• Объявления

    • Solo

      Ограничения на размещение постов

      Группы "Пользователи", "За культы", "Против Культов", "Непонимаемые" могут размещать свои посты в разделах:"VOX POPULI", "Консультирование пострадавших от деятельности культов" и "Бизнес-культы, "Лженаука" и "гуру""; в подразделах:"Обсуждение", "Традиционные религии, спец службы, общественные организации и т.п." и "Вопросы к Редакции проекта". Группа "Неприкасаемые" в подразделе "Курилка"
    • Redactor

      Мораторий на политику!

      МОРАТОРИЙ НА ПОЛИТИКУ "УКРАИНА vs РОССИЯ vs БЕЛОРУССИЯ" Обсуждение политики, только в разрезе конкретных культов и их лоббистов во власти. Тема "Украина vs. Россия vs. Белоруссия" - в личке, но не на форуме. За нарушение "кара небесная" со всеми вытекающими! Большая просьба ко всем сторонам и участникам - наш проект посвящен конкретным целям и направлениям, давайте придерживаться тематики проекта. Международная политика и конфликты - не та тема!
    • Redactor

      Сбор денег на хостинг в 2017 году   08.08.2017

      Читаем и участвуем:  

Ivan

Пользователи
  • Число публикаций

    36
  • Регистрация

  • Последнее посещение

Репутация

55 Очень хороший

О Ivan

  • Звание
    Новичок

Информация

  • Пол
    Мужчина
  • Город
    Kiev

Старые поля

  • Образование
    высшее
  • Вероисповедание
    агностик
  1. Зарисовки от женщины, 7 лет бывшей в секте Ройтмана, насколько я понял. Интересный материал, многое узнаваемо. http://anti-psy-sekta.tilda.ws/#video "Психотерапевт в большой степени опирается на перенос, с его помощью позволяя клиенту отработать свои самые болезненные переживания. Поэтому совершенно естественно, что на определенном этапе работы с клиентом тот боготворит своего терапевта, видит в нем фигуру отца, бога, мужа-жены, любимого человека, - тех людей, про которых у него "болит", где есть нерешенные конфликты, требующие терапии. Любой профессиональный психолог неоднократно испытывал это на себе. Отсюда, ровно из этого места, рождается этика нашей профессии. Вы имеете власть над клиентом, тем более безраздельную, чем более он травмирован, чем глубже нерешенные им внутренние конфликты. Например, женщина, прошедшая в детстве инцестуальную травму, оказывается от терапевта практически в такой же зависимости, как от отца-насильника. И не важно, сколько ей лет. Человек, имеющий совесть, не будет использовать эту власть в корыстных целях.Психотерапевт, использующий перенос для себя, потеряет лицензию и сядет в тюрьму."
  2. Видео не запускается, выдаёт ошибку
  3. "Желание причинить боль и страдание не являются самоцелью. Все формы садизма сводятся к единственному стремлению — полностью овладеть другим человеком, стать его абсолютным повелителем, проникнуть в самую его суть, стать для него Богом. Добиваясь такой неограниченной власти над другим человеком, заставляя его думать и действовать по своему желанию, превращая его в свою собственность, садист как бы отчаянно старается постичь тайну человеческой природы, человеческого бытия." - Эрих Фромм Садист — это тот, кто относится к человеку, как к игрушке потому, что игрушка не может причинить боль. Мазохист — это тот, кто хочет, чтобы к нему относились как к игрушке потому, что игрушки бывают любимыми. Отсюда
  4. Марио Варгас Льоса Нечестивец, или Праздник Козла https://www.litmir.co/br/?b=18093&p=1 Исторический роман о доминиканском диктаторе Трухильо. Как бывший в секте шабшая, поражаюсь скотству психологического портрета: власть развращает, абсолютная власть развращает абсолютно.
  5. Психотерапевт, спасибо за толковые тексты. Почему все затихли - за всех не знаю, за себя скажу, что эмоционально выгорел к этой теме. Кроме того, работа и семья требуют много внимания. Но сказать, что всё зарубцевалось и зажило пока тоже не могу.
  6. Публичность как раз и служит своего рода защитой в данном случае.
  7. Мечта Шабшая... [media]http://coub.com/view/41ti4
  8. Sic transit gloria mundi... Из более чем 50-ти тысяч просмотров этой темы и 674 ответов в ней полторы калеки заступились за "преданного и оболганного". И то одна могла выражаться исключительно матом (очевидно, годы пребывания рядом с шабшаем не прошли даром), за что в итоге и была забанена после неоднократного предупреждения. Также "тысячи учеников и восхищенных" просматриваются в новом видео, недавно появившемся в сети: Кстати, в комментариях под видео явно не хватает ссылок на эту тему. ... Не бойтесь тюрьмы, не бойтесь сумы, Не бойтесь мора и глада, А бойтесь единственно только того, Кто скажет: "Я знаю, как надо !" Кто скажет: "Идите, люди, за мной, Я вас научу, как надо !" ... Гоните его ! Не верьте ему! Он врет! Он не знает - как надо! Александр Галич
  9. Отзыв, присланный мне уж полгода как. Автор намеревался вроде отписаться тут сам, да подзабил, и слава Богу ) Публикую, как есть. *** "Нет пути кроме торного. И нет рук для чудес , кроме тех, что чисты.." БГ Письмо ушельца. Боже.... Как я рад услышать тебя... Люди которые меня окружали и практики, которые можно осуществлять только в группе - это то, по чему я очень скучаю. Да, еще я невероятно скучаю по той красоте и присутствию, которое мы достигали вместе. Люди которым удалось постичь крупицы истины вместе - связаны ей навсегда. Я так чувствую... Мы соприкоснулись где-то вне времени... Поэтому уходить было очень непросто, больно... Лучше по порядку... Я, по сути никому это не говорил... Я до сих пор убежден, что практики которые были взяты в школе Гурджиева были истинные , сильные. Пожалуй это можно и сказать и по отношению и к другим направлениям. Передавались они технологически точно и работали. Все что я сумел воспринять я применяю ежедневно. И бесконечно благодарен Ефиму за такую красочную, точную передачу Гурджиевских технологий. Весь четвертый путь это в исполнений Шабшая - просто великолепно... Да и многое другое. Технологически меня смущали (я говорю только о своем субъективном восприятии) только попытки создания технологий на лету - там всякие лечебные хороводы и т.д. Как и когда начался мой внутренний конфликт??? Это началось за год до ухода. Наш первый тренер - в первый свой приезд говорил нам, что мастер учился во многих школах и обратил внимание, что они портились и распадались из-за того, что там начинали зарабатывать на людях деньги. По этому мастер имеет бизнес и не зарабатывает на школе. Мне это показалось очень правильным. И я готов согласится с таким уважаемым мастером, как Гурджиев, что ценится человеком лишь то, за что он заплатил, но, думаю, что платить можно за знания, в первую очередь, усилиями, усердием, временем, преданностью. А заплатить деньги - для того, у кого их достаточно, это скорее как откупиться. Мол, я вам заплатил - чего вы еще от меня хотите. А для тех, у кого этого достатка так и не появилось, постоянно растущие цены на занятия и семинары превратились в тяжкий груз, толкающий в долговую яму. Кстати я не согласен с высказанной Анандом мыслью, что если человек растёт в Духе - то у него обязательно должны увеличиваться и деньги, пойти бизнес. (это сферы не взаимосвязанные, скорее наоборот - нельзя служить и Богу и мамоне) А если вы тут за несколько лет так и не разбогатели, то наверное вы в слабы в Духе и вот сидите и думайте почему. Дальше больше - было заявлено, что ИД - это элитная школа и "босяками" заниматься больше не будет. Будут привлекаться богатые люди, семинары будут проводиться за границей, а кто не потянет, тот, извините, пусть валит на все четыре стороны... От этой дутой элитарности стало противно вовсе. На семинарах и балах - людям с деньгами стало уделяться повышенное внимание, выделялись специальные люди их опекающие. Возникал вопрос, ну зачем повышать цены и привлекать состоятельных людей, если школа/академия/корпорация/ это не способ заработать деньги???? И мы задавали эти вопросы. Отвечали нам так: во первых - это способ мастера победить в нас дух нищеты и толкнуть на заработок больших денег, а деньги пойдут на строительство здания школы в столице которое вот-вот начнется (может и начался уже, знает ли кто). Я в итоге прекратил верить в это. Но поверь, я ушел точно не из-за денег - их на главное хватит всегда. Просто это один из примеров тех вещей, которые в множестве декларировались и не выполнялись. Это стало понятно в дальнейшем - когда стало больше памяти и внимания. Как это ни парадоксально, но именно то присутствие, внимание, умение чувствовать свое сердце, которому учили в школе и привело к виденью вещей из-за которых пришлось расстаться с школой. За то, что нужно - платить не жалко. Жалко тратить деньги на то, что уже перестало быть ценным.... Полуправда хуже, чем ложь... В этом вся сложность - в неочевидности подобной лжи. С одной стороны мы имеем выстроенную систему подачи работающих технологий и они действительно помогают расширить/разделить внимание, внести внимание в сердце и т.д. Но в этом же сердце и появилось четкое понимание, что надо держаться от «мастера» и «школы» как можно дальше... Да, энергии море у «мастера», но делает ли коробка спичек в руках человека, облитого бензином, его космонавтом??? Тут дело не силе как таковой, а именно в «чистоте рук» для чудес... В этике. В формуле, изложенной Анандом, есть ошибка : технологии = энергетика, а наличие этики (чистоты) определяет направленность движения энергии. И принципиально тут - для себя она используется или для служения людям. Я пытался год заглушить этот голос сердца. Не мог спать ночами. Говорил часами с близким человеком. Так мне не хотелось терять школу. Так тянуло к практикам и развитию. Но Сердце - ему не прикажешь. Внимание росло - я стал видеть много лжи. Много высокомерия и жажды почитания. И к сожалению, малодушия. Как только происходило какое то ЧП, где он как мастер должен был взять на себя ответственность, как более сильный духом - он моментально снимал с себя ответственность и перекладывал её на других. Некоторые, попав после техник в «сущностное состояние», были брошены в одиночку с миром в беззащитном состоянии. По сути, в безумии. К дикому ужасу близких людей. Жизнь некоторых непосредственно подвергалась опасности. Я увидел что он (мастер) бесконечно пытается прославлять себя и школу и поносить любого ушедшего, запрещая с ним общаться тем, кто остался. Ушедший объявлялся предателем школы и мастера и негативно высвечивался прилюдно (проще говоря, был обгажен) с использованием личной информации, которую человек доверил мастеру в индивидуальном порядке. Такой удар ниже пояся... Камень (плевок) в спину уходящего... Интересно, что школьная жизнь была настолько тотальна, что через год у ученика не оставалось практически внешкольных друзей (а о чем с ними говорить, с ними скучно - спящие гоблины) ни теплых отношений с родными (они меня не понимают, говорят, что я в секте). Это приводит к тому, что ушедшему, особенно в первое время, очень не просто справиться с одиночеством (некоторые, так и не наладив контакт с миром, вернулись). Хотя в моем понимании, внутренний рост приводит к улучшению отношений с миром и гармонии в семье, а не изоляции. И вообще непонятно - ушел человек, пришел... У кого он учится (или кому он несет деньги ;-) - тогда все понятно), главное, что бы человек рос, развивался. А - то сразу "предатель" школы. Предать можно в этом мире только себя, ИМХО. Какие-то казаки-разбойники в третьем классе. Пусть уходят люди - ищут лучшее для себя. Настоящее, живое всё равно пробьётся в душе... И если ему место в школе - то люди сами будут сюда стремиться вновь и вновь. Главное, что бы ученик учился, пусть в другой школе. Помнишь, так делали Мастера-Дзен. Они прогоняли ученика к другому Мастеру, что бы он узнал и другие аспекты Учения, под другим углом. В школе были созданы все механизмы воздействия на психику ученика и внесения туда файлов зависимости от школы. (как насчет осознанности?). Он требовал беспрекословной сдачи и веры (как насчет никому не верь - все проверяй?). Насаждался дух избранности (мы Эльфы, а все Гоблины) - что являлось взращиванием духовного эго. Оказавшись немного осознанее, внимательнее, чувствительнее и ближе к нему - стало очевидно - это фейк (фальшивка) человека которому не дают покоя лавры и деньги ОШО. По сути человек с нарушенной психикой и безграничной жаждой духовной власти (нам он объявил, что он новая ипостась Христа). Да он обладает астральной силой.... Но делает ли просто наличие большого количества силы у человека, лишенного совести, его мастером? Нет, это делает его серым (в лучшем случае) магом, наделенным ситхами – что, по сути, стало его проклятием. Но не смотря на все это, я имею в своем сердце благодарность за те знания что я получил при участии Ананда. Благодарность тем Мастерам, которые создавали эти техники, тем людям, что сумели их передать и преподать нам... Как ответил журналисту Успенский на вопрос о причинах своего разрыва с Гурджиевым - это истинные знание, но идущие из загрязненного источника... Наверное так. В чем же, спросишь ты, загрязнение??? В первую очередь, я считаю что нарушалась этика в работе с сексуальностью. Нарушалось личное пространство ученика и происходило перемешивание сексуальной энергии в горизонтали, что делало школу одной семьёй в сексуальном плане. Это, кстати привлекало и удерживало многих людей, лишенных нормального секса. Но если школа должна взять сексуальную энергию кундалини, как топливо, и направить в высшие центры, то зачем на протяжении стольких лет вести сексуальное раскрепощение все дальше и дальше учеников - баки полны, когда же поедем??? И где же этика когда полуголые люди гоняются по полям друг за другом и пытаются изобразить страсть. Что дальше??? Дальше круче - астральные сексуальные сношения с мастером - музыка сфер. Образ мастера проецировался как единственный и самый желанный для всех женщин школы. И только с ним можно пережить оргазмы человек эдак на 20-30 сразу в кучу. Да не против я оргазмов - то, просто происходило смешение на уровне нижних чакр сексуальной энергии, является грубым нарушением этики и способствует множеству кармических взаимных подгрузок, что в последствии делало жизнь женщин в своих семьях со своими мужьями не богаче, а зачастую, просто невозможной. Я думаю, что ситха - "музыка сфер" была дана Анаду как экзамен и испытание, которое он (на мой взгляд) не прошел - зазвездился: "... Ученики называю меня наркотик... И катаются за мной по всей украине на машинах... Платят за это деньги. Только бы попасть еще раз под музыку сфер..." Лично я категорически против наркотиков - физические они или энергетичесикие. Да он реально подсаживает всеми имеющимися способы на себя и школу. При этом все старшекурсники выглядят совсем более спящими и отождествленными с ним, чем новички. Интересно - отождествление плохо, но с мастером и школой - хорошо и приветствуется. Вновь пришедшие разбавляются отождествленными, хихикающими и аплодирующими ненормальными людьми и через некоторое время пытаются подстроиться под большинство. Где тут свобода и осознанность? У людей вырабатывается зависимость от школы. Целый год из моей башки высыпался весь этот школьный мусор (я имею в виду исскуственные файлы про преданность, любовь к мастеру и т.д.) Я мог говорить только про это .... я засыпал и просыпался с этим... это было очень долго. Даже сейчас я осознаю те отпечатки в мозге которые были туда внесены в гипнотически-беззащитный мозг. Все легли, ушли на глубину, музыка... и голос Ефима бла бла бла.... Это классическое воздействие на подсознание. Тут об этом лучше написано http://www.leary.ru/books/cult/?n=03 Потом было противно наблюдать рабскую зависимость от мастера и дикий страх перед ним, отсутствие свободы и радости у старших курсов. Позорная конкуренция между ними за место под бочком у мастера - типа меня сделали любимой женой. Хочется спросить - это вот те осознанные свободные люди которыми должны были бы стать и мы? А кто из них способен осмелится на критику? Да и дадут ли кому из них открыть рот. Все это понимая и чувствуя, я боролся с собой год, пытаясь остаться в школе и примириться. Пока не стало тошно уже до рвоты. Когда я ушел - то испытал такое облегчение и свободу, что просто хотелось летать.... Но полное освобождение не произошло даже сейчас... Слишком глубоко впечатались файлы.. Людям рушат их социальные связи. Создают новые внутри-школьные. Внушают мысль, что только тут люди, а там (вне школы) одно быдло спящее... У многих не осталось ни близких людей, ни друзей, ни даже работы вне школы... Им страшно потерять то, что заменило им все... В общем это все не важно - это его (мастера) дело как жить - за это отвечает только он. Наша жизнь - это наш выбор и наша ответственность. И если я купил билет на пароход, плывущий в Америку, но вижу что он плывет по направлению к айсбергу, то не вижу ничего зазорного сказать об этом танцующим на палубе людям и собраться с близкими и сесть в шлюпку, взять весла в руки и двинуть вплавь (пусть и медленно). Для меня важно понять какие у Ефима цели? Если его цель наш рост, то какая разница, на какой мы растём грядке (в его или другой школе). Если цель собрать свиту молящихся на него овец и стричь с них бабло, то понятно, почему ему так важна численность учеников (я не верю его словам, что он всех разгонит и будет учить только избранных - это духовный маркетинг - типа последний день распродажи и т.д.) Чем он тогда отличается от тех же нео-христиан и православных, не могущих поделить паству? Знаешь... ты первый человек которому я все это говорю... и пишу... мне казалось что пусть люди сами разберутся с собой и школой. Несколько раз я пытался заговорить о своих сомнениях с мастером и старшекурсниками - первый тут же технично соскочил с разговора, вторые - как заведенные повторяли одни и те же фразы про молекулярное тело и преданность и поток (кстати так никто мне и не объяснил, что они будут с этим телом после смерти делать??? может ты знаешь? летать и пугать людей на кладбище??). Была создана универсальная система защиты от любой критики школы. Если кому-то что либо не нравилось, говорилось, что это он в сетях собственного УМА - его злейшего врага в голове. Если кому - то не помогали методы школы (а зазывали именно на это): обрести спутника жизни, найти много секса, денег (бабла), быть самой желанной женщиной/мужчиной, продвинуться по карьерной лестнице и т.д. то говорилось, что это плохой ученик и надо ещё сильнее сдаться мастеру. После ухода пытался общаться со старыми друзьями по школе - они шарахаются как от прокаженного. По-видимому, «мастер» запрещает общаться с ушельцами, а то психо-вирусы с нас прыгнут на них и они заболеют психо-гриппом. Ну хоть бы для интересов бизнеса поинтересовались, где маркетинг не сработал. Никто из них за эти годы даже не позвонил. Ну да Бог с ними... Кстати не понятна такая отождествленная ненависть у Ефима к христианству и тяга к образу Воланда - эти рОжки бесконечные... (В которых он так органичен!) Священники ему православные просто встали поперёк горла. Пусть едет в Израиль, например, и хаит раввинов там,.. анекдоты про них травит. Высмеивает их. Интересно как долго это ему удастся в этой стране? Какое ему дело до попов, он ведь говорит, что надо собой заниматься. Я думаю, что для некоторых людей эта школа была первым знакомством с эзотерикой, многим нравилась тусовка и случайные связи, многим одиноким она заменила семью.. Меня она научила многому... Но пришло время расстаться... Прививки от псевдодуховности и самопровозглашенных тренеров - мастеров получены и надо идти дальше. Я благодарен за опыт и хорошего и плохого - все брошено в копилку Души. Назад не тянет. Тянет учиться дальше - вперед и вверх. "... Твоя голова всегда в ответе за то, куда сядет твой зад. " В. Бутусов
  10. [media]http://www.youtube.com/watch?v=EwMkZWcrmBg
  11. Спекся фима. Реагировать так, как это делает он, настолько тупо и бездарно, что даже нет смысла обсуждать. Однако есть смысл рассказывать о том, что там происходило и происходит. Присоединяйтесь к нам, господа (и дамы) присоединяйтесь! А шабшаю и всем интересующимся дальнейшим развитием событий рекомендуется к просмотру фильм «Девушка с татуировкой дракона», а именно последняя "сцена с опекуном". Это то что происходит сейчас в информационном пространстве, не удивлюсь, если произойдет и буквально. Но может, я всего лишь человек с больной психикой, расшатанной (о ужас!) годами пребывания в секте? А может я просто "сумашедший и непредсказуемый" предсказатель? ) Улыбайтесь, господа, улыбайтесь! С "любовью и благодарностью" конечно же, хе-хе )
  12. Кролики думали, что это любовь. На самом деле , их просто разводили.
  13. Ну, это как тяжелая болезнь или бывшая любовь. В итоге выздоравливаешь, но икается еще долго
  14. SPA, Вы таки вернулись в тему ид, это радует )