• Объявления

    • Solo

      Ограничения на размещение постов

      Группы "Пользователи", "За культы", "Против Культов", "Непонимаемые" могут размещать свои посты в разделах:"VOX POPULI", "Консультирование пострадавших от деятельности культов" и "Бизнес-культы, "Лженаука" и "гуру""; в подразделах:"Обсуждение", "Традиционные религии, спец службы, общественные организации и т.п." и "Вопросы к Редакции проекта". Группа "Неприкасаемые" в подразделе "Курилка"
    • Redactor

      Мораторий на политику!

      МОРАТОРИЙ НА ПОЛИТИКУ "УКРАИНА vs РОССИЯ vs БЕЛОРУССИЯ" Обсуждение политики, только в разрезе конкретных культов и их лоббистов во власти. Тема "Украина vs. Россия vs. Белоруссия" - в личке, но не на форуме. За нарушение "кара небесная" со всеми вытекающими! Большая просьба ко всем сторонам и участникам - наш проект посвящен конкретным целям и направлениям, давайте придерживаться тематики проекта. Международная политика и конфликты - не та тема!
    • Redactor

      Сбор денег на хостинг в 2017 году   08.08.2017

      Читаем и участвуем:  

Errant

Клиент
  • Число публикаций

    47
  • Регистрация

  • Последнее посещение

Весь контент пользователя Errant

  1. В одной из тем уже был затронут этот вопрос. Думаю, он заслуживает более пдробного рассмотрения с самых разных точек зрения. Насколько актуально язычество сегодня? Как соотносятся неоязычество и верования наших предков? Следует ли относить неоязычество к деструктивным культам? Что это вообще такое и с чем его едят? И т.д. и т.п.
  2. Michek, просто несколько иное восприятие тех же самых вещей. Сравнивать с "физическим" восприятием и сводить к противоречию некорректно, т.к. находятся в разных плоскостях. Но некоторые и правда пользуются. =( А некоторые другие излишне доверчивы, путая "божий дар с яичницей". Не знаю, кто как, а я не спорю. Просто отвечаю. ;)
  3. Michek, что вы хотите услышать? ;)Могу только повториться: зависит от того, с какой стороны воспринимать. Одно и то же событие может быть чудом для одного и физикой/мошенничеством для другого. Причем если кто-то воспринимает это событие как чудо, то оно чудом и является; но это совершенно не оправдывает мошенников, если это ими подстроено. Но и "объяснимое" происхождение не развенчивает чуда. Если люди хотят верить - пусть верят, но и здравый смысл терять тоже не следует.
  4. Изнутри: Вл. хотел централизации власти. Культ Перуна не давал достаточной идеологической поддержки. Перун - не слишком крупное божество, чтили его в основном дружинники, простой люд почитал более древних и полезных в хозяйстве богов. Принятие новой мощной религии может эту самую централизацию обеспечить. Снаружи: Православие оказалось наиболее выгодной альтернативой. Особенно учитывая тесные контакты с Византией, и то, что православие уже начало распространяться... Это оказалось лучше католичества и тем более иудаизма. Ну и ислама то же. К тому же свадьба на принцессе потенциально давала возможность стать кога-нибудь легитимным хозяином Византии. "Нагибать" ее силой не очень выгодно, т.к. с Виз. идет активная торговля, а во время войны торговать не очень удобно... Лучше иметь ее в качестве союзника и пользоваться соотв. привелегиями. И т.д. и т.п. Короче говоря, геополитика.
  5. Мефистофель, давайте определимся, о чем вообще идет речь. Кажется, началось с различия между "свыше" и "сниже". Все, что я излагаю - мое видение, которое я не собираюсь никому навязывать. Если меня спросят, есть ли Бог - я честно отвечу "не знаю". И если Он есть, то ничего никому он не должен. Но я высказала мнение, что Он любит меня ни за что, а просто так. Вы выразили сомнение, что такая любовь вообще возможна. Я показала, что не только возможна, но и распространена в нашем мире.Я предполагаю, что отношение Бога ко мне (если Он есть) именно такого. Потому что в противном случае, если Он любит меня ради выгоды (или не любит вообще), то мне такой Бог не нужен, и я отказываюсь считать его Богом. Но: какую форму примет эта его любовь - ;) ; Как говорится, неисповедимы пути... Итак, повторюсь. Указанное качество - бескорыстная любовь - есть "отличительное качество" того Бога, который "наверху" (если Он есть). При этом Он ничего никому не должен, ни с кем не равняется и не сравнивается, и само Его существование никак не доказано.
  6. Странное представление. Почему здесь не может быть так же, как с мамой-папой?В конце концов, признайтесь, что и вы не все делаете ради выгоды, а по дружбе, по любви, просто по-человечески...
  7. Мефистофель, ваша мама вас любит? Какая ей с этого выгода?
  8. Вовсе нет. Для подростков характерен "дух противоречия", поэтому философия с "негативным отпечатком", да еще в общественном мнении, будет для них особенно притягательна. В то же время такие факторы, как неустоявшаяся личность, отсутствие философской эрудиции, глупость и максимализм, и все прочее, свойственное юношеству, приведут к негативным последствиям для адептов "путь индивидуальностей", включая десоциализацию и многочисленные проблемы вплоть до банальных бытовых. Обычному человеку гораздо проще принять лозунги индивидуализма, эгоцентризма и потребительства, чем понять, что же на самом деле предлагает то же христиансто и почему то, что оно предлагает - не рабство, а свобода. По сути, сатанизм - это развращение малолетних. Сладкая конфета в прикольной обертке, но что за кариес она вызывает - об этом никто не задумывается.
  9. DRAGON, вы настолько хорошо знакомы с философией христианства? Возможно, "философия сатанизма" просто доступнее для обывателей?
  10. Не уверена, что поняла вопрос. Мефистофель, что вы имеете ввиду?
  11. Ну как какая? Если принять банальную дуальную картину мира (для простоты), то "свыше" - это свше, от Бога, а "сниже" - от дьявола. И в этом случае речь идет не только о плате, обращение к подобным силам влечет (может повлечь) за собой ряд последствий... Да и зачем обращаться к ним, если можно попросить о помощи "благие" силы?В общем, грубо говоря, я априори знаю, что "наверху" меня любят, и ради этого готовы мне как-то помочь. А "внизу" нежных чувств ко мне не испытывают, так что зачем помогать мне за просто так? Значит, либо с меня плату за чудо возьмут, либо свою выгоду поимеют... Извиняюсь, что излагаю так "плоско" и "грубо", просто сложный это вопрос... Что касается удачи и чуда... Предлагаю принять следующую терминологию. "Удача" - то, что происходит случайно, по законам статистики. "Чудо" - свидетельство вмешательства неких сил, оно неслучайно. Кого же еще? ;)
  12. DRAGON, так и не поняла, что вы хотите этим сказать. Ваш тезис: нынешнее христианство отличается от раннего, поэтому это - не христианство. Мой тезис: несмотря на это, это все же христианство. Т.е. я утверждаю, что несотря на изменившуюся форму, объект остался тем же самым. Более того, я утверждаю, что содержание тоже не обязано быдь неизменным. Мы наливаем виноградный сок в сосуд, и он превращается в вино. Это тот же напиток или другой? Я утверждаю, что тот же. Можно налить вино в мехи, тогда и внешняя форма не будет постоянной, и внутренняя будет изменяться со временем, но это будет тот же самый напиток. Старое вино в старых, но все еще крепких мехах - это христианство. Драные лоскуты, бывшие мехами, из которых давно вытекло вино и не осталось ни капли влаги - это язычество. Вот и вся Майя. Что касается постоянства духовного... Это зависит от масштаба. С одной стороны, все религии проповедуют одно и то же: возлюби ближнего своего и т.п. Если смотреть более детализированного, оказывается, что нет абсолютной морали, что духовные принципы изменяются во времени и просранстве.
  13. Что-то все топики в итоге скатываются к обсуждению РПЦ. Может быть, вернемся к заглавной теме?
  14. DRAGON, вы так и не ответили на мой вопрос! А по поводу христианства... Вы не слышите меня и не хотите меня понять. У вас есть только один довод, несостоятельность которого вы понять не хотите. В мире НЕТ ничего постоянного. Любая религия теряет свой первоначальный вид со смертью своего создателя, и требовать постоянства просто некорректно. Изменчивость - признак живого!
  15. Тогда "удача" дарованная верующему от Бога - чудо? Хммм... Тогда если рассуждать логически - век библейских чудес не прошел? Удача в казино - чудо для верующего или грех?! Michek, вы такие вопросы задаете! Сейчас прибегут верующие и побьют меня лопатами. За ересь. Если рассуждать логически - век чудес не прошел. Но библейские покрупнее были. :) Но, кажется, я уже говорила, что логика в этих вопросах (чудес, веры) не всегода срабатывает, и не стоит ограничиваться ее рамками. Вопрос чуда и греха... В 19 веке этот вопрос поднимался (или должен был подниматься) (да и позже, наверное, тоже). Несложно представить себе ситуацию, когда человеку позарез нужны деньги, и раздобыть их можно только в казино. Наверное, это не грех. В этом случае гранью является _намерение_. Собственно, это уже другой вопрос, - вопрос греха. Не думаю, что ситуация удачи сильно отличается от других ситуаций. И еще... Удача (и вообще чудо) ведь может происходить не только свыше. "Сниже" она тоже может быть...
  16. А почему нет? Насколько я себе представляю, повседневная помощь свыше (по просьбе верующего, вероятно) вполне возможна и допустима. Помните, как в раннем протестантизме? Удачливость в делах служит свидетельством избранности. Что, правда, что ли? :blink: Что-то я ничего об этом не знаю. Можно поподробней? Теория вероятности, конечно, великая вещь, но...
  17. А когда родители воспитывают детей - это манипуляция или нет? Они тоже прививают всякие табу. А контроль общества за поведением своих членов? Само понятие "прилично-неприлично"? Можно что угодно довести до абсурда, в том числе и общение в рамках церкви.
  18. Тут кое-кто считает, что язычество имеет больше прав на существование (и даже на роль госрелигии!), чем христианство (православие). Неоязычество набирает обороты, причем адепты искренне верят в то, что они возрождают культуру предков.
  19. DRAGON, вы не хотите меня услышать. Я не говорю ни о церковной власти, ни о чистоте учения. С возрастом человек меняется, но остается тем же самым человеком. То же самое и с религией. Я не обсуждаю, какие язвы и опухоли имеются на теле христианства, но это тело все еще дышит. Язычество - нет. Оно давно умерло и разложилось, так что осталось от него только несколько косточек. И второй вопрос: представьте себе, что вдруг понадобилось ввести госрелигию (я не говорю, что так должно быть, я лишь предлагаю представить!). Какую религию вы бы рекомендовали на эту роль?
  20. Зависит от точки зрения. От того, что я хочу получить. "Удача" - это случайность. "Чудо" дает повод рассчитывать на продолжение, на "дальнейшее сотрудничество", на "интерес" к своей персоне с "той" стороны.Все это очень тонко и очень субъективно. Все, что я говорю, наверное, звучит очень некорректно, особенно для верующих в материализм. Моя же позиция в данном вопросе ближе к солипсизму, но не является им. "Земля, как и вся Вселенная, есть только потому, что есть человек". "Тропинка в этом лесу есть потому, что я должна здесь пройти". Вопрос точки зрения. В контексте того, о чем я говорю, "удача" и "чудо" - взгляд на одно и то же, но с разных сторон. Но что можно сказать об удаче? А чудо - неплохой предмет для беседы.
  21. DRAGON, тем не менее непрерывность православной традиции имеет место быть. Чего нельзя сказать о язычестве. В истории христианства было множество периодов, когда к нему можно применить эпитет "прогнившее", и все же оно никогда не было мертво.И заметьте: никто (кроме тех, кого мы называем "сектантами") не пытается восстанавливать христианство в его раннем виде, но довольствуются той формой, которую оно обрело к настоящему моменту. Делать что-либо госрелигией - некорректно для светского и тем более многонационального государства. Но уж коли возникло такое желание, я не вижу более подходящего кандидата на эту роль, нежели православие.
  22. Не знаю, что было бы с Русью, но очевидно, что все было бы по-другому (извините за банальность).Я настаиваю лишь на том, что сегодня возрождать язычество как минимум некорректно. Неоязычество - профанация.
  23. Неоднозначный вопрос. На расстоянии - верю в их возможность. Мне хочется, чтобы мир был "шире" описываемого физикой.Но если мне кто-нибудь скажет: "я видел чудо", наверное, я не смогу безоговорочно этому поверить. Если что-то такое случится со мной... Подозреваю, что я буду воспринимать его двояко: в "духовном" плане - как чудо, и не имеет значения, что в "физическом" плане это может быть результатом совпадения, или следствием неизвестной мне причины, или еще чем-то совершенно материальным. Только вряд ли оно случится. ;)
  24. Р.И. поддалась христианизации не на пустом месте. Она откровенно загнивала. Традиционное язычество не выдерживало никакой критики и не могло обеспечить фундамент для империи. Полный морально-нравственно-религиозный упадок. Если бы язычество было сильно, оно бы не допустило усиления христианства.Византия погибла на тысячу лет позже. Те, кто ее погубили, тоже не были язычниками. Владимир хотел объединить под своей властью Русь. До этого она была кучкой самостоятельных княжеств. Принятие новой религии было политическим решением. Напоминаю, что В. пытался в качестве единой религии сделать культ Перуна. Как вы помните, это не дало желаемых результатов. А христианство - дало.Но каким бы политическим не было это решение, без соответствующих предпосылок ничего не получилось бы. Очевидно, что если не весь народ. то по кр.мере верхушка была склонна к принятию хр-ва. Что бы было, останься Русь языческой - неизвестно, но я думаю, что она бы либо рассыпалась окончательно, либо рано или поздно приняла-таки одну из мировых религий. Да, и там тоже. Про буддизм забыли? ;) Традиционные религии остались, но не в качестве самостоятельных.Еще есть Индия. Там силен индуизм, но кроме него немалое влияние имеют те же буддизм и ислам. И эти религии сыграли не последнюю роль в истории Индии.