[Angel*]

Давно меня вопрос интересует о схождении Благодатного Огня, действительно он появляется из ничего и только один раз в году, чудо это или все можно объяснить законами физики?

Видеосъемки здесь:
http://www.bogistina...odat/ogon.shtml
http://www.holyfire.org/

Еще очень много людей стоят часами в очереди около Покровского монастыря, там покоятся Святые мощи Матроны, кто то верит, что помогает, даже достаточно серьезные люди к мощам приходят.

Люди говорят, что после разговора с Матроной излечивались недуги, находились выходы из самых сложных ситуаций, решались трудные вопросы. Несколько лет назад миловидная девушка Наташа (я познакомилась с ней на монастырском дворе) забеременела. Отец ребенка, узнав об этом, бросил Наташу. Женаты они не были. Девушка стояла на перепутье: жила она со старенькой мамой, денег с трудом хватало на двоих. А тут ребенок — столько лишних трат.

Наташа решила делать аборт. Долго мучилась, размышляла. С одной стороны, без мужа она ребенка на ноги не поставит, но с другой — такой грех на душу… Она записалась на прием к врачу, но перед последним шагом решила сходить к Матроне. Попросить совета, покаяться. Со слезами на глазах Наташа рассказала, что с монастырского двора она выходила с твердым решением сохранить ребенка. Матрона словно шептала ей: «Не бойся, милая, все будет хорошо». Рядом с Наташей сегодня крутится розовощекий бутуз — сын Данила. Дергает маму за край юбки, просится к папе. Нет, молодой человек не вернулся к девушке. Но через год после рождения Дани Наташа встретила настоящую любовь. Умного, доброго, порядочного мужчину. Он Данилу и усыновил. Теперь Наташа ходит к Матроне не с просьбами, а с благодарностью. Каждый год в день рождения сына они приезжают в Покровский монастырь и девушка говорит Матронушке спасибо за то, что блаженная уберегла ее от греха, что подарила самую большую радость — любимого ребенка.

У Татьяны Ивановны К. — другая история. Женщина впервые сегодня пришла к Матроне. Пришла просить за мужа. Он сильно пьет. Семья разваливается. Лечение, убеждения, просьбы не помогают. Матронушка для нее — последняя надежда. У соседки Татьяны Ивановны сын — бывший алкоголик. Молодой хороший парень чуть не погиб от пьянства. Его лечили, отдавали в специализированные центры, но он срывался и после очередного курса лечения снова начинал пить. Соседка попросила помощи у Матроны. Сын не пьет уже больше семи лет. Татьяна Ивановна уверена, что и у ее мужа теперь все получится.

И это всего лишь две истории из тысяч и тысяч подобных. Матронушка исцеляет больных, помогает страждущим, укрепляет в силе духа сомневающихся и отчаявшихся.

http://www.1tv.ru/ow...ews_razdel_id=1
http://www.sunhome.ru/journal/17077

Еще нашла информацию на сайте http://www.skeptik.n...acles/relic.htm, там описывается, что все святые мощи это фальсификация священослужителей, Советская Власть это не признавала, все это опиум для народа как говорила коммунистическая партия.

http://www.skeptik.n...acles/relic.htm

[Евгений]

Существует очень надежный и действенный принцип, составляющий фундамент науки, - любое утверждение, прежде чем стать признанным фактом, должно пройти независимую критическую проверку, да еще и неоднократную. В отношении "благодатного огня" такая проверка не дозволяется, поэтому можно уверенно считать его делом рук человеческих.

Что касается бесед с мощами и "чудесных последствий", то приведенные примеры чудесами не являются, - это вполне обычные жизненные события (включая возможное исцеление алкоголика). Другое дело, что никто не считает, сколько просьб к "мощам" оказываются неудачными А какая-то часть обращений обязательно сбудется - если это просьбы о реалистичных событиях, но мощи тут ни при чем, это точно.

Я называю это "неправильное поведение с желаемыми результатами". Точнее это стоит назвать "неверной интерпретацией ситуации, приводящей к желаемым результатам". Дело в том, что есть огромное множество событий и явлений, мало или совсем не зависящих от желаний и даже действий человека. Эти события и явления в жизни человека могут возникать - и возникают - нередко вне всякой связи с тем, что думает и что делает данный человек. Иными словами, не действия человека используют какие-то закономерности или механизмы реальности, а независимая реальность просто случайно совпадает с какими-то мечтами и поступками человека, которые сами по себе могут даже противоречить закономерностям реальности.

В английском языке есть словосочетание "wishfull thinking", дословно переводимое как "мышление желаниями", которое как раз обозначает, в частности, вышеописанное. Если же человек еще делает что-то, что действительно способствует наступлению желанного события, то тогда совсем все хорошо на деле, но вот с мозгами проблема остается...

[Николай]

http://ru.wikipedia....%BE%D0%BD%D1%8C - ну вот даже в вики достаточно много материалистических объяснений и критики.

А чудеса, конечно, происходят. Теорию вероятности и закон больших чисел никто не отменял, правда, божественного в них ничего нет.

[Angel*]

Евгений (27.12.2008, 9:26) писал:

Что касается бесед с мощами и "чудесных последствий", то приведенные примеры чудесами не являются, - это вполне обычные жизненные события (включая возможное исцеление алкоголика). Другое дело, что никто не считает, сколько просьб к "мощам" оказываются неудачными А какая-то часть обращений обязательно сбудется - если это просьбы о реалистичных событиях, но мощи тут ни при чем, это точно.

Я называю это "неправильное поведение с желаемыми результатами". Точнее это стоит назвать "неверной интерпретацией ситуации, приводящей к желаемым результатам". Дело в том, что есть огромное множество событий и явлений, мало или совсем не зависящих от желаний и даже действий человека. Эти события и явления в жизни человека могут возникать - и возникают - нередко вне всякой связи с тем, что думает и что делает данный человек. Иными словами, не действия человека используют какие-то закономерности или механизмы реальности, а независимая реальность просто случайно совпадает с какими-то мечтами и поступками человека, которые сами по себе могут даже противоречить закономерностям реальности.

Спасибо Евгений за ответ, объяснили жесткую реальность Как раз по поводу мощей Матроны разговаривала сегодня со своей соседкой, сказала ей, что чудес не бывает и она в реальности должна жить (просто опять стала на мужа бухарика жаловаться), а не мечтами. Моя соседка живет уже как 15 лет с мужем который постоянно бухает, но работу ходит, скандалы в доме, денег ей не дает, она его на свои кормит, постоянно изменяет ей, бьет и т.д. и вот она уже 15 лет надеется на чудо, что он изменится, что все будет хорошо, семья будет хорошая и мне сказала, что каждый раз к Матроне ходит просит чего то и у нее все сбывается, а не сбывается у тех людей которые не правильно просят, и все наукой не объяснить, это что то высшее помогает и жить она не хочет в жесткой реальности, как сказала, что надо всегда надеяться на чудо, на хорошее, и все сбудется, надо только просить у Матроны, Бога, а все кто не верит в чудеса, все мы атеисты и невежды, не нами все придумано и не нам это осуждать. Получается, что практически все люди хотят верить в чудо, в какую то волшебную сказку и от этого большинство страдает, потому что "воздушные замки" тают на глазах, иллюзии разбиваются и получается как в анекдоте, остаешься в пустыне с одним верблюдом.

[Анна11]

Цитата

есть мнение что монахи перед БольшимДерибаном-1917 попрятали от советской власти свои реликвии.
вот и находили пустые дурилки.

а теперь типа находят и собирают.

Что касается мощей Александра Свирского, упомянутого первым, то о них идет много споров.
http://www.pvost.org...ages/musin.html

Цитата

Из главы XI "Святые немощи"

После долгого обсуждения патриархия отказалась признать "екатеринбургские останки" останками царской семьи, хотя, скорее всего, это действительно были мощи царственных мучеников. Но не прошло и месяца, как церковное руководство, без малейшего намека на освидетельствование, признало мощами прп. Александра Свирского (+1533) мумифицированное тело, происхождение которого было более чем сомнительно.

Мощи преподобного были вскрыты властями в Свирском монастыре 19 декабря 1918 г. и увезены в Лодейное Поле. Однако накануне этих событий монастырская братия произвела освидетельствование мощей святого, обретенных "в теле" в 1641 г. Они констатировали, что за 300 лет мощи претерпели серьезные разрушения: упали ребра грудной клетки, а пальцы ног и кости стоп рассыпались. Этот текст был переписан протоиереем Николаем Чуковым, впоследствии ставшим митрополитом Ленинградским с именем Григорий, и хранился в его личном архиве. Факт отправки мощей в Петроград и передачи их в ведение Наркомздрава не подтверждается сохранившимися архивными документами. Согласно информации сотрудника Государственной академии материальной культуры Бориса Моллоса, весной 1919 г. по требованию уездной чрезвычайной комиссии мощи были уничтожены местным лодейнопольским советом.

Весной 1998 г. исполняющим обязанности настоятеля монастыря был назначен игумен Лукиан (Куценко). Поиски привели игумена в фундаментальный музей кафедры нормальной анатомии Военно-медицинской академии, где им был найден мумифицированный труп неизвестного мужчины идеальной сохранности. Его отличал брахицефальный антропологический тип, обрезанные гениталии и срезанные подушечки пальцев рук. Состояние найденного тела отличалось от состояния мощей, зафиксированного монастырским актом 1918 г., а его владелец явно не принадлежал ни к Церкви Христовой, ни к средневековым новгородцам. Однако это не смутило игумена, а привлеченная им старший научный сотрудник Музея антропологии и этнографии им. Петра Великого РАН кандидат биологических наук Ю. Беневоленская 17 июля 1998 г. выдала заключение, что "исследуемый обладает антропологическим типом, свойственным вепсам", к которым якобы и принадлежал преподобный, будучи родом из Юго-Восточного Приладожья. Другой сотрудник игумена кандидат биологических наук инокиня Леонида (Сафонова) скрыла обнаруженный ею документ, свидетельствующий об уничтожении мощей в 1919 г. Игуменом было объявлено, что открытые им мощи начали "мироточить".

Лишь 30 июля, получив в свое распоряжение тело, устроив ему торжественную встречу и раструбив о случившемся по всей России, Лукиан отправил соответствующий рапорт митрополиту Владимиру (Котлярову). В тот же день, не вникая в обстоятельства дела и не принимая во внимание только что принятое Определение Синода от 21 июля 1998 г. об обязательном освидетельствовании святых мощей епархиальной комиссией, митрополит подписал резолюцию: "Благословляется совершение молебнов у раки с мощами преподобного Александра Свирского". В августе 1998 г. в Петербурге побывал патриарх Алексий (Ридигер), которого митрополит тут же повез прикладываться к "мощам". Только после того, как предстоятель церкви поцеловал неизвестного, присутствовавший здесь митрополит Крутицкий Ювеналий (Поярков) задал вопрос, создавалась ли епархиальная комиссия. Такая комиссия была спешно создана в сентябре. Ее председателем был назначен ректор Петербургской Духовной академии епископ Константин (Горянов), который, осмотрев мощи, не отметил никаких фактов мироточения, но отметил факт обрезания и впоследствии рассказывал о чувстве физической тошноты, охватившей его при виде "анатомического препарата". Уже после первого заседания, в октябре 1998 г., комиссия прекратила свое существование, поскольку ее выводы однозначно опровергали подлинность мощей. Тело было по-тихому отвезено в Александро-Свирский монастырь. В январе 2001 г. митрополит Владимир (Котляров) подал патриарху рапорт об утверждении дня празднования второго обретения мощей. 29 января последовала патриаршая резолюция: "Благословляется совершать празднование второго обретения мощей прп. Александра Свирского 17/30 июля". После того как патриарха заставили поцеловать неизвестное тело, судьба тела была решена: признать, что патриарх и тысячи верующих прикладывались к лжемощам, было невозможно...

Вообще, как в современное время совершается обретение мощей? Возможно так было и раньше: найдут на монастырском кладбище хорошо сохранившееся тело - это и есть искомый святой, особенное если около мощей совершались чудеса.
В Оптиной Пустыни нам рассказывали, что 10 лет почитались как мощи Амвросия Оптинского тело его Келейника Иосифа.
Затем, очевидно, нашли что-то более подходящее. И для обоснования приводилось, что некий Оптинский старец сказал "Что Амвросий, что Иосиф".
Кстати, говорят, что Амвросий Оптинский выведен под видом Фомы Фомича у Достоевского в "Селе Степанчикове"

[Евгений]

Николай (27.12.2008, 10:26) писал:

А чудеса, конечно, происходят. Теорию вероятности и закон больших чисел никто не отменял, правда, божественного в них ничего нет.

Объясните мне, пожалуйста, как связаны между собой теория вероятности (вместе с законом больших числе) - и чудо

[Николай]

Цитата

Объясните мне, пожалуйста, как связаны между собой теория вероятности (вместе с законом больших числе) - и чудо

Существуют ненулевая вероятность исцеления вблизи какой-нибудь чудотворной иконы (потому что все непрерывные законы распределения в ноль сходятся только на бесконечности). А по закону больших чисел частота появления события в достаточно большой выборке равна вероятности появления этого события. То есть, допустим, если вероятность исцеления одна миллионная, то из десяти миллионов паломников десять по-любому исцелятся.

[Fenix]

В какой-то степени, может совершится то, во что человек верит - не будем забывать результаты экспериментов с плацебо.
Дело в том, что христианство, и православие, в частности, не строится только на вере в схождении Благодатного огня, и поклонении мощам. Иногда вокруг мощей и почитания святых развивается такой ажиотаж, что дух всего происходящего становится уже далек по содержанию от основ христианской веры. Зачастую, слыша о чудесах и т.п. люди едут, идут, только ради чуда, зрелища. Выстраивают отношения по принципу: ты мне - я тебе. Это все далеко от христианства. Для меня, как православного человека, не принципиален факт наличия или отсутствия чудес.
Если говорить о Достоевском, то у него как раз хорошо показано, что вера Алеши (Братья Карамазовы) держалась лишь на ожидании чуда, поэтому когда чуда не произошло "старец провонял", его вера начала разрушаться.

[Ro-sdom]

1. Ангел вы хотите, что бы люди жили все в жесткой реальности? (осталось еще ее определить )

По поводу мощей....
Был случай.... приехали женщина из далека в церковь, а к мощам подойти нельзя. (веревочка натянута)
Стала она ругаться и натации читать одному из помошников (храма), что так нельзя, что я вот приехала исцелиться, а тут на тебе допуск закрыт.

В ответ услышала, что эти мощи никого и ни когда не исцеляли.
Она была сильно удивлена, сказала, что она слушала о них, и что они исцеляют.

В ответ услышала....
Нет, вы ошиблись они не исцеляют и не могут исцелить, исцеляет Вера.

[Евгений]

Николай (28.12.2008, 21:42) писал:

Существуют ненулевая вероятность исцеления вблизи какой-нибудь чудотворной иконы (потому что все непрерывные законы распределения в ноль сходятся только на бесконечности). А по закону больших чисел частота появления события в достаточно большой выборке равна вероятности появления этого события. То есть, допустим, если вероятность исцеления одна миллионная, то из десяти миллионов паломников десять по-любому исцелятся.

Николай, исцеление и чудо - это разные вещи, во-первых. В медицине известны единичные случаи спонтанных исцелений от весьма тяжелых болезней, во всяком случае, так утверждает научная медицинская литература. Но это, подчеркиваю, не чудо, а естественное явление реальности, пока выходящее за пределы человеческих знаний.
Во-вторых, религиозное чудо предполагает жесткую причинно-следственную связь между некоторыми действиями и верованиями, с одной стороны, и с явлениями, нарушающими законы реальности. А теория вероятности и закон больших числе относятся к описаниям закономерностей реальности, а не чудес.

[Евгений]

rosdom (29.12.2008, 1:37) писал:

В ответ услышала....
Нет, вы ошиблись они не исцеляют и не могут исцелить, исцеляет Вера.

Хрен редьки не слаще - вера в мощи практически мало чем отличается от веры в бога, поэтому ответ церковного помощника ничего принципиально не меняет и никакой мудрости не содержит.

[Николай]

Цитата

Николай, исцеление и чудо - это разные вещи, во-первых. В медицине известны единичные случаи спонтанных исцелений от весьма тяжелых болезней, во всяком случае, так утверждает научная медицинская литература. Но это, подчеркиваю, не чудо, а естественное явление реальности, пока выходящее за пределы человеческих знаний.
Во-вторых, религиозное чудо предполагает жесткую причинно-следственную связь между некоторыми действиями и верованиями, с одной стороны, и с явлениями, нарушающими законы реальности. А теория вероятности и закон больших числе относятся к описаниям закономерностей реальности, а не чудес.

Разумеется, что под чудом я понимал удивительные поражающие события, происходящие вблизи священных мест, а под объяснением подразумевал лишь то, что, принимая во внимание положения теории вероятности и закона больших чисел, при достаточно большом числе паломников (а их за все годы было множество миллионов) события, трактуемые священнослужителями как проявление божественное силой просто не могли не произойти.

[Николай]

Цитата

Спасибо Евгений за ответ, объяснили жесткую реальность smile.gif Как раз по поводу мощей Матроны разговаривала сегодня со своей соседкой, сказала ей, что чудес не бывает и она в реальности должна жить (просто опять стала на мужа бухарика жаловаться), а не мечтами. Моя соседка живет уже как 15 лет с мужем который постоянно бухает, но работу ходит, скандалы в доме, денег ей не дает, она его на свои кормит, постоянно изменяет ей, бьет и т.д. и вот она уже 15 лет надеется на чудо, что он изменится, что все будет хорошо, семья будет хорошая и мне сказала, что каждый раз к Матроне ходит просит чего то и у нее все сбывается, а не сбывается у тех людей которые не правильно просят, и все наукой не объяснить, это что то высшее помогает и жить она не хочет в жесткой реальности, как сказала, что надо всегда надеяться на чудо, на хорошее, и все сбудется, надо только просить у Матроны, Бога, а все кто не верит в чудеса, все мы атеисты и невежды, не нами все придумано и не нам это осуждать. Получается, что практически все люди хотят верить в чудо, в какую то волшебную сказку и от этого большинство страдает, потому что "воздушные замки" тают на глазах, иллюзии разбиваются и получается как в анекдоте, остаешься в пустыне с одним верблюдом.

Я давно знал, что все верующие попадут прямиком в ад

[Ro-sdom]

Евгений (29.12.2008, 10:24) писал:

Хрен редьки не слаще - вера в мощи практически мало, чем отличается от веры в бога, поэтому ответ церковного помощника ничего принципиально не меняет и никакой мудрости не содержит.

Частично я согласен, с точки зрения атеиста, мало чем отличается, с научной точки зрения то же. Если посмотреть на это, как православный человек, который верит в бога, то «мудрость» содержится.
С Fenix согласен по поводу плацебо.

Евгений (29.12.2008, 10:20) писал:

Николай, исцеление и чудо - это разные вещи, во-первых. В медицине известны единичные случаи спонтанных исцелений от весьма тяжелых болезней, во всяком случае, так утверждает научная медицинская литература. Но это, подчеркиваю, не чудо, а естественное явление реальности, пока выходящее за пределы человеческих знаний.

Может в начале дать определения чуду? (как вы рекомендовали, что бы не было расхождений в терминологии)
Естественное явление реальности выходящий на данный момент за приделы человеческих знаний называется чудом.
Думаю, найдутся верующие, которые именно так и понимают чудо.

Евгений (29.12.2008, 10:20) писал:

Во-вторых, религиозное чудо предполагает жесткую причинно-следственную связь между некоторыми действиями и верованиями, с одной стороны, и с явлениями, нарушающими законы реальности. А теория вероятности и закон больших числе относятся к описаниям закономерностей реальности, а не чудес.

Откуда такая информация, что религиозное чудо нарушает законы реальности?
Вы знаете, как относятся к чуду религиозные лидеры?

Николай (29.12.2008, 12:35) писал:

Я давно знал, что все верующие попадут прямиком в ад

Кто тебе сказал, что на картинке изображены верующие?
1. Инфантильный человек (который ждет чудо и ни чего не хочет делать, между прочим просить чудо не правильно)
2. если даже в мыслях своих подумал, то согрешил (библия)
Можно думать и по другому.
Я не краду, не потому, что я боюсь попасть в ад и не потому, что это типа хреново, а потому, что я не хочу.
3. Картинка демонстрирует, как можно верой прикрываться и совершать действия во имя бога, но в своих корыстных планах.

[Nilsen]

К вопросу о чуде:

Цитата

Удивительная история.
Итак, отец моей невесты, дядя Коля, человек очень хороший, но вот никто и он в том числе не знает, крещён ли был или нет, так как отец его при Советской Власти был партийцем и по смерти его отца так это и осталось тайной, ну, в общем вы поняли... сам он относится к нашей вере очень уважительно, ему нравяться верующие люди и сама вера, но по каким-то своми причинам пока он не решаеться креститься. Занимается он антиквариатом, собирает старинные вещи, часто бывает как любой уважающий себя коллекционер лазит по помойкам и находит чудные выброшенные вещи...так и в прошлом месяце в течении июня он нашёл в мусорниках три старинных иконы примерно 18-19 го века, за что я ему был очень благодарен... кто выбрасывает эти вещи на мусорник и что это за нелюди, я не знаю и мне обидно и горько что среди нас есть такие.
Эти иконы мы оставили в комнате у папани, так как у нас идёт ремонт в другой части квартиры и временно ставить негде... и вот, одна из трёх икон, Святой Анны Пророчицы была установлена над дверью входа в комнате, ну в очень неудобном месте... и вот позавчера мы приходим вечером и папаня приглашает нас в комнату и мы видим белого голубя, который сидит на этой иконе... как он попал в комнату мы сначала не поняли, так как всё было закрыто, но потом заметили приоткрытыйй лючёк в окне, кторый папаня сделал сам, размером 15 на 15 см... в этот лючёк соответственно и залетел голубок, но как я понимаю, туда бы и воробью с лёту пролететь было сложно... и вот, весь вечер и всю ночь сидел этот голубь на иконе, спокойно и красиво, хотя я повторюсь, место не самое удобное было и в комнате ещё было десяток более удобных выступов и полок для птицы.... я коснулся его, погладил, принёс ему крупы и воды..-----он даже и малость не испугался... нас это конечно тронуло и мы сфотографировали.... закончилось это тем, что утром уходя на пробежку, папаня открыл дверь балкона и по возвращению уже голубок улетел...
У меня есть друг, послушник в Сергиево-Троицкой Лавре.. я рассказал ему это, на что он мне ответил, видать Господь этим жестом поблагодарил спасителя иконы от глумления над святыней.
Источник

[Евгений]

Nilsen (12.5.2010, 17:39) писал:

К вопросу о чуде:

Интерпретаций этого случая - без всякого упоминания чудес - может быть тысяча, и все совершенно равноправные.

[Влад]

Евгений (27 Декабрь 2008 - 11:26) писал:

Существует очень надежный и действенный принцип, составляющий фундамент науки, - любое утверждение, прежде чем стать признанным фактом, должно пройти независимую критическую проверку, да еще и неоднократную. В отношении "благодатного огня" такая проверка не дозволяется, поэтому можно уверенно считать его делом рук человеческих.

Что касается бесед с мощами и "чудесных последствий", то приведенные примеры чудесами не являются, - это вполне обычные жизненные события (включая возможное исцеление алкоголика). Другое дело, что никто не считает, сколько просьб к "мощам" оказываются неудачными А какая-то часть обращений обязательно сбудется - если это просьбы о реалистичных событиях, но мощи тут ни при чем, это точно.

Я называю это "неправильное поведение с желаемыми результатами". Точнее это стоит назвать "неверной интерпретацией ситуации, приводящей к желаемым результатам". Дело в том, что есть огромное множество событий и явлений, мало или совсем не зависящих от желаний и даже действий человека. Эти события и явления в жизни человека могут возникать - и возникают - нередко вне всякой связи с тем, что думает и что делает данный человек. Иными словами, не действия человека используют какие-то закономерности или механизмы реальности, а независимая реальность просто случайно совпадает с какими-то мечтами и поступками человека, которые сами по себе могут даже противоречить закономерностям реальности.

В английском языке есть словосочетание "wishfull thinking", дословно переводимое как "мышление желаниями", которое как раз обозначает, в частности, вышеописанное. Если же человек еще делает что-то, что действительно способствует наступлению желанного события, то тогда совсем все хорошо на деле, но вот с мозгами проблема остается...

Евгений все описания реальности определяются восприятием.

[Евгений]

Влад (30 Июль 2010 - 06:32) писал:

Евгений все описания реальности определяются восприятием.

Хочу уточнить своё восприятие Вашей фразы. Вы только недавно узнали эту азбучную истину для первоклассников и торопитесь ей поделиться со всеми? Или Ваше восприятие реальности настолько искажено, что Вам мерещится, будто это кому-то неизвестно? Речь-то идёт о том, как делать шаги в своём восприятии именно к реальности, а не к иллюзиям.

[Влад]

Евгений (30 Июль 2010 - 17:15) писал:

Хочу уточнить своё восприятие Вашей фразы. Вы только недавно узнали эту азбучную истину для первоклассников и торопитесь ей поделиться со всеми? Или Ваше восприятие реальности настолько искажено, что Вам мерещится, будто это кому-то неизвестно? Речь-то идёт о том, как делать шаги в своём восприятии именно к реальности, а не к иллюзиям.

Вы Поппера не изучали ненароком ,про критерии научности никогда не слышали.Теория научна когда?верификация и фальсифицируемость это что.с уважением к Вашей реальности без иллюзий,опосредованной Вашим неискажённым восприятием.