоме девочка получит помощь?

Сейчас она живет в достатке, учится в хорошей школе, возможность получить образование(и хорошее!)- это реально. Даже возможность получить хорошую, качественную помощь психолога- это тоже реальность. Ведь пришли же они!

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А никто не путает. Это вы подменили понятия. Психолог может действовать исключительно в рамках своей компетентности. Он не судья, не спасатель и не инструмент для наказания.

Есть еще и другой принцип- конфиденциальность. И его ни в коем случае нельзя сбрасывать со счетов.

Принцип конфиденциальности перед законом не работает. Согласна, что вопрос не однозначный и сложный. Но отстраниться от него не выход. Да не просто отстраниться, а прикрыться нейтральностью и конфиденциальностью. Удобная позиция - моя хата с краю, я психолог пошли все в сад, мне кодекс чести не позволяет того то и того то... Пусть там насилуют, убивают.

Обалдеть можно.

Да примерно то же самое. Варга честна- а иначе семье не поможешь. Надо действительно понять- что и как сложилось в этой семье, почему эта ситуация возникла и продолжает быть. Правда, к сожалению, часто бывает очень некрасивой. Но если ее не понять- то помощь будет неэффективна.

Сами посудите- ну арестуют отчима, девочку заберут, мать лишат прав- что дальше будет? Куда попадет девочка? В детдом. С таким опытом жизни- что с ней будет-то? Вы всерьез полагаете, что в детдоме девочка получит помощь?

Сейчас она живет в достатке, учится в хорошей школе, возможность получить образование(и хорошее!)- это реально. Даже возможность получить хорошую, качественную помощь психолога- это тоже реальность. Ведь пришли же они!

:newconfus: Аут. Караул. Спасите от психологов!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Аут. Караул. Спасите от психологов!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Да, пора вам всем семейным психологам мира рассказать, наконец, что они уроды...

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да, пора вам всем семейным психологам мира рассказать, наконец, что они уроды...

Мелко Катрин. Копайте глубже.

Пора заняться качественным обучением психологов, чтобы не было всяких пустышек, недоучек и вредителей, из которых потом возникают Козловы, Хеллингеры и прочая муть отбросов.

А семейный психолог от обычного чем отличается ? Это новый вид?

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да примерно то же самое. Варга честна- а иначе семье не поможешь. Надо действительно понять- что и как сложилось в этой семье, почему эта ситуация возникла и продолжает быть. Правда, к сожалению, часто бывает очень некрасивой. Но если ее не понять- то помощь будет неэффективна.

Сами посудите- ну арестуют отчима, девочку заберут, мать лишат прав- что дальше будет? Куда попадет девочка? В детдом. С таким опытом жизни- что с ней будет-то? Вы всерьез полагаете, что в детдоме девочка получит помощь?

Сейчас она живет в достатке, учится в хорошей школе, возможность получить образование(и хорошее!)- это реально. Даже возможность получить хорошую, качественную помощь психолога- это тоже реальность. Ведь пришли же они!

думаю, надо уточнить все-таки у Черникова

они все же разные... знаете, есть даже поговорка - хочешь развестись - иди к ВАрге, хочешь сохранить брак - к Черникову )

я могу только сказать, как я бы поступила

я бы прочитала-таки кодекс, ибо он координирует мою профдеятельность

далее, послушала бы себя. И думаю, что я бы заявила-таки в милицию и в органы опеки. Потому что это правильно - не с проф.точки зрения, а с человеческой, как аксиома.

есть такое хорошее моральное упражнение... когда сомневаешься в решении, задать себе вопрос, как бы ты поступил, если бы дело касалось твоих детей?

и я бы предпочла, чтобы мой ребенок не жил в инцесте, ни при каких условиях

тут от психологического инцеста люди годами отходят :))) а уж реальный... нет, не стоит он шмоток и образования

все имхо

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

думать - Ваше конституционное право :)

а представьте, что будет с мамой, когда до нее дойдет, что творилось в ее семье?

неужели Вам и правда кажется, что это просто?

Ну до сих пор мама отлично справлялась с травмирующей ситуацией. И дальше справится. Она же хамить не начала. С работы не уволилась. Пить не пьет. У нее все стабильно.
0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да примерно то же самое. Варга честна- а иначе семье не поможешь. Надо действительно понять- что и как сложилось в этой семье, почему эта ситуация возникла и продолжает быть. Правда, к сожалению, часто бывает очень некрасивой. Но если ее не понять- то помощь будет неэффективна.

да, честность и способность смотреть на грязь многое может дать

идеально на мое имхо было б работать с матерью так, чтобы она могла посмотреть правде в глаза

если она видела, что дочь лежит в одной постели с отчимом... входит к нему в ванную

это ненормально!

если бы удалось ее развернуть к правде, для девочки было бы больше пользы, чем от детдома...

но я бы не могла этого вынести... долгая работа с матерью... зная, что каждый вечер с девочкой спит отчим... даже если девочке это уже стало нравиться...

хорошо б тему про инцест вынести-таки в отдельную... очень хочется дальше про реальность говорить )

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

идеально на мое имхо было б работать с матерью так, чтобы она могла посмотреть правде в глаза

если она видела, что дочь лежит в одной постели с отчимом... входит к нему в ванную

это ненормально!

Конечно! Но для этого как раз и нужно умение непредвзято посмотреть на ситуацию, разобраться в ней- что там происходит на самом деле?

Я понимаю, что в таких историях правда лочень некрасива, даже страшна- но что делать? Она такова, какова есть. Понимаете, реальность- вот она такая, пока ее не увидишь, все действия-это мертвому припарки. Можно много кричать о справедливости, о том как надо, о том-что говорит закон и прочая,- но пока реальность не увидишь такой, как она есть- все действия будут только усугублять ситуацию.

Кстати, Варга очень нормально работает по укреплению и восстановлению супружеских отношений.

Ну до сих пор мама отлично справлялась с травмирующей ситуацией. И дальше справится

О, да! Так отлично, что ничего плохого в ней не видела...
0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Конечно! Но для этого как раз и нужно умение непредвзято посмотреть на ситуацию, разобраться в ней- что там происходит на самом деле?

Я понимаю, что в таких историях правда лочень некрасива, даже страшна- но что делать? Она такова, какова есть. Понимаете, реальность- вот она такая, пока ее не увидишь, все действия-это мертвому припарки. Можно много кричать о справедливости, о том как надо, о том-что говорит закон и прочая,- но пока реальность не увидишь такой, как она есть- все действия будут только усугублять ситуацию.

Увидели. Дальше что? Болтолого-семейная терапия? В УК РФ есть статья за изнасилование, за соучастие в насилии, за насилие с отягчающими обстоятельствами (когда заведомо для преступника жертва не может защитить себя, например). Это тоже из мира фантазий, правда? Какой -то дурачок-недоучка (явно не психолог, и уж, боже сохрани, явно не знаток семейной психологии) написал. Ведь действия по поимке насильника усугубляют ситуацию, пусть мирно насилуют дальше. И психологу не обременительно. Консультации в обозримом будущем дадут результат, а пока процесс идет полным ходом. Будем принимать и понимать. Я бы такого психолога посадила в и одну камеру с насильником, пусть он его поучит реальности. Пока своей шкурки не касается люди все такие правильные, а как прижмет... Подавай-ка закон и справедливость. Забавно.

Хеллингер глубоко работает с инцестами. У Козлова шикарный метод "по сухому остатку". Варга - явно крупный спец по этому делу. Еще есть великие мужы и жены от науки?

О, да! Так отлично, что ничего плохого в ней не видела...

Именно. Отлично справилась с защитой своего мира от этой самой реальности. Чего не скажешь о ребенке этой мамы.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Какой кошмар, я согласна с Надей, подальше надо держаться от таких психологов как Катрин, и Озеро, особенно Катрин, а может этот мужик который насилует девочку серийный маньяк-убийца и давно находится в розыске, а Вы его покрываете и делаете вид, что ничего не случилось, кстати Катрин Вы в курсе, что маньяк-убийца Асротян начинал с насилия своей падчерицы и ее мать тоже обо всем знала, а потом:

Известный маньяк Асротян действовал осторожно, он жил с сожительницей и, изнасиловав ее несовершеннолетнюю дочь, заставил девушку стать его помощницей. И та высматривала хорошо одетую девушку, подходила к ней и задавала один вопрос: "Вы москвичка?"; получая положительный ответ, спрашивала, как пройти на какую-нибудь улицу, а если ей отвечали: "Нет", тут же предлагала принять участие в кинопробах. Но какая девушка, приехавшая в столицу из глубинки, не мечтает о карьере актрисы; но маньяк опять все просчитал. И наивная жертва, соглашалась; тогда ее подводили к Асротяну, который представлялся режиссером картины и предлагал проехать с ним на пробы. Привозя девушку домой, он поил ее кофе с психотропным лекарством, после чего та теряла контроль за происходящей ситуацией. Он насиловал ее и обычно хвастался, если ему доставалась девочка. Затем бедную жертву, переодев в тряпье, отвозили подальше от дома и оставляли на улице, но вскоре это перестало удовлетворять маньяка, или он, испугавшись чего-то, принимает решение убивать свои жертвы: на этот раз он отвозит их в лесной массив. Там он душит или режет беспомощных девушек, которые даже не понимают, что происходит.

Чикотило стал самым кровавым маньяком - на его счету 53 жертвы. Он тоже учитель, который начинает с растления детей, и администрация интерната, где он преподает, тихо, без лишнего шума увольняет его, чтобы не портить репутацию школы.

Именно на доверчивости детей играл и известный маньяк-убийца Чикатило. Предлагая ничего не подозревающему мальчику, рассматривающему марки в газетном киоске, пойти с ним, чтобы посмотреть его коллекцию, он уводил ребенка в лес, где рвал на куски его тело.

http://www.babymania.ru/parent/proficlub/s...felive0022.htm:

Ребенок и насилие

Насилие — это применение различных форм принуждения в отношении других. Так трактует это слово “Большая Советская энциклопедия”. Но само насилие может быть различным: физическим и моральным, и родители иногда даже не задумываются, что они применяют насилие по отношению к своим детям, заставляя делать их что-то против воли, тем самым вынуждая ребенка идти на протест, который может быть выражен неповиновением, желанием сделать что-то не так, как говорят родители, или просто сбежать из дома. И самое страшное, что родители даже не понимают этого, не считаются с “Я” ребенка, навязывая ему свою волю. А, получая в ответ протест, негодуют, мол, что еще тебе надо. А нужно ребенку лишь, чтобы считались с его “Я”, и независимо от его возраста принимали его точку зрения. И если ребенок не хочет, чтобы его щекотали или подбрасывали вверх, вы должны с этим считаться, корректно сделав замечание своему знакомому, который, несмотря на сопротивление ребенка, продолжает щекотать или подбрасывать.

Ваш ребенок еще не раз столкнется с насилием, например в школе, со стороны учителей, упорно навязывающих свою точку зрения ученикам, не разрешая им мыслить самостоятельно. Поэтому лучше избегать насилия над ребенком в семье, но это отнюдь не говорит о полной безнаказанности ребенка и о том, что он может делать все, что ему заблагорассудиться. Ребенок должен знать, что можно делать и что нельзя, и в соответствии с этим наказанием тоже должно быть адекватным его поступку. Незачем избивать ребенка до полусмерти за разбитую вазу или двойку, полученную в школе. Если ваза упала случайно, пожурите ребенка за его неуклюжесть, он ведь и так напуган и расстроен не меньше вашего, а при избиении у него складывается мнение, что вещь вам дороже его самого. И даже двойка не беда, постарайтесь помочь ребенку исправить оценку, и тогда он увидит, что вы ему не просто родители, кормящие, одевающие, воспитывающие его, но и друзья, готовые прийти на помощь. И даже если неудовлетворительная оценка связана с тем, что ваш ребенок вместо подготовки к урокам выбрал занятие чем-то другим, помогите ему распределить его время так, чтобы его хватило и на подготовку к занятиям и для любимого дела.

Помню, как мы были шокированы публикацией в газете, рассказывающей о том, что мальчик, всегда учившийся не ниже 5 баллов, случайно на одном уроке получает “2″, и все его уговоры учителя не ставить оценку в журнал или позволить ему ее тут же исправить не увенчались успехом, а придя домой он был физически наказан отцом и лишен похода в театр, к которому готовился чуть ли не неделю. И в то время, когда родители были в театре, мальчик повесился. Что послужило причиной такого поступка? Прежде всего, ребенок был не понят преподавателем, который пошел на принцип, доказывая что-то не известно кому, одноклассниками, которые лишь позлорадствовали, как это, к сожалению, часто бывает, и не понят родителями, от которых он ждал понимания случившегося. В результате ребенок остался один на один со своим горем, казавшимся ему неразрешимой проблемой.

Но ситуацию можно было бы изменить, если бы родители его отругали или даже наказали физически, но не лишали похода в театр, которого так ждал ребенок, и именно театр мог сгладить все неприятные ощущения, связанные с тем днем.

Но ребенок может избиваться родителями не только из-за какой-то причины, но и просто из-за плохого настроения, по пьянке, или садистских наклонностей, когда самоунижение кого-либо доставляет удовольствие (ст. 113 УК РФ). Обычно такие дети идут на все, чтобы выместить на ком-то накопившуюся в них боль и обиду, издеваясь над более слабым, мучая беззащитных.

Достаточно вспомнить пример с шестилетним убийцей, приведенный в параграфе “Дети видят, дети подражают”, но эти дети ищут доброту и ласку на стороне, зачастую попадая в криминогенную среду (см. Старшие Друзья) или становясь жертвой очередного маньяка (см. Маньяк где-то рядом). Но для ребенка этого всего не существует, он ищет понимания и находит там, где ему вообще не следовало появляться.

А мы, взрослые, на это взираем молча или обсуждаем стоя у подъезда, но никому даже в голову не придет вмешаться. Привлечь к ответу тирана и дебошира, мол, не наше это дело, сами разберутся. И действительно, разбираются, пока кто-нибудь не окажется в больнице или на кладбище, а другой в тюрьме, а ребенок находится там же, рядом, ненавидя нас, взрослых, за наше молчание и нежелание защитить его.

Но не только соседи равнодушны к судьбе ребенка, зачастую к ней равнодушны даже те, кому по должности положено заниматься именно ей. Дети бегут из дома из-за того, что их насилует собственный отец или отчим (см. Мама вышла замуж), попадают в приемник распределитель, просят, умоляют не возвращать их домой на растерзание насильника, но взрослые опять глухи к их мольбам, и дети снова оказываются в объятиях своего папаши, только и ждущего их возвращения (ст. 117 УК РФ). А что же матери? Они молчат и делают вид, что ничего не знают, а если дочь пытается рассказать ей о том, что отчим или отец к ней проявляют нездоровый интерес, от нее отмахиваются, придумываешь все, или выгоняют из дома — не мешай жить. Разве сожительница маньяка-убийцы Асротяна не знала, что ее любовник живет половой жизнью не только с ней, но и с ее несовершеннолетней дочерью (ст. 119 У К РФ). И она не предпринимала никаких усилий, чтобы это предотвратить, а маньяк, насытившись дочерью, заставил ее заманивать новых невинных жертв для своей услады, и та была готова на все, лишь бы ее оставили в покое.

Но не только маньяки отличаются такими дикими нравами, но и обычные бытовые насильники-тираны, когда им все равно, кого насиловать — будь то собственный сын или дочь, а затем, потеряв остроту ощущения, они заставляют своих детей приводить подруг и друзей, и дети ведут, боясь гнева насильника, а каково этим 9-11 летним, испытавшим насилие в собственной семье от собственных родителей? В г. Реутово один такой папаша, изнасиловавший всех своих и приемных детей, переключился на их подруг и друзей, внушая детям, будто изгоняет из них нечистую силу, и заставляя приходить к себе и терпеть невыносимые издевательства. И дети молчали, а их родителям не было времени поговорить с детьми, заглянуть им в глаза, узнать, что их беспокоит. И сколько бы так продолжалось, если бы не задержали 17-летнего сына насильника, изнасиловавшего 11-летнюю девочку в лифте и рассказавшего о деяниях своего папаши.

Дети бегут из дома, оказываясь на вокзалах и рынках, где их тут же прибирают к рукам кавказцы, заставляя работать и продолжая насиловать, и некуда больше бежать этим детям. Один мальчик, доставленный в больницу с разрывами анального отверстия (ст. 121 УК РФ) и сильным внутренним кровотечением, наколотый обезболивающими (врачи уже не могли ему спасти жизнь и сделали все, чтобы он хотя бы перед смертью не мучался), отказался назвать своих насильников, сказав: “Они же меня кормили”.

А сколько детей носят в себе неизлечимые травмы насилия, боясь признаться в этом взрослым. Девочка боится признаться матери из-за возможной реакции той, что, мол, сама дала, сама виновата. Но разве она знала, что ее невинное кокетство приведет к столь печальным событиям. А каково признаться в этом мальчику, когда у него появляется масса сомнений, сможет ли он теперь быть полноценным мужчиной, и с кем ему об этом поговорить? С друзьями нельзя, а с отцом — так тот постоянно занят.

Родители, оторвитесь от своих забот, загляните в глаза ребенку, почувствуйте, что его тревожит, какие у него проблемы, сядьте и поговорите по душам.

ИЗНАСИЛОВАНИЕ (ст. 117 УК РФ) Насильники полов не различают, и это вы должны объяснить своим детям. Объясните ребенку, что ему нельзя ходить с посторонними без вашего ведома, даже если тем нужно лишь помочь поднести какую-то вещь или показать улицу. Расскажите, на что должен ребенок обратить внимание, если к нему подошел посторонний, что должен делать мальчик, если дядя проявляет к нему необычайную ласку, обнимая его, прижимаясь к нему, гладя его по всему телу. Заметив такое отношение к себе, ребенок должен тут же уйти как можно дальше от этого человека, а если дело происходит в переполненном автобусе: “Громко сказать: “Дяденька, вы что?!” и попытаться отойти от мужчины. Также должна вести себя и девочка, но с ней об этом должна говорить мама, а когда дочка вступает в пору половой зрелости, мать должна объяснить, что может последовать за контактами с противоположным полом. Если дочь проявляет интерес к мальчикам, объясните, как пользоваться противозачаточными средствами, как упредить беременность, и уж если она забеременела, она должна сказать об этом матери, и они вместе примут какое-то решение. И здесь нельзя ругать дочь, она и без этого напугана. Возможно, ее партнер был так же молод, как и она, и мало что знал о контрацепции. Пусть дочь видит в вас подругу, готовую придти к ней на помощь. А отец, в свою очередь, должен поговорить с сыном, объяснив ему многие вопросы, которые возникают у подростка, и эти вопросы он должен разрешать не с товарищами, которые знают не больше его, а что знают то понаслышке, а с отцом. И лучше, если отец предупредит сына, что не стоит приобретать опыт половой жизни через групповое изнасилование: во-первых, это уголовно наказуемо, а во-вторых, не стоит это делать против воли другого человека.

И если ваш ребенок пришел домой заплаканный и сообщает вам об изнасиловании, не набрасывайтесь на него, мол, ты сама (сам) виновата. Ваш ребенок только что пережил сильный моральный и физический стресс, и он нуждается в вашей поддержке. Успокойте его, переоденьте одежду, упакуйте каждую вещь в бумажный пакет, это может пригодиться для экспертизы, ведь на ней могли остаться следы спермы или волокон от соприкосновения с одеждой и телом насильника, ни в коем случае не мойте ребенка, отведите его на освидетельствование, напишите заявление в милицию. И если вас вызывают на опознание насильника, попросите следователя, чтобы вашему ребенку насильник предъявлялся для опознания не живьем, а на видеокассете или через специальное стекло, за которым не будет видно вашего ребенка, а вы объясните ему эффект данного стекла. Все эти действия не запрещены законом и не противоречат УПК РФ. Постарайтесь после изнасилования вашего ребенка найти хорошего психолога, который поможет снять с него полученный стресс, старайтесь не напоминать ребенку о случившемся, а тем более не распространяйтесь об этом в разговорах со своими близкими и знакомыми, особенно в присутствии ребенка. И помните, что мальчику признаться в том, что его изнасиловали, гораздо труднее, чем девочке, и тут многое будет зависеть от родителей.

Так случается, что подвергшись изнасилованию, ребенок боится признаться взрослым, и насилие над ним приобретает хронический характер: так в г. Воткинске 13-летняя девочка, возвращаясь с дискотеки, была изнасилована группой подростков, о случившемся она рассказала только своей школьной подруге. В следующий раз подростки попросили одну из девочек, знавшую жертву, пригласить ее на дискотеку и “проводить” ее до дома. И опять несчастная была изнасилована, а когда вечером она возвращалась вместе со своей подругой из кружка, насильники вновь ее ожидали у подъезда, подруге удалось убежать и сообщить о случившемся сначала своим родителям, а потом и родителям девочки.

Насильников задержали, но ведь повторений могло и не быть, если бы девочка сразу рассказала о случившемся родителям. Ее подруга молчала из-за ложного понимания дружбы и сохранности секретов, об этом нужно было тут же сообщить родителям, или посоветоваться с ними, как ей поступить, если она знает такую информацию.

Давайте еще раз вспомним, что должны знать мы и наши дети о насилии: Уважайте “Я” своего ребенка, не делайте сами и не позволяйте другим заставлять ребенка делать что-то против своей воли.

Выбирайте наказание, адекватное содеянному.

Если вы знаете, что ребенок соседей подвергается насилию, избиению со стороны родителей, немедленно сообщите об этом в милицию.

Если ваш ребенок говорит о нездоровом интересе к нему вашего мужа, прислушайтесь к его словам, поговорите с мужем, не оставляйте ребенка один на один с ним, и если отношения зашли слишком далеко, расстаньтесь с этим человеком, нет ничего дороже счастья собственного ребенка.

Расскажите ребенку, что независимо от пола он должен избегать ходить куда-либо с посторонними.

Если ребенок заметил со стороны постороннего проявление к нему необычной ласки, он должен отойти от этого человека, а в автобусе, постараться обратить на него внимание других пассажиров словами: “Дяденька, вы что?!” и отойти.

Отец должен поговорить о всех интересующих сына вопросах относительно половой жизни, объяснить как предохраняться.

Мать объясняет девочке, как ей вести себя с противоположным полом, о средствах контрацепции.

Если дочь оказалась беременной, не ругайте ее она, и без того напугана, постарайтесь совместными усилиями найти решение проблемы.

Если ребенок сообщил вам об изнасиловании, аккуратно упакуйте его одежду, каждый предмет в отдельный бумажный пакет или переложите листами белой бумаги. Не мойте ребенка, отведите его на освидетельствование, напишите заявление в милицию. А при предъявлении на опознание (см. ст. 164-166 ЧПК РФ) насильника попросите показать ребенку видеозапись лиц, предъявляемых на опознание, или покажите их через специальное стекло с условием, что насильник не видит опознающего.

Если вы заметили странность в поведении ребенка, поговорите с ним, что его беспокоит, помните, что признаться в том, что тебя изнасиловали, очень тяжело, особенно мальчикам, и в разговоре с ними лучше участвовать отцу, без присутствия матери.

Прочитав этот параграф, подумайте, всегда ли вы правы по отношению к своим детям, не проявляете ли вы неоправданного насилия, пусть даже морального. И если вы обидели ребенка незаслуженно, извинитесь перед ним, признайте свою ошибку.

Забавно как рассуждает "психолог" Катрин, что мол в насилии виновата сама жертва (в данном случае ребенок) и тут же ведет войну против сект, особенно по теме Симорон, тогда исходя из логики Катрин, можно сказать, что люди попавшие в секты сами виноваты в этом и им помощь не нужна, так получается. Катрин "Ты шпионка. Энто факт! Что ни брякнешь - все не в такт!" (с) Л.Филатов

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Второй день наблюдаю за этим бредом. Хотела молчать, чтобы не загреметь в бан, но сегодня поняла, что не получится молчать.

Надя-я. Вы абсолютно правы во всем. Нейтральность тут не причем. Я в своей практике не сталкивалась со случаями сексуального насилия над детьми, хотя знаю как работать с этими проблемами. И мне и в голову не приходит такая мысль, что я узнав об этом - не обращусь в соответствующие органы, а буду думать о конфеденциальности. Кроме конфеденциальности существует еще гражданский долг, который куда важнее профессиональной этики. В конце концов, бездействие в этом случае - это укрывательство преступника. Это тоже преступление.

И с чего Катрин взяла, что мать непременно должны лишить родительских прав и девочка окажется в детдоме? Укрывательство родственника, собственного мужа - это как раз не преступление по закону. В таких случаях, отца сажают в тюрьму, а мать с дочерью продолжают ходить к психологу. И терапия для девочки и ее матери, в этом случае будет гораздо эффективнее. Думаю, почему - объяснять не надо.

То, что ребенок научился пользоваться своим положением, как кто-то тут правильно сказал "приспособился" к этой ситуации - это другой вопрос, и это вовсе не означает, что у девочки теперь больше нет проблем, кроме как то, что она грубит матери. Это говорит о еще больших проблемах. Да даже было бы странно, если бы при каждом домогательстве отчима, она бы на протяжении 4 лет сопротивлялась. Такое ощущение, что по мнению Катрин помощь пережившим насилие необходимо оказывать непосредственно после насилия, а через несколько лет - уже и не обязательно, ведь теперь никто не насилует, и в настоящей реальности уже и все в порядке, можно спокойно заниматься налаживанием семейных отношений, шоб никто никому не грубил и все были счастливы... Бред какой-то.

И то, что девочке уже не больно - это не правда. Ей больно, если "копнуть". Ей очень больно. И насилие, и предательство матери. И у матери "включены" механизмы защиты, мешающие ей осознать что произошло и происходит с ее дочерью, ЧТО она покрывает и поддерживает. И я не пойму, кто здесь пишет - психолог, или машина-робот, констатирующая факты реального времени?

В начале октября я была на семинаре известного семейного психолога, доктора Ральфа Эрла (США).

Доктор Эрл – семейный терапевт, психолог, экс-президент Американской Ассоциации по вопросам брака и семейной терапии. Супервизор Американской Ассоциации педагогов, консультантов и терапевтов в сфере терапии сексуальной зависимости, имеет 30-летний опыт работы с проблемами сексуальной зависимости и сексуального насилия, он много работал как с насильниками, так и с жертвами насилия.

Он рассказывал об одном из последних случаев, о работе с семьей, в которой дедушка сначала сексуально домогался до одного из своих сыновей, затем до внука. На вопрос из зала: "Что стало потом с этой семьей", он просто ответил: "Дедушка, разумеется сидит в тюрьме, остальные члены семьи посещают семейного психолога".

Я считаю, что такие вещи даже не обсуждаются.

Изменено пользователем Party
0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я в своей практике не сталкивалась со случаями сексуального насилия над детьми,

Вот когда столкнетесь РЕАЛЬНО, а не в своей голове, вот тогда поговорим.

А по поводу методов семейной психотерапии- без комментариев.

Дамы, мне вот искренне интересно- и где вы такое навыдумывали про меня, а?

Пати, вам бы не мешало со своими проблемами и фантазиями разобраться- а то у вас явно что-то не то: то фото в инете на форумах полуобнаженные свои выкладываете, то описываете как курить бросаете, да еще и в подробностях...то семейные свои дрязги обсуждате...

Вам самой не стремно, а?

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

давайте про насилие поговорим в другой теме, а?

какой смысл обсуждать, кто что сделал бы, если по Кодексу (если он существует) наверняка есть заданная схема поведения?

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Поддерживаю. Отдельная серьезная тема. Здесь будут одни эмоции

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Парти, интересно ВАше мнение вот по этому : http://www.sektam.net/forum/index.php?s=&a...ost&p=17628

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Еще история.

Мама, папа(алкоголик), бабушка(папина мама0, 5 дочерей.

В течении многих лет мама посылал своих дочерей(по очереди, какая первая попадалась), лет с 4-5 к пьяному папе. Папа их насиловал, потому что мама с ним сексом заниматься не хотела. Мама прекрасно знала, что папа делает с девочками. Бабушка тоже знала. Объясняли все так- дети его успокивают и он не устраивает дебош. А бил он их очень сильно.

Кто насильник в этой семье? Папа?

Насилие в алкогольных семьях весьма частый симптом, мне удивительно- как это психолог, утверждающий, что он работает с алкоголиками не сталкивается с такими историями?

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Еще история.

Мама, папа(алкоголик), бабушка(папина мама0, 5 дочерей.

В течении многих лет мама посылал своих дочерей(по очереди, какая первая попадалась), лет с 4-5 к пьяному папе. Папа их насиловал, потому что мама с ним сексом заниматься не хотела. Мама прекрасно знала, что папа делает с девочками. Бабушка тоже знала. Объясняли все так- дети его успокивают и он не устраивает дебош. А бил он их очень сильно.

Кто насильник в этой семье? Папа?

Насилие в алкогольных семьях весьма частый симптом, мне удивительно- как это психолог, утверждающий, что он работает с алкоголиками не сталкивается с такими историями?

давайте в другую тему, а? пожалууууйста!

мне кажется, не так важно, кто насильник. для меня очевидно - это преступление, в кот. все виноваты

кроме детей

важно, что делать.

я думаю в этой ситуации - милиция, суд, органы опеки, психолог

именно в таком порядке

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вы знаете, Росдом, я понимаю, что вам интересно разобраться, но было бы полезней сначала просто почитать что-то о работе с семьями. Почитайте Анну Варгу- это очень хороший специалист. Могу книжку на мыло скинуть(в личку мыло напишите).

:)))

Меня другое интересует, в чем по вашему мне интересно разобраться :)

Катрин, а за чем вы эту пример приводите, у вас своих примеров нет?

Вы так подробно рассказываете, что и как… как будто свечку держали :) при этом это всего лишь интерпретация интерпретаций.

Я так и не понимаю за чем вы эти примеры приводите…. и к чему вы это все….

Что всем этим хотите сказать. О чем вы Катрин?

Катрин по мимо иллюзорного кодекса психологов, есть кодекс уголовный и там данное деяния описаны.

«Психолог может действовать исключительно в рамках своей компетентности.»

а другие рамки мы не учитываем ????

Пора заняться качественным обучением психологов, чтобы не было всяких пустышек, недоучек и вредителей, из которых потом возникают Козловы, Хеллингеры и прочая муть отбросов.

Данные люди могут быть очень хорошими специалистами по психологии, но это им не мешает делать то, что они делают.

Профессионализм это не показатель. И человек может прекрасно понимать, что он делает, но при этом делать и со стороны его действия могут оценены, как не профессиональные.

Вот когда столкнетесь РЕАЛЬНО, а не в своей голове, вот тогда поговорим.

Так вы тоже не сталкивались..., а сталкивалась ваша ...эээ знакомая :)
0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Папа их насиловал, потому что мама с ним сексом заниматься не хотела.

Ну неееее, папка их не насиловал, а любил. Мужской, теплой и гармоничной семейной любовью. И козявки сами к нему ходили. Мама скажет - иди, и козявка пошла. Какое же это насилие? Это сходная ситуация с первой, а там малолетняя хамка сама приставала к мужику. И эти не лучше. Вот ведь наглая пошла молодежь... Они поди с пяти лет рулили? Все вместе.... одним рулем. У них-то наверняка было покруче "привилегированное положение". Вот если бы они каждый раз убегали, плакали, кричали бы на весь дом - тогда да, папа бы их насиловал. А так нет. Мама же спряталась , кто-то должен функциональную роль мамы взять на себя? Ведь не бабушке же этим заниматься, правда? Тихая семейная консультация в ближайшие 20 лет (максимум 55 ) вернет этой семье мир и покой. Только чшшшшш, чтобы милиция не услыхала, и не вмешалась. Ведь испортят знаменитой тете Варге всю творческую работу. Через пару лет козявки вообще забудут о том, что было и будут жить - припевать, да добра наживать. Главное чтобы грубить не начали. Это глоооообальная мировая проблема , с ней точно надо срочно мчаться в скорую помощь.

Кто насильник в этой семье? Папа?

Ну конечно нет!!!! Папка там золотой. Эта мама. А еще лучше это бабушка. Хотя подождите, ведь бабушку воспитала ее мама, так что пра-пра-пра...-пра - бабка и насильник.
0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

:)))

Данные люди могут быть очень хорошими специалистами по психологии, но это им не мешает делать то, что они делают.

Профессионализм это не показатель. И человек может прекрасно понимать, что он делает, но при этом делать и со стороны его действия могут оценены, как не профессиональные.

Это Вы сейчас про кого это сказали ? Про Козлова? Ой! :o Или у Вас кривая параллель ко всей фразе получилась?

Профессионализм - есть и показатель, и гарантия, и защита, и помощь и т.д. и т.п. А как связаны професссионализм и внешние оценки? Можно чуть пояснить?

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Росдом, я хорошо знаю эту историю, потому что этот случай был предметом серьезных профессиональных разборок. Психолог там допустила серьезную ошибку- она встала на сторону ребенка и начала отчима "воспитывать"- что совершенно недопустимо. В итоге- семья реальной помощи не получила.

Видите ли, кричать возмущаться, плакать над судьбой бедных жертв- это не то, в чем состоит работа психолога. Такое поведение никому не поможет. И, кстати, служит показателем непрофессионализма.

Конечно, я работала с изнасилованными- это обычная, нормальная составляющая работы психолога, бывают истории и пострашнее, уверяю вас. если говорить о технической(так назовем) стороне работы с такой травмой- то изнасилование проработать легче, чем, например, если ребенок в лифте застрял и 2 часа там просидел в полной темноте. Хотя эмоционально да, это тяжелее.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Еще история.

Мама, сын. Ребенок родился в результате жесточайшего изнасилования, причем, в дальнейшем, насильника заставили жениться на маме. Муж избивал ее, сына, мать называла ребенка и мужа не иначе как фашистами, мальчика избивала сама с рождения, приченм так, что реьенок не мог пошевелиться- так был избит. Муж в итоге умер по пьянке. Мать осталась с мальчиком- и все, что доставалось мужу- все стала выливать на ребенка(это вдобавок к тому, что уже было).

Скажите, Надя, что будет с этим мальчиком?

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Это Вы сейчас про кого это сказали ? Про Козлова? Ой! :o Или у Вас кривая параллель ко всей фразе получилась?

Профессионализм - есть и показатель, и гарантия, и защита, и помощь и т.д. и т.п. А как связаны професссионализм и внешние оценки? Можно чуть пояснить?

Я это к тому, что профессионализм не является гарантией добропорядочности.

Я про злых гениев, которые могут быть профессионалами.

То-то и оно что ни как не связаны профессионализм и внешние оценки.

Ну неееее, папка их не насиловал, а любил. …………………………………

……………………………..

Я открыл для себя новою вашу сторону… :king2:

Психолог там допустила серьезную ошибку- она встала на сторону ребенка и начала отчима "воспитывать"- что совершенно недопустимо. В итоге- семья реальной помощи не получила.

Видите ли, кричать возмущаться, плакать над судьбой бедных жертв- это не то, в чем состоит работа психолога. Такое поведение никому не поможет. И, кстати, служит показателем непрофессионализма.

Конечно, я работала с изнасилованными- это обычная, нормальная составляющая работы психолога, бывают истории и пострашнее, уверяю вас. если говорить о технической(так назовем) стороне работы с такой травмой- то изнасилование проработать легче, чем, например, если ребенок в лифте застрял и 2 часа там просидел в полной темноте. Хотя эмоционально да, это тяжелее.

То что психолог стал отчитывать, я то же считаю, что это ошибка. Нужно было записать на диктофон.

Катрин как это к теме относится? :)

Катрин честно меня удивляет клеше, что труднее проработать, а что нет.

можно просидеть и больше и ни чего не случится даже прорабатыать не чего будет

Скажите, Надя, что будет с этим мальчиком?

:huh1:
0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Нужно было записать на диктофон.

Только с согласия клиента.

Катрин как это к теме относится?

Речь шла об этике психолога? Шла. Вот пример- в этом случае(и похожих) что этично?

Понимаете, кричать о том, что надо быстро в милицию бежать и якобы этика так и говорит- это легко. В реальности все далеко не так однозначно. Как вы думаете- что будет, если в такой ситуации психолог побежит в милицию?

Ну придет дядя-следователь, ну арестуют(даже(!)что маловероятно, вообще-то!) этого отчима. Дальше-что? Жена что будет делать? Она не считает ситуацию насилием, для нее это папа и дочка очень хорошо с друг другом общаются... Девочка- тоже будет молчать. Что будет дальше? Обвинения психолога в клевете. Будет это помощью семье? Изменит это что-то для девочки? Станет ей от этого лучше? А если учесть то, что отчим является главным добытчиком в семье, обеспечивает всем достойный уровень жизни- то что будет потом?

У психолога был реальный шанс помочь семье. Но ее именно непрофессиональное поведение этот шанс уничтожила.

Она заняла позицию суждьи, воспитателя- вместо того, чтобы разобраться, понять причины происходящего и взрослым(!!!) членам семьи четко показать свою ответственность за судьбу ребенка.

Психолог- не судья и не наказание для людей, и уж тем более не блюститель правственности. Можно сколько угодно кричать и вопить- ах, какой плохой папа, быстро вызываем милицию, блаблабла, все кругом сволочи!- но вопли эти ничего не изменят и никому реально не помогут.

Катрин честно меня удивляет клеше, что труднее проработать, а что нет.

Это не клише, просто в случае с изнасилованием- там все понятно.

А в случае с лифтом- там размыто.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт в нашем сообществе. Это несложно!


Зарегистрировать новый аккаунт

Войти

Есть аккаунт? Войти.


Войти



  • Объявления

    • Solo



      Группы "Пользователи", "За культы", "Против Культов", "Непонимаемые" могут размещать свои посты в разделах:"VOX POPULI", "Консультирование пострадавших от деятельности культов" и "Бизнес-культы, "Лженаука" и "гуру""; в подразделах:"Обсуждение", "Традиционные религии, спец службы, общественные организации и т.п." и "Вопросы к Редакции проекта". Группа "Неприкасаемые" в подразделе "Курилка"
    • Redactor



      МОРАТОРИЙ НА ПОЛИТИКУ "УКРАИНА vs РОССИЯ vs БЕЛОРУССИЯ" Обсуждение политики, только в разрезе конкретных культов и их лоббистов во власти. Тема "Украина vs. Россия vs. Белоруссия" - в личке, но не на форуме. За нарушение "кара небесная" со всеми вытекающими! Большая просьба ко всем сторонам и участникам - наш проект посвящен конкретным целям и направлениям, давайте придерживаться тематики проекта. Международная политика и конфликты - не та тема!
    • Redactor

      08.08.2017

      Читаем и участвуем: