• Объявления

    • Solo

      Ограничения на размещение постов

      Группы "Пользователи", "За культы", "Против Культов", "Непонимаемые" могут размещать свои посты в разделах:"VOX POPULI", "Консультирование пострадавших от деятельности культов" и "Бизнес-культы, "Лженаука" и "гуру""; в подразделах:"Обсуждение", "Традиционные религии, спец службы, общественные организации и т.п." и "Вопросы к Редакции проекта". Группа "Неприкасаемые" в подразделе "Курилка"
    • Redactor

      Мораторий на политику!

      МОРАТОРИЙ НА ПОЛИТИКУ "УКРАИНА vs РОССИЯ vs БЕЛОРУССИЯ" Обсуждение политики, только в разрезе конкретных культов и их лоббистов во власти. Тема "Украина vs. Россия vs. Белоруссия" - в личке, но не на форуме. За нарушение "кара небесная" со всеми вытекающими! Большая просьба ко всем сторонам и участникам - наш проект посвящен конкретным целям и направлениям, давайте придерживаться тематики проекта. Международная политика и конфликты - не та тема!
    • Redactor

      Сбор денег на хостинг в 2017 году   08.08.2017

      Читаем и участвуем:  

Nelli

Клиент
  • Число публикаций

    86
  • Регистрация

  • Последнее посещение

Сообщения опубликованы Nelli


  1. Ну не все конечно из благих туда тянут, я вот, например, вовлекла в своё вемя девушку для галочки,лишь бы отвязались остальные лайфонутые, каюсь :blush: А вот меня в это мракобесье затащила моя лучшая подруга исключительно из большой любви ко мне и на неё я зла не держу.

    0

  2. А если человек без интуиции, без чувства такта, / о жизненном опыте и не говорю/

    поступит на первый курс факультета психологии, то он сможет помогать людям?

    Или на выходе он так преобразится, что приобретет все это?

    Доминирующим препятствием к поступлению на факультет психологии был экзамен по математике,во всяком случае раньше. Если человек поступил, то и закончит, за профнепригодность не выгоняют, разве что за прогулы. Могут ли ВСЕ выпускники реально помочь конкретному человеку?

    А где я говорила, что ВСЕ выпускники психфака (как и любого другого) становятся квалифицированными специалистами? И по Вашему вышеперечисленные качества в человеке никак не могут развиться? Но моё твёрдое убеждение, что без соответствующего образования человек не может называться психологом. Я - психолог по образованию, но я никогда не возьмусь консультировать кого бы то нибыло, поскольку у меня недостаточно практики в этой области, т.к. я не работала по специальности, но если бы я после выпуска продолжила бы своё движение в этой области, то несомненно я бы смогла реально помочь человеку в пределах моей компетенции.

    З.Ы. Когда я поступала в 2000 году математики на вступительных у нас не было, а я заканчивала один из лучших государственных вузов у нас в городе.

    0

  3. Уважаемый Странник. Может моя реплика будет не по теме, но как-то задело за живое, чтоли...

    Кстати о психологах и псевдопсихологах. У самих психологов бывает, что с личными отношениями у них самих ничего не получается, но при этом. Они всем советуют, как жить, но у самих не получается. Я надеюсь, что на этом форуме психологи не такие и у них все отлично! А чтобы быть психологом не обязательно получать психологическое образование. Бывают люди психологи от природы. Особенно женщины! Женщины от природы куда больше лучшие психологи чем мужчины. Ну а чтобы практиковать, что ты психолог, что ты там решаешь все проблемы в жизни. Да нужен документ об психологическом образовании, но и диплом в наше время можно купить. И от шарлатанов или не вполне компетентных психологов никто не застрахован.

    Психолог НИКОГДА не советует как жить!!!! Будте так любезны, запомните это и впредб не бросайтесь подобными репликами. И чтобы быть психологом ОБЯЗАТЕЛЬНО нужно соответствующее образование. Не путайте пожалуйста домашние беседы и изливания души кому-либо с психологической консультацией, это разные вещи! То, что у человека может быть развита интуиция, чувство такта, умение слушать, наличие жизненного опыта, не говорит о том, что он психолог, как и швею мы не назовём хирургом лишь потому, что она прекрасно режет и штопает.

    Я считаю, что секс - не главное, главное - позитивное общение и получение от этого общения удовольствия мной и тем человеком, с которым я общаюсь. Надеюсь, я ясно выразился? Согласись, ведь если тебе будет неприятно общаться с человеком, то ты не будешь с ним общаться. Тебя же наручниками к нему не пристегнули, всегда есть возможность уйти. А если тебе приятно с этим человеком, то ты будешь продолжать с ним общение, еще и еще. Не обязательно это будет секс, можно общаться и без него, со своей половинкой, с друзьями с подругами, приобрести новых друзей, ведь люди окружающие нас, на самом деле хорошие.

    Простите, но не Вы ли говорили, что секс-это начало отношений? И если вас там учили строить отношения с противоположным полом, логично предположить, что именно через секс они и начинались. Почему же Вы сейчас утверждаете, что это не главное, если это и есть самое таки начало?
    0

  4. Будь истинным, покажи контекстом как можно жить другим, вовлеки их своим примером и они пойдут за тобой к тому что ВАЖНО ТЕБЕ, но через ТЦ.

    Ух, пожалуй допишу, пока время появилось.

    Росдом, я не была на лидерке, и не собиралась туда никогда идти. Про лидерку могу поведать только со слов бывших лидеров.

    Вас именно подвязка интересует? Вовлечение - практика реализации идей. Т.е. пока не научишься продавать тренинг, не сможешь презентовать свои идеи миру. Можно сказать тренинг - это и есть твои желания. Выгода и от того, что чем больше вокруг таких как ты, тем тебе проще, не надо "опускаться" до уровня обыного мира с лидерской вершины. Я думаю, что в принципе, большинство адептов думает так же, как Вы описали. Захотел зарплату в 3 раза больше - пошел к начальнику и вовлек его в свою идею (естественно взамен надо что-то тому предложить... например, работать одному за весь отдел, если на большее не тянешь ;) ).

    По сути Надя всё правильно сказала про то, что пока не научишься тренинг продать ничерта у тебя не выйдет. И ещё один момент там озвучивали, что мол только по вашему вовлечению мы можем судить насколько вы продвинулись в своих целях. Я задавала вопрос в чём связь, но конечно, ничего конкретного мне не сказали, отмазались что это самый яркий показатель...
    0

  5. Да я говорил и сейчас не отказываюсь от своих слов. (читайте выше я уже все сказал)

    Я не доказываю, что насилие не было, это мне доказывают, что оно было.

    Ваша нелогичность начинает раздражать. Я не буду с Вами спорить ибо уже надоедает, всё, что было написано выше я уже прочитала...
    0

  6. 1. То что у многих его не было. с этим я не спорю.

    2. да отошли

    3. да.

    Вы не спорите??? Не смешите меня. Это не Вы мне говорили, что выбор есть всегда?????

    А если Вы согласны с тем, что есть насилие, так зачем с пеной у рта доказывать обратное???

    0

  7. я не к словам придираюсь, а к смыслу. Nelli, ЧЕЙ это смысл? Кто так подумал, что я так думаю? Я лишь написал о том, что я так не думаю про людей. А с ваших слов получается думаю, что дураки, но не говорю, но это не так!!!

    А теперь порядку.

    Я понимаю, что привязались и было другие куча моментов, которые человеку не позволили сделать собственный выбор взять и уйти. Но выбор был. Nelli, вы наверное не понимаете о каком выборе я говорю.

    Давайте на примере известных экспериментах.

    Когда людей ударяли током. Один крутил ручку другой эмитировал (кричал) что ему больно. (в какой то теме он расписан)

    У меня вопросы, Nelli…

    1 тот кто крутил ручку у него был возможность ее не крутить? Да или нет?

    2 Когда у него желание возникало и он говорил, ему больно я не хочу крутить, а в ответ слышал фразу продолжайте эксперимент. На него ДАВИЛИ или нет?

    И про второй, когда людей поделили на две группы: заключенных и полицейских

    1. у них была возможность прекратить? (на сколько я понял там был выход и в любой момент любой из них мог выйти. Так был у него выбор или нет?

    Я понимаю, что у этих людей внутри возникало куча вещей, одним эти вещи не позволили осознать, что они не хотят, другим не позволили проявить силу воли и достигнуть собственного желания выйти из эксперемента.

    У меня вопрос к экспертам, был хоть один человек, который вышел из эксперемента?

    Отказался крутить ручку или вышел из группы. На сколько я понял, что не было. (но могу ошибаться). Хотя все на разном силе тока прекращали крутить ручку, некоторые доходили до максимума.

    От КОГО это завилисило Nelli? Почему одни крутили ручку до максимума и продолжали ее крутить даже тогда, когда перестовали слышать крики другого человека? От кого это зависело?

    Nelli, выбор есть всегда но не всегда мы его видим, и не всегда можем воспользоваться, но от нас зависит это от нас. И те людей был выбор и не говорите, что его не было.

    А то получается так, что мы блин РОБОТЫ если над каждым провести эксперемент все одинаково поступят или из ваших слов получается, что если повторить его то опять поступят одинаково.

    Прстите, но Вы сравниваете ж...у с пальцем, при чём тут эти эксперементы???? Все Ваши доводы гепотетически, но они не жизенеспособны!!!(ИМХО) Теоретически и в идеале можно предположить что угодно, но в реале всё обстоит по другому. И из моих слов не получается, что все поступят одинаково, я лишь пишу о том, что я вот смогла уйти, а многие не смогли и не потому, что они хуже меня, а потому, что они ДРУГИЕ!!!

    Так по вашему ВЫБОР был или не было у тех людей которые в эксперементе участвовали или его не было. И осознать что выбор был, вот что на мой взгляд важно по прошествии времени.

    Ну услыште Вы меня!!! теоретически можно предположить, что он был, если абстрагироваться от полной картины происходящего, и теперь я бы встала и послала всех к далёкой бабушке, но не тогда, тогда всё было по другому!!!! Я не говорю, что выбор не существует впринципе, но тогда у многих его не было!!!!!

    Вам не кажется, что мы отошли от темы?

    Росдом, Вы не будете отрицать, что давление и прессинг имели место быть?

    0

  8. 1. Nelli, когда, я назвал таких людей дураками?

    2. Вы мне скажите вот у меня не было желание уйти не было на протяжение всего тренинга. У вас оно было да или нет? Потом уже можно разобрать, почему оно не возникло или почему не сделали хотя такое желание появилось. Ведь это разные причины будут правильно?

    Я допускаю, что были люди, которые хотели уйти и не сделали этого. На них давили прессовали манипулировали. Но печалит меня то, что даже спустя время они говорят, что у них не было шанса, но он был!!!

    Да же спустя время я слышу от таких людей безнадежность, и получается, что эти люди говорят, что да я хотел, но не смог уйти, так как мной манипулировали и шансов у меня не было. Я это услышу, что если на их пути попадется другой манипулятор, то они опять могут попасть в эту ловушку и опять будут говорить, что да я хотел сказать, но мной упять про манипулировали и опять я не смог сказать нет. и так по кругу.

    Я пишу, что шанс был просто это люди не воспользовались им по каким-то причинам, и когда слышу ответ, что его не было и что я не мог поступить иначе, вот от этого грустно.

    Он мог поступить иначе выбор есть всегда. ИМХО

    3. по поводу вас, если желание было, но вы не ушли то я считаю, важно понять причину по которой вы не ушли причину по которой вы не реализовали свое желание, понять его и признать это. И тогда если появиться такой же манипулятор не на тренинге а в жизни вы сможете сказать нет. Понимаете о чем я?

    А так получается, что есть что-то при использовании на вас вы становитесь без вольной. Так важно понять, что это что-то и говорить нет при любых обстоятельствах.

    Воля и власть есть у каждого…..

    лайфонутого зомби это кто?

    Кто туда попадает? Те кто был на тренинге, кто капитанил, кто? Я туда попадаю, а вы?

    Я просто не понимаю какие люди туда попадают.

    1. Росдом, не придерайтесь к словам!!! Я не про отдельные слова, а про общий смысл...

    2.Росдом, да не всегда есть выбор, на тренинге была лишь иллюзия выбора. Там людям настолько навязывают чувство ложной ответственности и вины, что не может он так просто взять и уйти. Там напрочь отшибленно критическое мышление, да и любое другое, там люди привязанны теми эмоциями, которые искуственно создавались, неужели Вы не понимаете этого???

    3. Желание уйти у меня возникло на ЛП и я ушла, но Вы не представляете чего мне это стоило. Мне, человеку, без ложной скромности, очень сильному и своенравному. Не все люди такие. Я видела как люди мягкие и уступчивые не могли оттуда уйти, такой жёсткий прессинг ооочень сложно вынести. Там давят на самое больное. Некому М говорили, что если он уйдёт, его дети оглохнут (они слабослышащие), некой Ю говорили, что если она уйдёт, то никогда больше не наладит отношения с семьёй (они у неё крайне тяжёлые), мне например говорили, что если уйду я, то всю жизнь со своими детьми в нищете проведу, что они с голоду у меня подыхать будут (я не утрирую). И это всё было сказанно не в отвлечённой беседе за чашечкой чая...И е5сли учесть, что к тому моменту психика весьма и весьма расшатана, что в человека вдолбленна куча различных установок, чувство вины и ответственности за все земные горести, сами подумайте, это просто встать и уйти???

    По поводу зомби. Все, кому промыли мозги, напихали кучу нежизнеспособных установок и такуюже модель поведения, расшатали по самое небалуй психику, со стеклянным взглядом...короче все, кто тусуются в этом чёртовом тренинге и почитают его после прохождения...

    0

  9. Росдом, вот Вы тут постоянно пишите, что мол не понравилось что-то - встань да уйди, мол сам дурак, что не свалил, а хавал весь этот бред. Вы реально не понимаете, что не мог человек уйти?? Вот я например не могла, мне вбили это в голову если хотите, я не знаю почему, я в обычных условиях могу восприпятствоваться групповому прессингу, я очень сильный и даже в чём-то деспотичный, категоричный человек. Но я не могла встать и уйти!!! И я не знала, что будет такая жесть, также как я не знала для чего все эти упражнения. И не сравнивайте пожалуйста лайфонутого зомби с обычным человеком. :nono:

    0

  10. Nelli, я хочу конкретных примеров, да я понимаю, что это образ битой по голове, но для меня это одно, а для вас другое. Вот мне и интересно узнать, что это для вас. Какие события вы называете битой по голове. Образ то же хорошо и наглядно показывает ваше отношение, но не понятно к каким конкретно дейсвтиям.

    Постоянное унижение, навязывание чувтва вины и собственной ничтожности, практически полное лишение сна и полноценного питания, эмоциональные качели, ломка социальных устоев и т.п., но для меня и этого достаточно...Росдом, об этом говорилось неоднократно многими участниками, я не сказала ничего нового...

    Я так не говорю.

    Вы так не говорите, но вы ведёте себя так, ведёт себя она. ИМХО. Вы боитесь признаться себе в какое г...но Вы вляпались дабы небыло мучительно больно за бесцельно прожитые дни. Я понимаю Вас, я помню, какая ломка была у меня по этому поводу, когда остатки критического мышления красным флагом мне перед носом махали, но я преданно хавала всю эту лабуду, уже почти понимая, что меня разводят как лоха...

    Кара божья как насилие над ней? То тогда да. Она будет считать, что это насилие, только считает, что это насилие ей послали как кару. Я о другом случаи говорю. Когда оба так не воспринимают.

    Есть еще момент когда один так воспринял, но это было на столько болезненно, что защитные механизмы психики сработали на столько, что вытеснили это из сознания и человек это просто забыл, но насилие было и оно было именно так и воспринято, но было настолько болезненным, что забыл. Если я не ошибаюсь, то это называется посттравматический синдром ИМХО. В дальнейшем травма от воздействия возникает тогда, когда человек вспомнит, что над ним были совершены насильственные действия.

    Да не кара божья как насилие, а просто как кара божья, без насилия!!! Простите, но у меня такое хрупкое терпение и я чувствую. что скоро начну грубить... Вы реально не понимаете о чём я??? Как Вам ещё объяснить....Вот садист избивает мазохиста, оба ловят кайф, но НАСИЛИЕ ИМЕЕТ МЕСТО БЫТЬ!!!!!!!!! Надеюсь теперь Вам понятно о чём я???
    0

  11. У меня не было так сказать остростоящей проблемы, я просто устала на тот момент, с детьми был кризис в отношениях, а моя лучшая подруга, тоже психилог по образованию, ещё в универе посещавшая различные тренинги, декадники (у меня не было такой возможности) пошла туда, ну и естественно ей захотелось и мне открыть глаза на правду жизни. От великого доверия к ней я туда и пошла, а потом её оттуда вытаскивала....

    0

  12. Битой по голове ни кто не бил на сколько я знаю.

    какой список? где он?

    можете привести свой список, где насилие, где прессинг, где давление?

    Nelli, вот Надя не ответила на вопрос может вы ответите.

    происходит действие, и тот кто его оказывает не воспринимает как насилие и тот на кого оказывают не воспринимает это как насилие. (напримр при обратном связи) у меня вопрос, насилие было или нет в данном конкретном случаи

    Не надо передёргивать, я думаю Ваш интелектуальный уровень позволил Вам понять, что битой по голове - хэто всего лишь утрированный пример, а не действие на тренинге.

    Вы же прекрасно понимаете, что и насилие и прессинг и всё этому сопутствующее там присутствует, только Вы не хотите в этом признаваться, дабы не обесценить всё то "полезное", что по Вашему мнению Вы там преобрели...Вы как моя подруга, которая слава Богу перестала туда таскаться и в глубине души знает, что попала мягко говоря в лохотрон, но боится себе в этом признаться потому, что начав применять по ихнему выражаясь этот инструмент, круто изменила свою жизнь. Она так и говорит, что если я начну сейчас в этом разбираться, то окажется, что всё напрасно, и она совсем не хочет признавать, что все начинания после этого бреда только усугубили её положение сейчас.

    Отвечу на Ваш вопрос, да, это было насилие, а то, что участники его так не воспринимают - это лишь их субъективное мнение.

    Ведь если психически нездоровый человек, возомнивший себя, допустим, Казановой, насилует монашку, и думает при этом, что он благодетель, принёс ей блаженство, а она в свою очередь считает, что это кара Божья, так чем, на Ваш взгляд это будет являться? (только не подумайте, что и это было на тренинге, это отвлечённый пример...)

    0

  13. Приведите факты объективного насилия на тренинге?

    По поводу биты, да можно и так воспринять, важно еще, как это воспринимает, тот, кто бьет.

    Rosdom, а Вам их мало привели? Мне огласить весь список заново?

    Чем важно то, как это воспринимает тот, кто бьёт? Удар битой по голове будет ударом битой по голове как бы Вы это не восприняли, суть от этого не меняется, меняется лишь восприятие происходящего, но оно субъективно!!!

    0

  14. И если кто-то понял авторство, как сверхвозможности, то я не буду его отговаривать. (если я был бы тренером)

    Пусть сам на опыте поймет, может ли он любого человека вовлечь или нет.

    Это было бы возможно, если бы я например спал, а все остальные мне снились. Но к счастью это не так.

    Михаил, авторство у меня было и до лайфа, и я разумеется и в нем его разглядел.

    Если я пошел второй раз бы на лайф сейчас, я бы вам сказал, авторство там или нет.

    В тот момент я увидел именно это.

    Если мне говорят, что 2*2=4 я это именно так и понимаю, а не иначе, и по поводу авторства я говорила именно то, что говорили мне. И именно так это авторство и понимается, в этом его суть, а не Ваша интерпритация этой теории с соавторством, с процентным соотношением, имхо Вы подправили её так, чтоб она хоть чуточку была правдоподобной, поскольку если разбирать её первоначальный вариант, то он не жизнеспособен. Как мне кажется, Вы просто поверили в это, но постепенно начали осозновать, что всё это лажа и чтобы окончательно не разочароваться, Вы пытаетесь её как-то оправдать, включается механизм рационализации. Может я и не права, но я вижу это именно так...

    Нет, чуточку не так, я утверждаю, что не все люди это воспринимали как насилие.

    Так речь не о субъективных особенностях восприятия данного человека, а об объективных фактах, говорящих о том, что насилие имело место быть...Можно и удар битой по голове воспринять, как выражение великой любви, но суть удара от этого не меняется...

    0

  15. А как же желание других людей или в расчет их не берут?

    То что писал я про синхронность и соавторство объясняется или нет?

    Или внушается, что они могут управлять другими людьми?

    Если взял такое обязательство и назначил сам цену, то типа и отвечай за него?

    То есть объяснялось, что всегда можно подобрать такой вариант при котором любой человек согласиться?

    Ни про какое соавторство нам не говорили. Не то, чтобы управлять, такой формулировки там не было. Переходя на их птичий это можно выразить так: всё невозможное возможно! нет тогго, чтобы я не смог сделать, если я сам буду вовлечённым, ответственным, буду вовремя, понимающим, любящим и т.д., то я смогу абсолютно всё! Смогла же я на растяжке быть такой-то такой-то, значит и в жизни мне надо это создать и я горы сверну и любого смогу в тренинг вовлечь. Я взяла обязательство и назначила цену и сама за всё несу ответ, если произошёл срыв - за ним последует прорыв, я принимаю обратную связь и начинаю сдвигаться....

    ЧЧчооорт, слово-то такое "сдвигаться"....только сейчас заметила сколько в нём смысла....там всегда говорят:"Сдвигайся!" вот все и сдвинутыми становятся... :lol2:

    0

  16. Что значит по серьезнее?

    То есть для Лидеров, это как тест, типа по какой причине мне откажут, и причина отказа для них показатель, где у них проблемы. Я правильно понял?

    В таком случаи лидеры не должны испытывать злость на тех, кого не смогли вовлечь или как?

    Nelli, так за что платят, за то что не вовлек конкретного человека или за то, что вообще не удалось вовлечь не одного?

    На счёт посерьёзнее. По их теории тренинг - это, как бы покорректнее выразиться, жизнь в миниатюре чтоли, как Вы проявляетесь на тренинге так и в жизни, тоесть на тренинге цену за невыполненное обязательство выбираешь сам, а в жизни нам приходиться платить цены гораздо серьёзней (таже самая потеря близких может быть ценой за то, что ты не вовремя, не держишь обязательство, не на все 100 и т.д.) И вот мол на тренинге мы платим эти цены в виде волос, чтобы научиться таких ситуаций не допускать в жизни, где цены гораздо серьёзней и значимей.

    Отказ, по их теории, это обратная связь. Вы якобы притягиваете людей с такойже проблемой, как у Вас. И если Вам говорят, что нет времени, значит Вам самому нужно разобраться со временем и т.д. А насчёт злости....лидеры впринципе не должны её испытывать, нас с основного учили, что все эти разрушающие эмоции присущи исключительно жертве, но всё-таки, как бы им не хотелось, лидеры - это люди, поэтому и они злятся, только потом они говорят, что у них был срыв и начинают с ним работать ради прорыва, проявлять себя как любящий, понимающий и т.д.

    Платят за невыполненное обязательство, а каким оно будет я не знаю. Т.е. если Вы дали обязательство вовлечь 5 чел. и не выполнили, то цену Вы платите за это, а если обязательство было вовлечь mcm12 и Вы этого не сделали, то и платить Вы соответственно будете за это.

    0

  17. Вдовесок - почему человеку наказали остричь волосы за то, что я не пришел на тренинг? Почему мой выбор, мой осознанный выбор ТРЕНЕРША, она же АВТОРША со стажем в расчет не приняла и уважение к нему не проявила?

    Потому, что дама, которая не смогла Вас вовлечь, взяла на себя обязательство это сделать и назначила такую цену за провал. По их теории мы все за всё платим цену за не выполненное обязательство и лучше уж это будут волосы, чем нечто посерьёзнее (их довод).

    По поводу неуважения Вашего желания не идти: если человек мне отказывает, значит дело во мне, это я не достаточно вовлечена, если мне говорят я не пойду т.к. у меня нет денег, значит у меня с деньгами не разобранны отношения и я бегу с ними разбираться, а потом опять этого человека агитирую. Он мне опять говорит, что не идёт, что мол времени нет. Значитмне нужно построить отношения со временем и так на каждую отговорку...

    тренерши (авторши) чуть ли не с первого дня дают установку, что мол если человек дорог, то тащить его надо всеми способами, что это мы такие просветлённые, а остльные не понимают от какого счастья отказываются и не важно,что он сопротивляется, потом по гроб жизни благодарен будет...

    0

  18. и че, деньги вернули?? мы за лидерку заплатили сразу после трансформационного и обратно не вернули бы все равно, а тогда еще не знали что это херь

    У нас деньги не возвращали, как и везде, но мы платили за вики и поэтому после первогоже викенда я срулила))

    0

  19. А мне тупо бабло было жалко, вот такая я меркантильная особа, нафига его на ветер выбрасывать, когда знаешь какая это лажа ;) А лайфонутые меня к счастью не сильно доканывали с возвращением, я с таким скандалом оттуда ушла, высказала всё координатору, выставила её в таком свете, что она сама меня гнать начала, пока я её идеологию не полностью обгадила.... Правда потом и мои "друзья" по секте обо мне не лестно отзывались, но это мне так побоку было.)))

    0

  20. Да... начиталась я тут про эти ваши растяжки... Честно говоря, порадовалась, что о лайфспринге знания у меня только теоретические. Только не надо мне говорить, что если я не была на таких мероприятиях, то обсуждать их, и делать какие-либо выводы не могу. очень даже могу. Я достаточно много читала на эту тему, и общалась с пострадавшими людьми. И точно знаю, что для того, чтобы знать, что бешенная собака кусачая - совсем не обязательно быть ей укушенной.

    А Вам никто такого и не скажет, здесь вовсе не все проходили этот тренинг, mcm12 например, что не мешает ему быть активным участником этого форума. ;)

    0

  21. на осознанном уровне не хотел, на других я считаю, что хотел.

    В этом и есть вера в автортво. Если спросите меня, а где доказательства. мы упремся в ВЕРУ.

    Михаил со мной то же происходило куча вещей, которых я не хотел и более того, эти вещи и сейчас со мной происходят. Вопрос лишь в том, что вам дает ваше убеждение, что вы стали невольным участником событий, стечением обстоятельств, или жертвой других людей. и т.д. И что дает мне моя вера, в том, что в том событии которое со мной произошло я был соавтором и его желал.

    Уж простите, дооолго я пыталась не вмешиваться в тему "авторства", но всётаки выскажу своё ИМХО и успокоюсь на этом...

    Вера во что? Что за чушь? Кто-то от нефиг делать придумал подобную муть, и все ринулись это обсуждать и в это верить. На каком неосознанном уровне? Вы о чём? Каким надо быть извращенцем, чтобы, пусть неосознанно, хотеть смерти близким, ребёнку хотеть потерять мать, а метери ребёнка??? Какое соавторство, если о существовании человека на которого я повлияла я даже не знала? Вы о чём? Если я безумно желаю чего-то сознательно и не сознательно, а это не происходит, то почему происходит то, что мне якобы хочется на 0,00000000000000000000000001%???? Люди так страдают в своей жизни, и уж простите, тупо утверждать, что они сами эти страдания выбрали!!!!

    0

  22. ха, демоны!!!!!!!!! :)

    у Вас такие интересные расказы, Нелли, и с такой долей юмора. :) Отлично.

    А у Вас эта запись сохранилась? а другие речи записывали с тренинга?!

    Спасибо за похвалу :rolleyes:

    Запись сохранилась, другие речи я не записывала, я ж дала обязательство не разглашать так что я, как порядочная лайфонутая, даже помыслы такие не держала.

    0

  23. У нас на ПК одна женщина отказалась бросить курить (обязательное для всех правило), её прессовали, пока она в слезах не встала и ушла, после чего нам естественно вставили по самое по поводу того, что нам насрать и мы сливаем людей и мы кинулись за ней "отстаивать" её счастье быть в тренинге. На её счастье, привычка курить оказалась сильнее и она благополучно оттуда свалила...

    После всех этих срывов с обязательными люлями у нас мало кто решался вякать, так что ПК прошло без беглецов.

    Помню, когда я уходила с лидерки был цирк ещё тот. Был незапланированный сбор по обсуждению дезертиров, и когда вышла первая дама, решившая валить, на неё набросилась тренер, мол ты с**ка забирающая, тебе нас**ть на всех, жила в дерьме и будешь там жить. Когда я возмутилась по поводу её речей весь гомон перешёл в мой адресс, я кстати даже на диктофон всю её тирраду записала, чтоб потом знакомой с ПК показать, после чего та в лидерку не пошла. Когда она поняла, что я "сдвигаться" и не собираюсь, и своими речами начинаю сподвигать на побег остальных лайфонутых сограждан, она попросту начала меня гнать, сопровождая всё это зрелище отборным матом, брызганием слюной и прочими спецэффектами. На моё изумлённое :"Как, вы меня сливаете?" она сказала, что мол я безнадёжна, что жизни у меня теперь не будет, что я сдохну со своими отпрысками под забором, сопьюсь, сколюсь раз упустила единственный в жизни шанс на спасение, что как мне нас**ать на команду, так я и насру на детей, родных и близких ну и всё в этом духе...

    А группа стояла открыв рты и молча наблюдала....а потом побежала вовлекать...

    0

  24. Опишу как у меня было

    Тренер поздно вечером рассказал, как будет происходить растяжка, поделил на грыппы, раздал роли, у на сбыла ночь, что бы подготовиться. (музыка, костюмы, все сами) Иногда дают нескольок часов, мы просто задержались, долго делали одно упражненение и выбились из графика.

    на следующий день сели кругом разбиты на грыппы.

    Тренер: кто готов?

    тот кто готов, вкакивает сместа.

    если вкачила не вся команда, то значит не готовы.

    За тем группа выходит, остальные участники тебя поддерживают, заводят эмоционально и Типа качают энергию.

    Звучит музыка и ты делаешь то, что хочешь.

    на сколько я помню ставили не одну, а две песни, хотя до этого говорили, что одну.

    Потом ты измотанный и уставший, подходят, закрывают простыней, берут на руки. (купель) и включают другую мызыку. (колыбельная) она подбирается в противофазу первой песни. (это мое мнение, тренер об этом не говорил)

    во время звучения колыбельной, есть момент, когда ее усиливают, и тебя в этот момент подымают, над толпой, раскрываешь руки, потом опускают, обнимают и помогают дойти до стула.

    Отдых. И новая группа.

    У нас на всё про всё дали 4 часа времени и отправили искать атрибуты и входить в образ, так что все сломя голову искали, просили, закупали все причиндалы и репетировали у кого-нить дома.

    На Вечер великолепия были следующие роли: Маша Распутина, Виагра, Леонтьев, Мужской стриптиз, Купидоны, Грязные танцы, Лебединое озеро и Будующее России.

    Купели у нас не было, сразу колыбель. О ней я уже писала, не буду повторяться.

    0

  25. Подробнее об «Альтернативной презентации».

    Краткая инструкция по пользованию.

    «Альтернативная презентация» происходит на 3-й день, когда процесс «разморозки» переходит в процесс «изменения», предшествующий «заморозке».

    Суть растяжки описывается так.

    Есть ты. Ты вот такой и такой (какой именно выяснили в первые два дня в арках обратной связи – т.е. тип «спущен сверху»). Пока ты такой твоя жизнь такая, если ты станешь другим, твоя жизнь измениться (в общих чертах). Чтобы измениться, необходимо почувствовать себя другим. Презентовать себя обществу с той стороны, которая ранее была запретной.

    Дословно:

    «Те, у кого красивый маникюр будут обкусывать себе ногти!». Человек пять-семь тренер выбирает из толпы и им объясняет, что значит альтернатива себе. У других после этого вопросы отпадают.

    Примерный перечень вариантов:

    Твой тип «интеллигент», у тебя 2-3 образования, ты всегда подтянут, вежлив, опрятен, мил – альтернатива для тебя стать бомжом. Плеваться, ходить в грязной одежде, вымазать себе лицо грязью, не купаться. Желательно поболтать с бомжами и покопаться в мусорном баке, чтобы войти в образ. В метро желательно подходить и что-нибудь говорить людям в вагоне. Лучше всего спросить как проехать. Чтобы все видели, что это ты, и ты такой. Отслеживать свои реакции на поведение людей.

    Твой тип «властная стерва», ты ухожена, всегда узнаешь чего хочешь, никогда и ни с кем не соглашаешься, ходишь в дорогой и модной одежде – твоя роль самой отстойной и дешевой вокзальной проститутке. Мажешь зубы краской, портишь маникюр, приводишь волосы в беспорядок, одеваешь обляпанный свитер, короткую юбку и подранные чулки. Через каждые два слова материшься, пристаешь по дороге к людям в метро, ведешь себя вызывающе вульгарно. Перевариваешь соответствующую реакцию толпы.

    Твой тип «обычная», ты заботливая мама, верная подруга, хорошая жена, добропорядочный гражданин - творя роль базарной торговки, продавщицы совдепа. Вообщем, хамишь, материшься, одеваешься непонятно как, берешь в зубы цигарку и т.д. В метро пихаешься, по любому поводу скандалишь, разговариваешь агрессивно и грубо.

    Твой тип «серая мышка» - для тебя роль, а ля «мадам президент», в шелках, шубках, бриллиантах. В метро ведешь себя как королева и соответственно получаешь свою порцию мыслей о себе.

    Конечно, исполнение роли зависит от того, какой представление именно у тебя о предложенном альтернативном типе.

    «Альтернативная презентация» по ходу выполнения подразделяется на три этапа.

    1. Ты едешь в образе в ТЦ. Делишься сам с собой чувствами.

    2. Ты входишь в ТЦ и встречаешься с группой. Обмениваешься мыслями и деталями с ними.

    3. Ты входишь в зал и делишься подробностями пункта 1 и 2 со всеми. Тренер тебя «тренирует» если надо.

    Суть – накачать эмоционально, перегрузить и доломать остаточные барьеры для внедрения новых знаний. Переход от негатива к позитиву очень сильно сказывается на состоянии. Люди возбуждены, гиперактивны, раскрепощены.

    P.S. На усмотрение Редакции, лишнее можно убрать.

    У нас было несколько больше ролей, поэтому с позволения дополню:

    "властной стерве" у нас припасли роль монашки, мол чтоб училась смирению, а вокзальную проститутку у нас давали "правильным" барышням.

    Наиболее "гоповатым" молодым людям пришлось добираться в ТЦ в образе трансвеститов, одному довольно таки скромному мч выпала честь представлять из себя Верку Сердючку, самому взрослому, разменявшему 5 десяток пришлось прибывать в памперсах и чепчике (ему даже усы пришлось сбрить), брутальному мужчине отдали роль кришнаита, ещё были люди в чёрном, королева красоты и конечно же перечисленные Над-ей роли тоже имели место быть....

    0