• Объявления

    • Solo

      Ограничения на размещение постов

      Группы "Пользователи", "За культы", "Против Культов", "Непонимаемые" могут размещать свои посты в разделах:"VOX POPULI", "Консультирование пострадавших от деятельности культов" и "Бизнес-культы, "Лженаука" и "гуру""; в подразделах:"Обсуждение", "Традиционные религии, спец службы, общественные организации и т.п." и "Вопросы к Редакции проекта". Группа "Неприкасаемые" в подразделе "Курилка"
    • Redactor

      Мораторий на политику!

      МОРАТОРИЙ НА ПОЛИТИКУ "УКРАИНА vs РОССИЯ vs БЕЛОРУССИЯ" Обсуждение политики, только в разрезе конкретных культов и их лоббистов во власти. Тема "Украина vs. Россия vs. Белоруссия" - в личке, но не на форуме. За нарушение "кара небесная" со всеми вытекающими! Большая просьба ко всем сторонам и участникам - наш проект посвящен конкретным целям и направлениям, давайте придерживаться тематики проекта. Международная политика и конфликты - не та тема!
    • Redactor

      Сбор денег на хостинг в 2017 году   08.08.2017

      Читаем и участвуем:  

Rick

Пользователи
  • Число публикаций

    88
  • Регистрация

  • Последнее посещение

Репутация

109 "Почти святой"

О Rick

  • Звание
    Новичок

Информация

  • Пол
    Мужчина
  • Город
    Киев

Старые поля

  • Образование
    высшее
  • Вероисповедание
    атеист
  1. Пока еще в зеркале заднего вида я вижу контуры ИД, напишу, что обещал, а то забуду. Апогей Второй этап бизнеса ИД начался дегустацией вкуса денег. Где-то в 2007 году первая леди провела удачные сделки с недвижимостью и заработала на Hundai Getz. Это было значимое событие для "ветеранов" с учетом того, что в начале "пути" чуть ли не самыми крутыми в "тусовке" были девушка-бухгалтер и девушка-парикмахер просто в силу того, что у них были постоянные заработки. В том же году первая леди съездила на семинар "Дельты" Бориса Золотова и обнаружила там совсем другие цены на "обучение"! Сам этот эпизод необычен, поскольку Ефим Шабшай болезненно ревнив и капризен, и если он отправил к такому "духовному" монстру как Золотов свою почти половину, то целью должно было быть донесение конкурентам вести о крутизне Ананда Плавана. Но по факту единственное "духовное" преимущество Шабшая над Золотовым в тот момент заключалось в отсутствии неприятного женщинам брюха (но и это преимущество не столько духовное в общем смысле, сколько тантрическое в прикладном понимании). На практике вышел "свинг" с заражением – у Ефима четко обозначилось стремление к зарабатыванию денег на "духовности", к эксклюзивности и академическим статусам. Хотение денег – не вопрос, но надо было его чем-то обосновывать для "учеников". С академическими статусами решилось просто: ИД стал "академией", а Ефим Шабшай – "доктором философии" (как бы намекало на PhD, но таким не являлось). Вообще, должен признать, в поисках истоков "традиции" ИД я поначалу не там копал: все эти Оши, Гурджиевы, Калинаускасы и прочия "города мастеров" – только фон, подлинный исток был в конце – в "Дельте". "Высшие силы" в том же 2007 году помогли Ефиму и с эксклюзивностью. Во время одной из "практик" (сейчас я думаю, что привнесенных именно от Золотова) с одной из женщин случился глубокий транс с выразительными физическими реакциями. Условия его возникновения были экспериментально воспроизведены и довольно быстро были отработаны техники устойчивого воспроизведения. Неоконченное высшее музыкальное образование первой леди и полное – одной из близких учениц навели на подходящее название – "музыка сфер". Поначалу работали сообща в "ближнем круге", но когда "чудо" обрело более-менее четкие очертания, Шабшай его монополизировал и больше никого не подпускал, только демонстрировал. И в том же 2007 году Ефима Шабшая a.k.a Ананда Плавана "ученики" ИД начали называть "мастером". Машина зарабатывания больших (сравнительно) денег на учениках была запущена. Для оценки финансов этого периода будем считать, бизнес был стабильным примерно на одном уровне в течение 2008-2010 годов включительно. В этот период основным источником дохода были семинары. Базовое участие в летнем семинаре 12-14 дней стоило 5500 грн, зимнем 6-7 дней – 4200 грн, весеннем и летнем по 4 дня – 3800 грн. При этом действовала система скидок: 10% для второго курса, от 20 до 30% – для третьего, и 50% – для четвертого. На семинарах производилось движение между "курсами". На летнем семинаре могло записаться около 20 новых людей, соответственно, часть людей переводилась с курса на курс, исходя из шкалы 80 евро – на первый курс, 160 евро – на второй, 320 – на третий, 1000 – на четвертый. Часть денег платилась в виде премиальных тем, кто приводил новых людей – 25% от заплаченной суммы. Кроме того, два-три человека из близких помощников получали денежное вознаграждение за работу на семинаре (максимум, тысяча долларов). На летние семинары собиралось до 150 человек (абсолютный максимум был летом 2009 года – 170 человек). На зимний семинар приезжало около 120 человек, на весенний и летний – по сотне. В эти годы игра «Грезы султанши» состоялась только в 2008 году, и судя по отмене в следующие годы, была честной, то есть, особого интереса в сложившихся финансовых параметрах для Шабшая не представляла. Исходя из этих цифр, годичный цикл семинаров приносил около $ 250 тыс, из них в виде премиальных и зарплат выплачивалось до $10 тыс. Основная часть передавалась налом в разных валютах Шабшаю. За три года выходит более $ 700 тыс. Далее идут доходы от текущего "обучения". В Киеве постоянно посещавших занятия по выходным было примерно 50 человек, в Донецке – 30 и в Одессе – 25. Разовая плата составляла 120 гривен с вариациями (минус скидки по абонементам). В год каждый прилежный ученик посещал около 40 занятий (52 недели минус праздники, семинары и каникулы). В сумме это дает около $ 50 тыс в год (не включая затрат на залы). Из этих денег платилась регулярная зарплата нескольким (в моих расчетах – пяти) тренерам. Шабшай следил, чтобы зарплата существенно не превышала 3 тыс, исходя из чего устанавливались проценты комиссионных тренерам за собранные суммы. При таких расценках и ставках, ему должно было оставаться по крайней мере половина заработанного на занятиях, то есть $ 25 тыс в год. Кроме того, если он лично проводил занятия, цены были в два раза большие и все доставалось ему. Таким образом, он мог зарабатывать еще около $ 10 тыс в год. За три года Шабшаев навар по этой статье составил около $100 тыс. Следующей статей доходов были перфоменсы. Их проводилось около 7 в год (кроме тех, плата за которые включалась в стоимость семинаров). На них собиралось в среднем по 50 человек при цене 70 евро (действовали скидки – это в минус, но иногда собиралось больше людей – это в плюс). В год выходило около $ 30 тыс. Этими деньгами он вряд ли делился. Если расчеты верны, за три года ему набежало еще до $90 тыс. Индивидуалки старого формата 80 евро за два часа с человека приносили, скорее всего, относительно немного – $ 10 тыс если считать, что за год он "принимал" 100 человек . За три года – 30 тыс. Шабшаев интерес к этой форме заработка при таких соотношениях доходов по статьям мне не понятен. Вероятно, индивидуалки в таком формате играли роль поддержания постоянного раппорта. Продажа дисков и амулетов, похоже, была скорее развлекательно-символическим мероприятием. Если считать, что продавалось 200 дисков в год при цене 30-50 грн за диск (при этом часть шла на себестоимость и 30% – авторам), то речь идет примерно о тысяче долларов в год. Сущие гроши. Вначале 2010 года заработал филиал в Израиле. Сколько он принес за год, не смог выяснить, думаю до $ 50 тыс. Итого, с 2008 по 2010 годы Шабшай наварил порядка $ 1 млн. Его помощники при этом получили в лучшем случае порядка $ 100 тыс. Некоторые суммы были выплачены инвесторам его проектов с недвижимостью или погашены в виде бесплатного "обучения". Часть денег имела форму долга "учеников", которые не успевали за финансовым ускорением "мастера". Эти долги юридически не оформлялись, просто велись тетрадочки с записями, но и этого было достаточно чтобы должники чувствовали безграничную вину и благодарность "мастеру", за то, что он "дает" так много, а они возвращают так мало. При этом Ефим Шабшай практичски не тратился и по сей день не тратиться на текущие расходы. Его содержат "ученики", считая за честь оплачивать его потребности. Посещая разные города в Украине и Израиле, он останавливается у последователей, распоряжаясь их жилищем как собственным ни за что не платя. Когда израильтяне начали указывать украинцам на эту странность финансового поведения "гуру", даже сомневающиеся видели в этом жадность израильтян, а не Шабшая. Автомобильные перемещения ему тоже ничего не стоили – использовался транспорт учеников и их тела в качестве водителей. Шабшай продал свою подержанную иномарку еще в начале 2000-х и новую машину не покупал. Правда, позднее в период расцвета он "подарил" первой леди Hondу Accord, но по косвенным данным документы оформил на себя, просто дал кататься (предполагаю, но не знаю). В период рассвета от Ошо, Гурдиева, Кастанеды и разной эзотерики помельче в ИД осталась только символика, терминология и техники плюс образы, вплетенные в речь "гуру". Все это использовалось исключительно для размягчения мозгов мальчиков и тел девочек. Главными стали методы воздействия на психику, которые хоть и были позаимствованы, стали после творческой переработки характерно Шабшаевыми. Все, что он говорил начиная с этого времени и далее в ходе "наставлений", "бесед" и "лекций" не имело никакого иного смысла кроме создания раппорта и импринтинга прибыльных для него идей. Психологическая власть стала абсолютной. За одну его похвалу женщины готовы были сворачивать горы, а мужчины даже думать не смели, чтобы ответить поджопником на поджопник или бросить ему вызов в какой-либо форме. Даже когда он честно говорил "не верьте ни единому моему слову", все верили. Обещанный конец "пути" превратился в вечное наличное "здесь и сейчас". Он делал деньги на всем, что касается учеников, даже на их трагедиях. Обратившуюся к нему в последней надежде ученицу, которая умирала от рака, он превратил в действующей персонаж нескольких театральных представлений. Просто невероятная вера в "мастера"! Когда она со своим парнем играла свою будущую смерть и их неизбежное расставание, я испытывал судороги души (не подберу другого определения). Зачем она это делала? – в надежде на чудо, а если нет – то умереть осознанно и быстрее достигнуть духовных вершин в будущей жизни. Сопереживание зрителей и друзей сделало, наверное, ее уход менее для нее болезненным. Но что Шабшай? – парил как птица над всем этим, режиссировал действо с присущей ему "гениальностью", подарил девушке золотое кольцо с полудрагоценным камнем и обставил это с такой эзотерической многозначительностью, которая явно не соответствовала ценности подарка. По-моему, никаких судорог души он не испытывал – так, философское понимание бренности существования и уплаченных зрителями денег. Делал он бизнес и на зарождении жизни. С помощью "придворных" операторов был снят "научно-популярный" фильм о беременности и рождении здорового ребенка с использованием технологий Шабшая для дальнейшего коммерческого распространения. В качестве съемочного материала была использована первая леди с плодом "мастера" во чреве. Период рассвета я наблюдал, находясь в ИД. В то время я увлеченно рассказывал о "чудесном", происходившим со мной, друзьям и знакомым (в рамках дозволенного для "непосвященных"). Многим из них это казалось интересным – не то, чтобы записываться в "школу", но заслуживающим внимания. Уже после появления этого форума попросил их "экспертной" оценки. Одной очень близкой мне женщине назвал свой ник на форуме. Она дотошно все почитала и походила по ссылкам. Потом в гневе заявила: "Как ты мог во все это вляпаться??? Да еще говорил, что хотел бы научиться этой вашей "музыке сфер" сам! Вы же в своих трансах сжигали свою Любовь, а ваш "гуру" грел на этом костре руки!". В ответ мне нечего было сказать кроме того, что ее представления о "Любви" антинаучны (не сказал, конечно, просто мысленно нашел подходящий аргумент в свою защиту). Климакс Заработанный первый долларовый миллион заставил Ефима Шабшая скучать. Уже в 2010 году он все чаще возвращался к теме полезности ИД для богатых людей. Малоимущие вызывали у него все большее раздражение. По постоянным наездам на "Камеди клаб" и разных раскрученных квнщиков можно было понять, что душа его просит большого шоу-бизнеса, или просто большого бизнеса. Мысли у него крутились разные, включая создание какого-нибудь "института гармонического развития". Его "любящее" сердце подсказывало ему, что он перерос своих заочных учителей (пусть даже только сравнялся, но Ошо и Гурджиев мертвы), однако практичная голова не находила этому достаточных подтверждений. На летнем семинаре 2010 года в ИД нарисовался первый стратегический инвестор. Назовем его "Нефтяником". Вышли на него через родственника, работавшего временно в Киеве, зацепленного кем-то из девушек и затащенного на воскресные занятия. У "Нефтянника", который перемещался по делам бизнеса между Каспием, Северной Америкой и Персидским Заливом была проблема со здоровьем сына, которую пообещал облегчить "врачеватель душ" Шабшай. Парню создали условия пребывания в нормальной человеческой среде (все таки, "ученики" ИД в социальном отношении были людьми преимущественно нормальными). Это ценно для таких случаев. "Нефтяник" начал ездить на мероприятия Шабшая сам, ездили его сын, родственники и друзья. В качестве благодарности он помимо платы за обучение и помощь сыну финансировал некоторые развлечения Шабшая (например, съездить куда-нибудь в интересные места одному или с первой леди). Однако точек соприкосновения по бизнес-проектам не просматривалось. Потенциальный инвестор не был олигархом, и вкладывать деньги без разбора он не мог. С своей стороны, Ефим мало понимал в нефтяном бизнесе. Второй инвестор нарисовался к 2011 году. Назовем его "Масон" (http://rudocs.exdat....20.html?page=21 – источник так себе, но вполне может быть, поскольку этот "орден" – больше клуб знакомств для среднего эшелона политиков и бизнесменов). Взяли его в чистом виде за яйца и закрепили вумбилдингом. Девушка не особо горела желанием, но ей объяснили, что это надо для "школы". Одно время "Масон" владел и/или управлял принадлежавшими родственнику несколькими сахарными заводами и макаронными фабриками в Украине. Но к 2011 году они были проданы. Шабшай, наверное, рассчитывал, что свободные финансы будут инвестированы в, условно говоря, "институт гармоничного развития" где-нибудь под Киевом, но не сложилось. Деньги были вложены в торговый оборот по линии Израиль-Украина. Вумбилдинг имеет свои ограничения. Стратегические инвесторы так и не сделали стратегических инвестиций, но, тем не менее, сдвиг в сторону богатой клиентуры в ИД произошел. Забегая чуть вперед, хочется крикнуть и "Масону" и другим инвесторам его сословия: "забирайте любимых женщин из этой жопы и сделайте их наконец счастливыми". Мужские достоинства Шабшая сильно преувеличены им самим. Одна из девушек видела у него дома пилюли "конских возбудителей" еще когда он был на вершине. В отсутствие инвестиций Шабшай начал перестраивать денежные потоки. Прибыльность семинаров начала падать. Цены были оставлены прежние, их посещаемость не росла, кроме того, ввиду переходов "учеников" на старшие курсы и сокращению притока новых людей увеличился дисбаланс между старшими, имеющими право на существенные скидки, и младшими, скидок не имевшими. Рассчитать финансовые результаты трудно без подпольных бухгалтерских записей. Мне кажется, доходы по этой статье упали процентов на 20. На летнем семинаре 2011 года люди потратились больше обычного (где-то по тысяче евро), но половина ушла на дорогу и проживание, поскольку семинар был проведен в Болгарии. Навар по семинарам в 2011-2012 годах я бы оценил в "полтора 2009 года" , то есть, порядка $ 350 тыс. Зато возобновилась игра "Грезы султанши" с на порядок большим финансовым результатом. Десять финансово обеспеченных "султанов" платили "верховному падишаху" от $ 1,5 тыс до $ 10 тыс за "гарем". Цена за человека колебалась от $ 600 до $ 2 тыс. Призовой фонд в 2011 году составил порядка $ 50 тыс, в 2012 году – $ 70 тыс. Игра перестала быть честной. Шабшай сочинял и оценивал конкурсы так, что призовые места распределялись согласно его плану. В 2011 году первое место было отдано "Нефтянику", который изначально обещал оставить выигрыш "школе", в 2012 году победила "султанша" – сертифицированная модель, которая намыливалась связать свою судьбу с левым "султаном" в Израиле, но при этом весьма перспективным инвестором, назовем его "Неправильный Будда". Он был слишком крупной фигурой, чтобы затянуть его в ИД. Ефим действовал как стратег: предоставленный выигрыш мог быть и способом удержать "жемчужину в его "ожерелье" из женщин, и "приданным" в случае объединения бизнесов. При этом, в 2012 году и "Масон" и спонсированная им девушка в качестве "султанов" тупо прогорели – игра есть игра. Есть "Грезах султанши" такой любопытный момент. Никто толком не знает, как и когда победившим командам вручались деньги. По правилам, выигрыш распределялся между "султанами", занявшими призовые места. Далее они могли распоряжаться им по своему усмотрению, например, разделить между членами своей команды. Но никто из "смертных" не видел таинства сбора и распределения денег. Все это делалось в "шатре" "верховного Падишаха". Мое предположение – реальных денег не получали даже "султаны"-победители. Выигрывали, скорее всего, те, кто готов был инвестировать какой-нибудь Шабшаев бизнес-проект. Если мое предположение правильное, Ефим в 2011-2012 году мог привлечь по результатам летних семинаров инвестиций на сумму свыше $ 100 тыс. Деньги вроде не его, но он мог ими распоряжаться. С конца 2010 года начала вводится в практику новая форма "обучения", которую можно было бы обозначить, как vip-семинары – небольшая группа, пять дней, всего понемногу, но интенсивно, система подводной лодки – после погружения и до всплытия никто не выходит. Они в конце концов были названы коллективными индивидуалками. Стоимость участия составляла $ 1250. Первое, или одно из первых таких мероприятий было организовано для родственников и друзей "Нефтяника". Сначала собиралось человек 8-10. К осени 2012 получалось и до 20 человек. Последний известный сбор в условиях «атаки вирусов» на «школу» в декабре 2012 года насчитывал 32 человека, но до этого был некоторый перерыв. Окончательно этот жанр "обучения" сложился после летнего семинара 2011 года, когда Шабшай объявил, что время ускорилось, поезд уходит, и чтобы заскочить на подножку придется много платить. По разрозненным воспоминаниям людей, с которыми я говорил по этому поводу, у меня сложилась такая картина: с конца 2010 по конец 2012 года могло состоятся 25 таких мероприятий, в среднем на них присутствовало 12 человек если считать весь период. Перфоменсы постепенно прекратились и были заменены "Сновидениями", которые привязывались к коллективным индивидуалкам. На них, кроме «индивидуалистов» набиралось еще до 30 человек. За такое отдельное участие плата составляла $ 250. Массажная группа (тантрические девочки, через которых "шла энергия", особенно в состоянии топлес) допускалась бесплатно (или, может, отдельные девочки из массажной группы). Всего за 25 индивидуалок со сновидениями выходит до $ 400 тыс. В данном случае, цифра может быть очень неточной, уж слишком обрывочны доступные мне сведения (может быть и $ 300 тыс, и более $ 500 тыс). Часть денег Ефим башлял тем, кто обеспечивал клиентуру. За организацию индивидуалки с родственниками и друзьями "Нефтяника" он отстегнул 30 % от сбора денег. Доходы от еженедельных занятий, вероятно, остались на прежнем уровне, но изменились по форме. В 2011 или 2012 году было зарегистрировано. ООО "Иннер Дизайн" (http://moiseenko-cs6...om.net/contacts) Реквизиты подтверждаются не только вездесущим "ричигором", но и приватом24. Законы Украины позволяют скрывать учредителей обществ с ограниченной ответственностью, так что конкретных персон по открытым источникам установить не удалось. С 2012 года некоторые виды платежей проводились безналично, в частности оплата месячных клубных карт (560 грн), дающих право на посещение всех мероприятий, кроме семинаров. Новое ООО, зарегистрированное вместо старой общественной организации, предлагало целый набор коммерческих услуг (http://innerdesign.uaprom.net/): "общий массаж"; "массаж в 10 рук"; "массаж в 4 руки"; "тайский массаж"; "театр настоящего момента", "импульсная йога", "гурджиевские танцы" и таинственные "тантрические технологии" и "оригинальные подарки". Цены, судя по рекламе, немалые, но насколько хорошо продавались эти "товары" и "услуги" и на каких условиях распределения прибыли, сказать трудно. Предположу на основе расчетов для предыдущего периода, что деятельность ООО "Иннер Дизайн" вместе с сборами от еженедельных занятий приносила $ 50 тыс в год, или $ 100 тыс за рассматриваемый период. Это единственная легальная деятельность ИД, все прочие миллионы – шли мимо налоговой. О сборах с Израиля могу только предполагать на основании публикаций на этом форуме. Израильтяне платили ему в среднем в два раза больше украинцев за аналогичные услуги. Думаю, за 2011-2012 год он вполне мог снять с них $ 100 тыс или больше. На этапе климакса ИД появилась такая форма денежных потоков, как уплата десятины. Вроде платили добровольно. Сколько было таких людей, и какие суммы они отдавали Шабшаю, не знаю, знаю только, что они были. На счет добровольности, граничащей с сумасшествием, мне рассказали такой эпизод. Один верный ученик в порыве свершений во имя "школы" взял кредит в 170 тыс грн и на эти деньги открыл тренингово-парикмахерский центр в Мариуполе (если не ошибаюсь). Когда были получены первые деньги, он счастливый примчался к "светлому мастеру" отчитываться. Неожиданно для себя он наполучал прилюдных поджопников и был всячески унижен, после чего сделал единственно правильный для себя вывод – отдавать надо не "десятину", а все заработанное, поскольку только благодаря Ефиму Шабшаю все хорошее и происходит. В целом, за 2011-2012 Шабшай наварил еще порядка $ 1 млн, плюс $ 100 тыс – привлеченные инвестиции. Шевелились и операции Шабшая с недвижимостью. В этот период он купил квартиру в Киеве поближе к израильскому посольству и Центральной избирательной комиссии – либо драпать из страны, либо взлетать все выше (может, случайно так вышло, но в ИД не бывает случайностей – все знаки да знамения). Пока квартиру ремонтировали благодарные ученики (надо ли говорить, на каких условиях), "гуру" жил в доме благодарной ученицы (на тех же условиях). Участки в Святогорье в 2011 году были выставлены на продажу. Суммарная хотелка продавца по состоянию на весну 2011 года составляла более $ 200 тыс. Не ясно, были ли проданы эти участки. Возможно часть, или большинство. В 2012 году некоторые из них были повторно разрекламированы на продажу с меньшей хотелкой (примерно 80%). Купленные им квартиры (они, также как участки в Святогорье, могут быть записаны доверенных лиц), за исключением тех, что в Ялте и Киеве, также следует считать капиталом. Они не являются элитными, но после реконструкций они могут быть выгодно проданы, если угадать момент. Предположим, что он может продать пять квартир в Донецке по $ 40 тыс за штуку. Выходит в сумме $ 200 тыс. В нестоящее время у Ефима Шабшая (либо доверенных лиц) в наличии может находиться около $2 млн оборотных средств. По отзывам разных людей, Ефим не понимал безналичных счетов. Предпочитал банковские ячейки и недвижимость. Летом 2011 года одна из ближайших учениц занималась "захоронением" шабшаевых капиталов в банковских ячейках в объеме 3 кг золота (примерно $ 150 тыс перед пиком цены 2011 года) и €100 тыс. Где остальное, мне не ведомо. В качестве обездвиженных капиталов он может владеть (опять же, через доверенных лиц) еще порядка $ 400 тыс. Если говорить о легальности всей этой деятельности, то помимо вопроса об уплате налогов есть еще неясность с разрешениями. То, что он делал с учениками, приближается к психиатрической практике и использованию гипноза (доказать не могу, поскольку не специалист). Это должно лицензироваться. Вполне возможно, Шабшай так резко закрыл сайты, чтобы спрятать следы рекламы услуг, которые он не имел права предоставлять. Поэтому, кому не лень, полезно бы посохранять оставшиеся кеши из гугла. Мне кажется, Ефим начал ощущать эту проблему еще с появлением "музыки сфер". Были сняты фильмы (частично они показывались на семинарах) где медики со степенями рассуждали о полезности шабшаевых технологий. Была попытка лицензирования то ли этих фильмов (для распространения в лечебных заведениях), то ли самих технологий. Если Шабшай получил отказ, то это важная в улика в суде. Подполье В ноябре 2012 года сайты ИД были закрыты, а "школа" отпущена на бессрочные каникулы. Наверное, это было неожиданным не только для ушедших, но и для оставшихся. На поверхности остались только ООО "Иннер дизайн" с типичным для "скидочников" набором услуг, и ассоциированные клубы "MWClub" в Донецке и "La Luna" в Одессе, а также "блуждающий" домен "Shabshay". Вначале 2013 года начали уходить в подполье и страницы в социальных сетях. Некоторые оставшиеся получили смски с уведомлением об исключении из "школы". Некоторые были исключены личным заявлением Шабшая перед залеганием на дно. Мне кажется, это действие Шабшая было давно запланированным, но произошло при каких то незапланированных обстоятельствах. В 2009 году он говорил, что через три года ИД станет самой известной "школой" в Украине (а то и за пределами), в 2010 – через два, в 2011 году он убеждал уходивший "близкий круг" потерпеть еще год. Что он себе думал, не знаю. Скорее всего, какой-то переход на новую клиентуру. Что он собирается делать дальше, не известно. Вряд ли ему будет легко выйти из того, что он сам создал. Он такой же раб ИД, как и его сподвижники. На новую клиентуру он скорее всего не перескочил – не успел или не сумел. В конце 2012 года "подполье" зашевелилось, начались какие-то приглашения на какие-то мероприятия. "Верующий" народ начал где-то собираться на какие-то посиделки или даже занятия. В январе 2013 года с высокой долей вероятности состоялось какое-то похожее на семинар мероприятие. При этом для внешнего мира все это скрывается – "мастер" якобы уехал в Европу и ничего не происходит. Но на стыке концов света по новому и старому стилям Шабшая пробили по его новому телефону – он был в Киеве на девятом небе "музыки сфер" (никакой мистики, прикладная криминалистика). Деньги из закромов он похоже не достает. Верные ученики занимаются какой-то странной деятельностью: из донецкого "МЖ-клуба" наезжают в окрестные города тренеры и проводят воскресные занятия по 500 грн. Либо они брошены на произвол судьбы, либо пытаются организовать новые денежные потоки. Выглядит так, что Ефим Шабшай попытается отсидеться, а потом взяться за старое. Сделал бы он лучше то, что советовал своей умиравшей ученице – продал бы (а лучше роздал) все и отправился путешествовать. Некоторые бывшие ученики собираются подавать не него иски. Юристы говорят, что хорошо, если таких исков будет много независимо друг от друга. Это усилит аргументы обвинения. Для себя я еще не решил – пока склоняюсь к тому, чтобы все это оставить в прошлом прямо сейчас, но пообещал тем, кто собирается так поступить, проконсультироваться у юристов, есть ли смысл мне в это ввязываться. P.S. Резюме моего выхода из секты. Из ИД я ушел без официального исключения или какого-то публичного заявления. Просто в подходящий момент съехал с темы и больше там не появлялся. Это решение было скорее волевым, эмоционально я оставался привязан. В течение примерно года после этого мне иногда передавались приветы от людей, с которыми я был близок, и один раз от "светлого мастера". Все это время моя психика забивала эмоциональный след ИД накручиванием негативных воспоминаний. Жил я обычной жизнью, какой жил до ИД, но свободным от ИД я не был. Через год началась эмоциональная колбасня – "а может я упустил уникальный шанс, и предал Исуса Христа как иуда?" и все в таком роде. Я начал шариться по интеретам в поисках альтернативных оценок. Иногда попадались короткие комментарии, которые говорили об ИД совсем не то, что я там видел – "Фима – мразь редкая" – в таком роде, но очень обрывочно. Был еще короткий пост в "сектам нет", мол осторожно есть такая секта ИД. Но тема была закрыта, регистрация затруднена, да и не считал я тогда, что ИД – секта. По нескольку раз перечитывал, что писали израильтяне в начале 2010 года. Но ко мне не все из их оценок было применимо. Если кто будет переживать подобное, в этот период полезно соблюдать осторожность и внимательно следить за собой, поскольку "знаки" и "знамения" в таком состоянии психики "материализуются". Наконец, я обнаружил через гугл на одном гурджиевском форуме более-менее отстраненные внешние оценки. Кто-то из израильян задал вопрос, мол приезжает к ним, такой себе Ефим Шабшай, говорит что "мастер" "четвертого пути", мол кто таков? Были оценки и негативные и позитивные, причем люди были в теме. Одна дама с пеной у рта ИД защищала, кто-то из Израиля с ней спорил. Посты "против" были преимущественно одиночными (человек зарегистрировался, сказал что-то и исчез). Но шабшаева защитница была все время на страже. Регистрация там была буквально моментальная. Я зарегистрировался. Начал писать туда "отстраненно-объективно" с негативным уклоном применительно к гурджиевской тематике сайта, благо в теме я хорошо ориентировался. В какой-то момент мне показалось, что я перегибаю, почувствовал себя злобным обиженным писакой и сам себя испугался. Зарегистрировал еще один ник и стал сам себя тролить между менее и более негативными оценками. Это наверное была форма шизофрении. Но писал я довольно осмысленно, чтобы поисковики зафиксировали достаточное количество ключевых для данной темы фраз. Довольно быстро ветка поднялась на первые строчки по ключевым фразам "Ефим Шабшай" и "Иннер Дизайн". Через пару месяцев шизофрения ослабла и меня уже тешило наблюдение, что "ричигор" со всем своим сетевым промискуитетом не может переиграть эту ветку в рейтингах. В какой-то момент поставил точку и забыл про ИД. Но время от времени, хотя редко, набирал ключевые слова и видел – висит ветка в первых сроках поисковиков с моим последним постом, это было для меня как доказательство правильности решения уйти из ИД. И вдруг в конце октября 2012 года, набираю поисковые слова и вижу – тема пошла далеко вперед. Кто-то опубликовал взрывную разоблачительную информацию, но шабшаева защитница все так-же с пеной у рта была на посту. Я в писательском ударе от имени "более негатевного" ника сделал туда сжатый широконаправленный пост, так что зацепил не только Шабшая, но возможно и святая-святых – Гурджиева, и косвенно некоторых "гуру", администрирующих сайт. Через недельку решил проверить, как там рейтинги и штатная защитница ИД, – ан нету ветки, потерли без объяснений, как будто и не было. Недельку подождал, думал, может техническая ошибка, но нет, все было сделано сознательно. Я был глубоко уязвлен, что вот так просто можно раз, и все стереть, и еще больше тем, что почувствовал, как будто ко мне опять подползает Шабшай, что он следит за моими действиями. Оставить это так я не мог, решил, что посоревнуюсь. Вместо вины у меня появилось желание "взорвать" весь этот ИД просто за то, что я туда был затянут и мне там капали на мозги. Еще меня подбадривала уверенность, что человек, сделавший разоблачительные посты, тоже так этого не оставит. Я поискал какое-то время на известных мне площадках, тема не возобновилась. Я решил, что начну сам, а этот человек уж точно найдет. За сутки я восстановил по памяти, что писал раньше, расширил раза в два, помучился некоторое время с регистрацией на "сектам нет" а потом с интервалом сделал несколько постов. Я уже чувствовал, что ИД – секта, и теперь я хотел услышать другие истории, чтобы убедиться, что это действительно так. Еще я хотел понять методы, которыми меня туда затянули. И действительно, форум быстро нашел мой коллега по предыдущему форуму. Он тоже с интервалом возобновил написанное ранее (мы это делали с интервалами потому, что даже на двоих информации у нас было мало, чтобы заявить тем кто "там", что они в жопе, а так создавалось ощущение дополнительной активности). Этот участник форума потрудился над тем, чтобы те ушедшие, которых он знал, сами о себе рассказали. Сам я знал только одну ушедшую, но не надеялся, что она будет со мной откровенна по телефону (жила она в другом городе), поскольку знакомы были только мельком. В результате, ушедшие из ИД начали читать форум еще до его появления в гугле. Некоторые зарегистрировались. Не помню когда точно, на форуме появился еще один ключевой человек, благодаря которому информация распространилась в "широкие массы" (хотя он почти ничего не писал). Этот человек хорошо понимал работу разных информационных площадок, и еще у него были контакты тех, кто был в ИД. По разговору в личных сообщениях я понял, что он находится примерно в том состоянии, что и я год назад, но цели были те же – получить максимальный отклик, чтобы разобраться самому. Я думаю, он "спалил" (забанен за спам) несколько своих профилей и несколько почтовых ящиков, агрессивно продвигая форум на разных площадках и через рассылки. Кое-что в этом направлении делал и я сам, но это были единичные продвижения. Этих двух людей я не знаю, хотя заочно считаю друзьями. Про одного догадываюсь, но про другого даже не представляю, кто он, скорее всего, мы никогда не встречались. Далее, все происходившее на форуме все видели. Для меня это была мощная профилактика, я убедился в том, что ИД – секта. Далее я обнаружил, что некоторые люди из ИД, которых я знал, и которые когда то были сильно там завязаны, выложили ссылку на форум на своих страницах с позитивным подтекстом. Я решился на прямое общение, спросил, кто еще ушел и поговорил с разными людьми по телефону. Некоторые вещи транслировал на форуме. Эти разговоры еще более меня убедили в правильности того, что ИД – секта, и хорошо, что я оттуда свалил. Оставался еще один травмировавший меня аспект нахождения в ИД, которого я всячески избегал в своих постах, рассчитывая, что кто-то другой начнет эту тему. Возможно, это оставило отпечаток какой-то недосказанности. Но так получилось, что в конце концов я прояснил этот вопрос в прямом общении. Но это тоже стало возможным благодаря появлению информации на форуме и ее проникновению в "глубины" ИД. Теперь я уже не вижу смысла об этом публично говорить. Теперь, отвечая на философский вопрос, поставленный когда-то Борисом Мельцером в его рассказе о причинах ухода из ИД, можно ли отделить чай от молока, когда они смешены (кто не знает, чай с молоком – любимый напиток Ефима), я отвечу, что нельзя. Этот напиток, если он не нравиться, можно вылить только целиком, а потом уже разбираться, если возникнет потребность, что это вообще было. Все
  2. Для себя планировал изложением переживаний про науку, лженауку и антинаучный бред закончить (или прекратить, как ремонт) свою озабоченность ИД и тем, что со мною там было, уже после того как изложу известное мне про финансовые интересы в этой конкретной секте. Но упоминание про "научную секту" выше по ветке как-то зацепили. Совпало, видно, с моим годовым отчетом по НИР, в которую включена моя зарплата и сопутствующими ощущениями. ИМХО, наука, в том виде, как она существует в Украине (подозреваю, что по всем странам СНГ примерно то же) – мало отличается от официальной церкви. Пока академии наук и ВАКи будут финансироваться из бюджета, а для получения работы или надбавок к зарплате нужно будет демонстрировать официально утвержденные дипломы и выписки из решений "ученых советов", все это будет очень похоже на "шведский стол" из "научных школ". Ну чему может научить, какой-нибудь "Университет бизнеса, психологии и международных отношений" четвертого уровня аккредитации, взымающий с учеников пару тысяч долларов за курс? А всякие академические исследовательские институты? – "Вы читали мою последнюю статью?" – "я вам дарил свою последнюю монографию?" – "вы слышали, иваниваныча выдвинули на госпремию?" – "почему наш ученый совет прокатил вашу монографию? – так что ж вы ссылаетесь не на тех докторов, у нас с ними война". Один уважаемый мной профессор, действительно много сделавший для создания вполне материальных машин, незадолго до смерти разбирал свои труды в шкафах и столах, помню вытащил какие-то "кирпичи" – переплетенные черновики то ли докторской то ли еще каких трудов, повертел в руках, улыбнулся – "ну зачем все это? под жопу что ли положить, а то стул неудобный". При всем при этом, я вижу вокруг себя вполне материальные вещи, сильно отличающую мою жизнь от жизни туземца. Они созданы не мистиками (по крайней мере, не теми из них, кто занят мистикой ради мистики). Когда-то в далекие 90-е я впервые попал в далекую заграницу на длительное околонаучное мероприятие. Учился там один непалец, принадлежавший к какой-то продвинутой касте, потому что простые непальцы по заграницам не ездят. Я был тогда строен как тополь, а у непальца уже висел внушительный животик при одинаковом возрасте. Он меня однажды спросил, как я слежу за своим телом. Решив развить мистическую тему, я ответил, что делаю каждое утро "Сурья Намаскар". Он не сразу понял, в чем прикол. По разговору с ним я понял, что для него вся эта йога – фольклор, так же как для меня хороводы и прыганье через костер на Ивана Купала. Все это весело, может, в этом есть какие-то обрывки древних знаний, превратившиеся в развлечение. Подлинным знанием для того непальца были западные компьютеры, западная медицина и западные средства коммуникации. Мне тогда подумалось, а что я ищу в йоге, если ее основоположники в ней уже ничего не ищут? Но есть еще один аспект. Был период в моей жизни, когда я с большим интересом читал про историю науки и мемуары разных ученных, совершивших прорывы и дошедших до границ известного им "научного знания". Оказалось, что многие из них были людьми религиозными. Особенно меня впечатлили мотивы Исаака Ньютона в исследовании законов гравитации. Он не любил ни физику, ни математику, но считал, что должен использовать свой талант для открытия людям величия божественного замысла – как ловко и с какой точностью Бог расставил светила и планеты по орбитам (не точно слова Ньютона, но примерно так). Могу ли я из своего атеизма осуждать или игнорировать формулу, найденную (скорее интуитивно угаданную) Ньютоном, только потому, что он верил в Бога и прочий "антинаучный бред"? Если подойти шире, можно задаться вопросом, существуют ли люди, группы людей или "школы" которые сохранили знания древних цивилизаций, родивших превратившиеся сейчас в фольклор хороводы и йогу, и сумевших объединить или использовать эти знания для развития современной западной науки. Вполне возможно, но я их не знаю (последняя моя неудачная попытка поиска -- ИД). Но все же я знаю, как и все люди, читающие новости, что есть индивидуумы "намедитировавшие" вполне материальные вещи и вполне осязаемые произведения искусства. Без дополнительной проверки в памяти всплывают Стив Джобс и Битлз. Есть примеры совершенно бездарных и бесполезных людей, занимающихся официальной наукой, и их много. Они ничем не отличаются от бездарных и бесполезных людей, убежавших в мистику, которых тоже много. И там и там полно "авторитетов", претендующих на роль великих учителей. Есть ограниченное число людей, сделавших многое для тех и других. Их достижения, в большинстве случаев можно представить как очевидное. Мотивы этих людей выходят за рамки "науки", но они умели использовать ее достижения как средство. Практическая результативность изученного -- и в случае "науки", и в случае "мистики" -- хороший критерий для проверки на предмет нахождения в сектантской жопе.
  3. Хотели было мы (Рики, Тики и Тави) со своей шизофренией пофилософствовать о шабшаевщине применительно к гурджиевщине, но на глаза нам попалась пелевинщина (из священной книги оборотня): "— Находясь в жопе, ты можешь сделать две вещи. Во-первых — постараться понять, почему ты в ней находишься. Во-вторых — вылезти оттуда. Ошибка отдельных людей и целых народов в том, что они думают, будто эти два действия как-то связаны между собой. А это не так. И вылезти из жопы гораздо проще, чем понять, почему ты в ней находишься. — Почему? — Вылезти из жопы надо всего один раз, и после этого про нее можно забыть. А чтобы понять, почему ты в ней находишься, нужна вся жизнь. Которую ты в ней и проведешь." В общем, не буду философствовать, а буду продолжать выползать из жопы, а то и так звездное небо под ногами и Иммануил Кант внутри (снова пелевенщина).
  4. Мне двойную скидку! я не только шизофреник, но еще жид, хохол, кацап, нигер, калека и идиот
  5. Не хвалите меня, а то возомню :) Лучше отпразнуем конец ИД совместным кипятком в потолок, когда при воспоминаниях обо всем этом не оснанется ничего кроме смеха. Про "тонкие впечатления" от финансов ИД обязательно выложу, может через несколько дней может через неделю, просто сейчас нужно сделать работу для зарабатывания денег, которые не нужно будет тратить на семинары и индивидуалки. Кроме того, из меня еще не вышел смех от знакомства с "Турбосусликом" (http://lurkmore.to/Т...to/Турбо-суслик) Отсмеюсь и допишу.
  6. Буквально несколько дней назад, шарясь по всяким текстам «из жизни хомячков» по моему любимому Лукоморью (Википедия давно уже надоела) нашел ссылку на просто потрясную книгу «Турбосуслик». Но она потрясная, только если есть в психике здоровая часть, которая в состоянии непринужденно смеяться. Можно еще найти в интернетах стеб администраторов данного проекта с этой книги и системы денежных потоков, созданной на ее основе. Мне подумалось, что «углубленный иннердизайновец», прочитав «философско-теоретическую» часть «Турбосуслика», подумал бы: «а что в этом неправильного?» -- во всех этих рассуждениях про «ложные личности», «настоящее Я», «вспоминание», «чистки» и т.д. В посвященной данному предмету статье на Лукоморье (не знаю, может она тоже написана администраторами), есть указание, что создатель «Турбосуслика» работал, если можно так сказать, «быдлокодером» (те, кто имел опыт программирования и других околокомьютерных дел, могут легко понять, что это значит, либо же можно поискать в сети пояснения). Я это к тому, что «иннер дизайн», также как «турбосуслик», был системой «быдлокодирования». Шабшай обнаружил какие-то техники, которые грубо вторгаются в психику, и нашел способы с их помощью привязывать к себе людей. Может он изначально и искал что-то другое, но под конец нашел именно это. Все эти «тонкие» переживания в сухом остатке, когда деньги уплачены, оставляли в психике запутанный, но смешной «быдлокод». В рамках этого оптимизма решил привести здесь отзыв об ИД из ЖЖ (надеюсь, автор не будет возражать): Перепост из http://rickcell.live...ad=12457#t12457 Не надо печалиться ))) .. мне довелось быть в числе организаторов в одесском регионе с 2003 по 2008 гг и кухню ИД видела в развитии и в угасании... надо отметить , что на этом форуме сказано уже практически ВСЕ о так называемой Школе Иннер Дизайн.... ушли уже тоже - практически ВСЕ, кто был КЕМ-ТО ... я могла бы перечислить большинство ушедших или тупо изгнанных завистливым Ефимом , но нет смысла. эти люди живут сейчас ЖИЗНЬ . настоящую ЖИЗНЬ - с семьями, бизнесами, детьми, Богом внутри и снаружи, своими духовными центрами и своими пространствами Любви... все ушедшие - счастливы ... никто не бросился с балкона, никто не обнищал...несмотря на прогнозы Светлейшего Падишаха ))) я знакома с теми , кто там с 2005-7-8 года и не выгнаны и не ушли сами.. преданные и сердечные девчонки , хрупкие и беззащитные в своей беспредельной эмоциональности... у них просто НЕТ ВЫБОРА. у одной даже есть от него дочь... они будут там пока не выгонят. как собака - если она признала что она твоя , то делай с ней что угодно... будет на рельсах сидеть и ждать. женственные парни со склонностью к служению и наверное с такой же кармой - но безработные и бессемейные... есть 2-3 семейных тандема , трепетно окучиваемых Глав-Султаном для пиара... У них на стенах алтари с портретом Светлейшего и ксерокопированные тексты от него же... но жизнь их - только в " моменте счастья встречи с МАСТЕРОМ " ... в общем - ребята , читатели и писатели , зря тревожитесь , кто хочет уйти - уйдет. а кто еще там - тот просто в УБЕЖИЩЕ , хотя, конечно, думает\чувствует\ощущает себя в эксклюзивной супер-духовке ))) сегодня мне кажется что каждый там где ему нужно быть...вселенские оргазмы музыки сфер ночные перфомансы кружения картельные игры гриф икаар карты вирусы чсв шактипаты инкарнации и пр и пр ничем не хуже чем квартал 95 и пугачева с галкиным даже наверное лучше в чем-то ))))) пусть их...
  7. Как бы «Содружество друзей» не начало здесь искать своего Аполлона – ахтунг!, как сказали бы германцы. Для себя я так и не выяснил, проходил ли Шабшай по линии Бертона более глубого (снова ахтунг!), чем штудирование его «гениальной» книги с не менее «гениальным» словарем. В ранней ветке на этих форумах одна из участниц написала, что Шабшай «входит в какую-то международную систему, которой руководит Burton» (http://www.sektam.ne...?showtopic=1810). Откуда, интересно, корень растет?
  8. Никто никуда не бежит. Команду выстроили на палубе подводной лодки для разглядывания вдали Земли Обетованной, и после этого капитан закрыл люк и дал самым избранным команду на погружение. Оставшиеся на палубе выплывают, кто как может. Для начала многим нужно просто продержаться на поверхности, чтобы не утонуть, и не попасть в психушку. Для этих людей, может и не название главное, а чтобы поисковики находили ссылку на эту ветку форума. Они, скорее всего, ищут "Иннер Дизайн" на разных языках.
  9. Еще одно письмо от человека, у которого есть информация по долгам (ранее в постах), и который дал свой анонимный адрес для запросов. В этом письме, которое этот человек попросил опубликовать, ответы на некоторые типичные вопросы и просьба транслировать на форуме: [email protected] написал: Методики - это текстовые файлы. в которых написано как общаться с людьми из разных сословий и верований. Например написано: “Если разговариваете с девушкой скажите - тут выходят замуж, если с женщиной -тут налаживают контакт в семьях”. Сами файлы я не предоставлю - они пользы никакой не принесут ни Вам ни кому другому. Их во благих целях использовать нельзя. Как проверить, должны ли Вы? - только написать фамилию. Я смогу посмотреть в файле. Но я думаю, что раз Вы не внутри - то можете считать свой долг списанным. Они же не придут забирать его. Это скорее для тех, кто готов сразу писать фамилию, и кто еще внутри.
  10. Уважаемый Сектофоб. Ввиду того обстоятельства, что я первый сделал пост в этой ветке, некоторые люди в данной конкретной секте – ИД, – которые все еще не решаются высказываться на форуме лично даже анонимно (прошу отнестись с пониманием, поскольку данный культ рушиться на Ваших глазах и очень многие люди более чем растеряны и до предела бояться), мне шлют иногда письма с просьбой опубликовать на этом форуме. Сегодня пришло письмо с комментариями к двум Вашим постам: Любопытство вещь хорошая. Но я думаю, что очень немногие смогут описать, почему они старались, чтобы это усвоилось. У меня есть предположение из личного опыта: - находился и вскрывался фурункул того, что Важно для данного конкретного индивидуума, а затем на этой почве и происходило убеждение, что если индивид будет делать то, что ему говорят (например пердеть ртом) то ему должно быть легче, а не будет - то пропадет, и.т.д. И индивидуум действительно сам хотел чтобы ему стало легче. А если делать методики, которые ни в какие ворота не лезут, то и не будет времени понять помогает тебе это плацебо или нет. Я вам скажу почему зал ржет- из страха. А еще рядом (но не попадая в камеру) сидит Гулаба (одна из продвинутых учениц - Rick) и поднимает таблички когда смеяться или хлопать. А если она протормозит то её обматерят при всех, или заменят на кого-то кто не тормозит, или подушкой в неё кинут или чем то потяжелее.
  11. Так вышло, что есть люди в ИД, которые по разным причинам не хотят участвовать в форуме лично (очень хорошо их понимаю, поскольку помню внутренний страх, когда даже анонимно впервые публично негативно высказался о Шабшае в одном из форумов). Сегодня получил несколько писем с просьбой опубликовать. Ни в коем случае не пытаюсь "модерировать", просто транслирую как есть, во многом сопереживая. Ответ SPA (от себя лично - речь, наверное, не о конкретном посте, а о тоне некоторых высказываний) опубликуйте ответ SPA пожалуйста. Уважаемый SPA спасибо Вам за то что модерируете этот форум. но у меня к Вам просьба и вопрос. для начала вопрос представьте что на протяжении 5х лет вы каждый пару дней активно (это либо занятие либо картель либо встреча) думаете в отношении того, например что луна падает на вас и необходимо ..... языком вылизывать стены чтобы этого не произошло. Я специально написала очень грубый пример чтобы Вам было понятно что мы делали в этой школе. И как мы теперь к своим действиям относимся. это и утрата денег, и утрата связей с близкими, друзьями. это утрата лет жизни - которые никто не вернет. И опытом оправдать это нельзя потому что опыт этот можно все же получить за меньший промежуток времени. это теперь полное внутреннее опустошение и отсутствие веры во многих вопросах. Во многих основополагающих жизни вопросов. знаете что такое профессиональный провал. знаете что чувствует человек после профессионального провала. Так это в 100 раз больше. А теперь предложение к Вам и другим экспертам. Знаете после того как изнасиловали - какое-то время хочется просто выговорится и понять что ты не одинока, что ты не слетела с катушек и это не только с тобой. Тебе хочется почувствовать почту под ногами. И в этом никакой специалист не поможет. Да может специалист, образно говоря, отведет туда где земля плотнее а не болото, но в нашем случае когда в основе - подрыв веры - самое важное самому научится верить что под ногами почва твердая, и она твердая не благодаря фиме, а благодаря своим усилиям. Поэтому если у Вас есть какая-либо информация, или что-то возмущает, или Вы видите что Ваши действия могут подтолкнуть остальных пострадавших к уверыванию себя, и остановлению злодеяний этого человека (даже если это происходит потому что он сам запутался, или потому что вокруг одни идиоты - неважно) милости просим. Ну а если Вы хотите расшатать лодку чтобы лишние отсюда спрыгнули, то может так и будет. и в один момент со всем этим непонятным багажом вы капитан - модератор поплывете дальше. совершенно не понимая для чего вам этот багаж. а те кому он мог помочь будут плавать одиноко в океане. извините за опечатки....
  12. Могу, не делал никаких гурджиевских упражднений более нескольких лет. Я думал, что уже объяснил в целом свое отношение к Гурджиеву, и теперь уже искренне не понимаю, в чем вопрос. Но раз он возникает, то будут предполагать. Я предполагаю, что Вы неделю назад впервые прочли про Гурджиева в википедии, и Вас эта тема почему-то зацепила, особено про связь "великого мистика" и "великого учителя". "Гурджиев-сталин" - типичная "срачная" тема, где аргументов поровну и не может быть победителей. С моей стороны это было просто иносказательное несогласие с Вашей мыслью, что все гуру - уличные мошенники для уличных прохожих, и других быть не может. Я предполагаю, что сейчас Вы просто проецируете свой повышенный интерес к Гурджиеву на меня и задаете один и тот же вопрос, который который звучит для меня примерно как "что Вы думаете о Бозоне Хиггса?".
  13. Шабшай не особо заморачивался теоретическими сложностями. Просмотрел некоторые его записи для вспоминания сабжа, а то начал уже подзабывать. Не особо искал ту конкретную лекцию, о которой Вы говорили, может она действительно была смурная и грузящая. Зато нашел очень характерное (не самое-самое, но именно характерное) для Шабшая увещевание учеников после многочасовых техник, «лесной тантры», и может, короткого перерыва на сон или еду. Если я правильно понимаю, что такое НЛП (с учетом того, что я вообще не понимаю, что это), то это, наверное, оно. В записи по этой ссылке (www.youtube.com/watch?v=w9q_xEuIl30) есть интересные фрагменты с «синхронизациями», которые чутко улавливали ученики: секунды 11 28 - 12 12 – с погодой, и, не так многозначительно, секунды 12 40 - 12 50 – с гуляющей девочкой.
  14. Все же прочитал, и советую всем, кто интересуется ИД: http://lib.rus.ec/b/348031/read Не все, возможно, одинаково применяемо, но одну главу, надеюсь, не нарушая ничьих авторских прав, хотел бы процитировать конкретно применительно к ИД: [Начало цитаты] Настольная книга Йолупука. ... Глава 4. Сексуальное манипулирование. Дорогой Божок! Любовь способна переключить внимание порабощенного тобой хомячка на кого-либо другого. Это вредное чувство (любовь) может привести к тому, что хомяк протрезвеет и вернется в ряды людей. Твоя задача — не допустить этого. Рекомендуем начать с исповедей. Твой почитатель должен систематически рассказывать самое сокровенное, и в первую очередь — всю информацию интимного характера. Убеди адепта, что мысли нельзя скрывать. Объяви «мыслепреступление» серьезным грехом. Хомячок должен рассказывать все посетившие его мысли эротического характера тебе и другим сектантам. Кстати, неплохо постепенно приучить хомяков делать это письменно. Во-первых, ты запасешь очень неплохой компромат на случай попытки побега зверька. Во-вторых, это освободит тебя от части рутинной работы. Постепенно приучай хомячка рассказывать и записывать для тебя все мысли, но начни именно с интимных. Некие «методологи» называют этот процесс «рефлексией» и заставляют регулярно сдавать хомячков записанные мысли заместителю гуру после тренингов, до тренингов и во время тренингов. Это еще помогает лишить зверька свободного времени, которое он мог бы потратить на обдумывание своего плачевного состояния (но о контроле времени чуть позже). После — переходи к упражнениям. Ниже топ наиболее популярных упражнений по секс-манипулированию: 1. Травести — заставь хомяка переодеться в одежду противоположного пола. Хорошо вписывается в программу тренингов личностного роста. Мужчины, став на шпильку, сразу чувствуют себя выше! Тот же принцип действует при переодевании в проститутку; 2. Петтинг. Необходимо, чтоб хомячки облапывали друг друга. Радостно, энергично и бессистемно. Например, назови это «Бизнес-петтинг» и скажи, что таким образом они моделируют отношения между предприятиями (проверка водоканала, визит санстанции); 3.«Паровозик». Хомы выстраиваются в порядке мальчик-девочка-мальчик-девочка и прижимаются друг к другу. Таким образом, нужно передвигаться, как веселая возбужденная гусеница (увеличение EQ у мужчин приветствуется). Не ограничивай полет своей фантазии! Один любимый нами гуру использует это упражнение и на «расстановках», на бизнес-семинарах, и вообще где угодно. Парные «зажималки» (мужчина должен прижаться сзади к женщине) он проводит для «лечения всех болезней»; 4. Стриптиз. Заставь последователей раздеваться при тебе и других хомячках. Объясняй это «раскрепощением», либо же «проветриванием чакр», если тебе нравится эзотерика; 5. Упражнение «изнасилование». Группа хомячков имитирует изнасилование одного из своих. Всем руководит, конечно же, гуру; 6. В особо продвинутых культах лидер говорит, сколько должен длиться половой акт, когда хомячкам можно заниматься сексом, с кем заниматься. На «секретных уровнях» тренингов личностного роста зверькам назначают количество новых партнеров и заставляют их отчитываться перед тренером и группой. Не допускай связей зверья вне культовой группы. Если уж так сложилось, что животному не хватает жаркой любви гуру, пусть занимается сексом еще с кем-либо из твоих последователей. Конечно же, секс должен называться как-то по-другому, например, «герменевтика» или «обмен рейками» (смотри главу «Новояз»). [Конец цитаты]
  15. Извините SPA, мне кажеться я понимаю, почему Вы требуете от меня отчет по моему отношению к Гурджиеву. Мне кажеться, Вы предполагаете, что написанное и придуманное им служило цели создания секты, и когда я попробую все сформулировать, то пойму природу его бреда. Возможно и так, но это очень долгий путь. Гурджиев, как мне кажеться, интересовался устройством человеческого "биоробота" и производил не совсем человеческие эксперименты с последователями. Это большая тема, несколько уводящая в сторону от Шабшая, хотя возможно и он занимался тем же.